Pourquoi les jaffas sont si " nuls " ?

[Guiguioh]

Dernier message de la page précédente :

Rien ne dit pas que les Goa'ulds n'est pas pensé à ce genre d'armement. Mais ça ne leur sert strictement en rien de les développer. Cela serait plus dangereux pour eux qu'autre chose d'armer les Jaffas comme ça.

[Tyrkara]

Rien ne dit pas que les Goa'ulds n'est pas pensé à ce genre d'armement. Mais ça ne leur sert strictement en rien de les développer. Cela serait plus dangereux pour eux qu'autre chose d'armer les Jaffas comme ça.

Moui je vois bien le Goa'uld se faire sniper d'une décharge de plasma dans la tête à 800m par un jaffa qui voulait vérifier son statut d'immortel

J'y avais pas pensé mais c'est vrai que c'est un bon point en faveur de la "nullité" des jaffas.

[Artheval_Pe]

Quand je dit bataille c'est au moins trois ou quatre équipes SG.

Dans ce cas, tu oublies :
-la bataille de "dans l'antre des goa'ulds" avec 4 équipes SG en plus de SG1 qu'ils venaient secourir,
-la bataille de l'épisode "les envahisseurs, avec deux équipes de Marines, SG1, plus les équipes de prospection minière.
-La bataille de "la fontaine de Jouvence, avec SG1, SG3 et une autre équipe couvrant la porte.
-La bataille dans "les esclaves d'erebus" avec SG1, et deux autres équipes SG équipées de fusils d'assaut et mortiers.

Mais, il est vrai que la bataille de Heroes était grandiose, et extrèmement bien filmée et réalisée par Andy Mikita.

Les bombardements en alkesh ou les raids en planeur ne font pas tout non plus ...

Surtout que ce type de bombardement, ça aussi, c'est de la merde.
Hormis les bombardements orbitaux, les goa'ulds ont une force aérienne ridicule.

Il faut savoir que nos avions tirent des bombes et des misssiles, soit à guidage GPS, tirées parfois au délà de l'horizon, qui planent jusqu'à leur cible et la détruisent avec une précision d'une dizaine de mètres, soit à guidage Laser, avec des missiles largués à altitude moyenne, et touchant avec une précision encore accrue, soit, des missiles à guidage TV largués à basse altitude, et enfin, dans les cas extrèmes, des tapis de bombes non-guidées, dans le cas d'une suprématie écrasante et d'absence de défense sol-air.
Et, en combat air-air, des missiles d'une portée de 20 à 200km tirés hors de vue.

Alors, pardon, mais l'armement des AL'kesh et des planeurs, c'est aussi de la merde. D'ailleurs, les pilotes jaffas doivent être sacrément bons pour tirer précisemment au sol sans se crasher. Et, je vous laisse imaginer le désastre d'une attaque de planeurs et d'al'keshs sur un site doté de vraie défense aérienne.

Je ne prétends pas que l'armement terrien soit génial, je veux simplement dire que pour une civilisation avec 150 ans d'avance technologique, leur armement fait pitié (à part leur canon orbital qui rattrappe le coup avec sa précision et sa puissance impressionnante)

Ca demenagerait dans les combats , c'est sur  mais trop couteux pour la production .
Et puis les équipes Sg ne vont pas commencer à se ballader en tanks pour attaquer , par rapport au passé ca choquerait pas mal .
Et puis le combat avec les armes normals , ca offre de belles enpoingnades bien plus sympathique que de réduire le combat à des obus tirés 

Un combat de chars abrams face à des tourelles de défense goa'ulds, ou contre
des canons fixes de forte puissance, ce serait quand même très interessant visuellement.

Par contre, les équipes SG pourraient utiliser parfois des lances-grenades sur trépied transportables, ils pourraient aussi emporter des illuminateurs lasers pour désigner les cibles pour des missiles lancés par le SGC qui pourraient remplir la tache de l'artillerie sur les batailles offworld.

Quand on voit que pour une même équipe dans une saison, les figurants changent deux ou trois fois, on peut quand même se demander si le nombre de morts est si réduit. Si on prend cette donnée en compte, hors caméra c'est un vrai massacre. 

SI on prend ce type de donnée en compte, les jaffas et les wraith ont eux, une sale tendance à ressuciter à tout va.

[mat vador]

Il faut savoir que nos avions tirent des bombes et des misssiles, soit à guidage GPS, tirées parfois au délà de l'horizon, qui planent jusqu'à leur cible et la détruisent avec une précision d'une dizaine de mètres, soit à guidage Laser, avec des missiles largués à altitude moyenne, et touchant avec une précision encore accrue, soit, des missiles à guidage TV largués à basse altitude, et enfin, dans les cas extrèmes, des tapis de bombes non-guidées, dans le cas d'une suprématie écrasante et d'absence de défense sol-air.
Et, en combat air-air, des missiles d'une portée de 20 à 200km tirés hors de vue.

tout le génie de la tactique Goa'uld, c'est d'anihiler tout ceci depuis l'espace sans qu'il ait pu servir contre quoi que se soit. les planeurs et les al'kehs ne servent pas à combattre d'autres chasseurs, mais à raser les nids de résistance ayant eventuellement survécu au bombardement d'une planète. si les goa'ulds changaient radicalement leur façon de faire la guerre, ils auraient les moyens techniques pour rendre leur armement plus efficace que le notre.

le "Jumper Goa'uld" vu au début de la saison 3 semble avoir un meilleur armement...

[Skay-39]

Un combat de chars abrams face à des tourelles de défense goa'ulds, ou contre
des canons fixes de forte puissance, ce serait quand même très interessant visuellement.

Par contre, les équipes SG pourraient utiliser parfois des lances-grenades sur trépied transportables, ils pourraient aussi emporter des illuminateurs lasers pour désigner les cibles pour des missiles lancés par le SGC qui pourraient remplir la tache de l'artillerie sur les batailles offworld.

Les équipes SG emportent souvent des lances-grenade, et parfois des lances roquettes ; on a également déjà vu des sondes équipés de mitrailleuses lourdes. Ce genre d'équipement est surtout problématique vis à vis de la porte ; en général, les membres d'une unité se déploient couvers par d'autres militaires, ils ne se retrouvent pas largués comme ça sur une planète potentiellement hostile ; cela implique des tactiques différentes, ou les armes lourdes n'ont pas toujours leur place. Une équipe SG se doit d'être mobile, et de pouvoir rejoindre la porte rapidement.

[Tyrkara]

tout le génie de la tactique Goa'uld, c'est d'anihiler tout ceci depuis l'espace sans qu'il ait pu servir contre quoi que se soit. les planeurs et les al'kehs ne servent pas à combattre d'autres chasseurs, mais à raser les nids de résistance ayant eventuellement survécu au bombardement d'une planète. si les goa'ulds changaient radicalement leur façon de faire la guerre, ils auraient les moyens techniques pour rendre leur armement plus efficace que le notre.

le "Jumper Goa'uld" vu au début de la saison 3 semble avoir un meilleur armement...

Pas si sûr...

Une fois que les Asgards ont pu constater l'efficacité des armes à projectiles sur les réplicateurs ils n'ont pas créés d'armes de ce type adaptés à leur méthodes ni de meilleures armes pour nous.


De quel vaisseau tu parle ?

[Guiguioh]

De quel vaisseau tu parle ?

Le vaisseau Goa'uld qui passe par la porte dans le premier épisode de la saison 3. Un chasseur difficile à piloter qui n'est plus produit depuis longtemps.

[mat vador]

Une fois que les Asgards ont pu constater l'efficacité des armes à projectiles sur les réplicateurs ils n'ont pas créés d'armes de ce type adaptés à leur méthodes ni de meilleures armes pour nous.

parce qu'ils sont incapables de combattre en tant que soldats contre les crabes, donc construire des flingues aurait été inutile. et dans l'espace, comme avant la saison 8 tous les vaisseaux réplicateurs étaient volés aux asgards, des armes à projectiles n'auraient pas eu le moindre effet.

il est évident que les asgards n'auraient pas eu la moindre difficulté à reproduire nos armes. d'ailleurs, les goa'ulds ont crée des armes à projectiles dans l'épisode de la saison 3 "méthode d'apprentissage".

et si les asgards ne nous filent pas d'armement, c'est pas pour nous fabriquer de nouvelles armes à projectiles!

De quel vaisseau tu parle ?

le chasseur Goa'uld créé pour traverser la porte des étoiles, comme un jumper.

[Artheval_Pe]

tout le génie de la tactique Goa'uld, c'est d'anihiler tout ceci depuis l'espace sans qu'il ait pu servir contre quoi que se soit.  les planeurs et les al'kehs ne servent pas à combattre d'autres chasseurs, mais à raser les nids de résistance ayant eventuellement survécu au bombardement d'une planète.

Oui, bien entendu que ce sont les hataks qui font le plus gros du boulot, mais, on a beau avoir une aviation dévastatrice, on a toujours des divisions blindées et des chars très résistants, même si on est quasiment surs de pouvoir détruire tout blindé menaçant depuis les airs avant qu'il arrive à portée de tir.
Je trouve quand même ce manque de précision des appareils goa'ulds assez périlleux. Ils pourraient être parfois confrontés à des situations dans lesquelles ils ne pourraient pas utiliser leur canon orbital.

le "Jumper Goa'uld" vu au début de la saison 3 semble avoir un meilleur armement...

C'est déjà mieux, car ses tirs semblent guidés, mais la portée de tir ne semble pas terrible, et ça reste toujours du tir à vue...

De plus, des nids de résistance, ça peut être aussi dangereux....
Des soldats entérrés dans des cavernes ou des galeries de béton, équipés de lance-missiles portables FIM-92 stinger, ou de Strella tirant des SA-7 pourraient faire beaucoup de dégats face à des al'kesh ou des planeurs de la mort venus raser leur repaire.

Les équipes SG emportent souvent des lances-grenade, et parfois des lances roquettes

Quand je parle de lances-grenades montés sur trépied, je veux parler de ça, la grosse arme à gauche sur la photo : ça existe en version mobile, avec trépied, et facilement déployable (bien qu'assez lourd)
On peut voir d'ailleurs un Lance-roquettes At4, utilisé dans la série, et un Lockheed Martin SRAW, en bas à droite de la photo.
Lance grenades monté sur Tank et Lance-roquettes
Ou ce Lance grenades-là :
Mk47

S'ils en avaient amené lors de la bataille dans Heroes, ça les aurait beaucoup aidé pour tenir la porte des étoiles et pour faire pas mal de trous dans les rangs jaffas.
Une équipe SG en supplément équipée de Stinger, des illuminateurs Lasers pour les autres équipes SG, avec un appui de missiles par le SGC, et, sans vaisseau en orbite, on aurait gagné la bataille, et on aurait peut-être évité la perte de Frasier.

Ce genre d'équipement est surtout problématique vis à vis de la porte ; en général, les membres d'une unité se déploient couvers par d'autres militaires, ils ne se retrouvent pas largués comme ça sur une planète potentiellement hostile ; cela implique des tactiques différentes, ou les armes lourdes n'ont pas toujours leur place.

C'est vrai. La plupart des opérations menées par SG1 ou d'autres équipes ne nécessitaient pas d'armes lourdes.
Mais, lorsque l'on organise une opération telle que celle de la défense d'abydos dans "Pacte avec le diable", la récupération de SG1 dans "dans l'antre des goa'ulds" ou le sauvetage d'une équipe dans Heroes, le matériel Lourd est là très utile, voire indispensable.

Une équipe SG se doit d'être mobile, et de pouvoir rejoindre la porte rapidement.

Des mitailleuses ou des lances-grenades, ça s'abandonne, aussi.
Vu le nombre de MALP que le SGC pert, abandonner quelques lances grenades, deux-trois lance-roquettes, et une dizaine de mitrailleuses, ce n'est pas ça qui va porter souci au SGC, et ça ne va pas non plus augmenter considérablement la puissance des Jaffas (qui, en plus, ne sauront pas ses servir correctement de certaines de ces armes)

De quel vaisseau tu parle ?

Mat Vador parlait du planeur de la mort modifié capable de passer la porte des étoiles, vu dans l'épisode 3#01 "dans l'antre des goa'ulds"

PS : ah, oui, le fusil de sniper d'o'neill dans "les esclaves d'erebus", c'était un HK MSG-90 A1

[Skay-39]

Une équipe SG se doit d'être mobile, et de pouvoir rejoindre la porte rapidement.

Des mitailleuses ou des lances-grenades, ça s'abandonne, aussi.
Vu le nombre de MALP que le SGC pert, abandonner quelques lances grenades, deux-trois lance-roquettes, et une dizaine de mitrailleuses, ce n'est pas ça qui va porter souci au SGC, et ça ne va pas non plus augmenter considérablement la puissance des Jaffas (qui, en plus, ne sauront pas ses servir correctement de certaines de ces armes)

Le problème n'est pas là ; mais en vue de la quasi absence de couverture, une mobilité permanente est indispensable. Aucun membre ne peut se permettre de rester accrocher à sa mitrailleuse, sauf cas exceptionnel, comme lors d'une bataille regroupant beaucoup d'équipes ayant investies le terrain.

Mat Vador parlait du planeur de la mort modifié capable de passer la porte des étoiles, vu dans l'épisode 3#01 "dans l'antre des goa'ulds"

Ce planeur avait énormément de défauts, d'après les fascicules : une portée effective de 70 mètres en atmosphère, des tirs plasmiques de tros forte densité, une précision très inférieure à celle des planeurs, et la totale incapacité à virer sur l'aile ; l'appareil, s'il tentait un virage en épingle à cheveux, avait tendance à tournoyer sur lui-même. Son générateur énergétique était également trop sujet aux surcharges en cas de dommage.

[Artheval_Pe]

Aucun membre ne peut se permettre de rester accrocher à sa mitrailleuse, sauf cas exceptionnel, comme lors d'une bataille regroupant beaucoup d'équipes ayant investies le terrain.

C'est justement pour ce genre de cas exceptionnels que ces armes sont utiles.

Placer une ou deux mitrailleuses et un gros lance grenades sur trépied pour protéger la pyramide sur abydos dans "pacte avec le diable" aurait évité pas mal de pertes, et aurait peut-être même pu permettre de ne pas livrer d'oeil de Ra à anubis.

Protéger la porte des étoiles dans "dans l'antre des goa'ulds" avec une mitrailleuse aurait permi à SG3 de tenir cette position face aux jaffas et d'assurer le repli des autres équipes.

Amener deux ou trois At4 lors de l'attaque dans "prise de controle" aurait été utile pour détruire rapidement les canons lourds goa'ulds postés sur les hauteurs (qui, d'aileurs, s'ils avaient tirés avec leur puissance de feu habituelle auraient décimé les équipes SG.)

Dans l'épisode "la sentinelle", SG1 et SG3 auraient pu amener une mitrailleuse et un lance-grenades sur trépied pour protéger leur position, beaucoup mieux qu'ils ne l'ont fait avec leurs armes dans l'épisode.


Après, bien sur, dans la plupart des autres missions, ces armes n'auraient été d'aucune utilité, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut oublier quelles efficacité elles peuvent avoir dans certaines situations.

[KILIK]

Comme quoi il y a pas que sur nos vaisseaux que l'on sous-estime grandement nos capacité militaire en terme d'équipement existant réellement, il y aussi au sol.

Et la on pourra pas dire qu'il faudrait mettre les goa'ulds à leurs vrai niveau, car ça voudrai dire qu'il faudrait mieux équiper les jaffas en matériel nettement plus performant. Or cela serait en contradiction total de la volonté des Goa'ulds à vouloir garder les jaffas sous leurs emprises.

Résultat en utilisant pleinement le matériel militaire terrien de manière adéquate, on défonce largément les pauvres jaffas.

[Guiguioh]

Ce qui faudrait faire dans ce cas, c'est mettre les Jaffas à leur vrai niveau de combattants. Car bon les Jaffas, les équipes terriennes les défonces déjà assez souvent.

Et la production n'a pas les moyens d'avoir des armes sur trépied à l'écran de toute façon ...

[KILIK]

Ce qui faudrait faire dans ce cas, c'est mettre les Jaffas à leur vrai niveau de combattants. Car bon les Jaffas, les équipes terriennes les défonces déjà assez souvent.

Sa reviendrai au même, on les défoncerer quand même, nous sommes nettement mieux équiper pour mener une guerre au sol, alors que les jaffas ont le strict minimum.
Pas de véhicule de soutiens pour l'infanterie, un armement peu adapté et aucune diversité complémentaire, et ce qui me fait bien marrer c'est qu'ils utilisent des cornes pour signaler la position de l'enemi comme ça l'enemi est lui même tous de suite au courant qu'il est repéré.
Bref si on enléve le soutien orbital, contre un peuple avancé comme le notre, les jaffas se font bien pulvériser du fait de leur sous-équipement. Et contre un peuple encore plus avancé comme celui des hébridans, au sol j'ose pas imaginer le très gros massacre !!!

C'est vraiment bête je trouve que les Goa'uld sous équipent leurs armées juste pour éviter qu'ils se retournent contre eux.

[Artheval_Pe]

Et la production n'a pas les moyens d'avoir des armes sur trépied à l'écran de toute façon ...

Si, justement, ça ne coute rien par rapport à leur porte des étoiles démontable, par exemple.
On a déjà vu des jaffas avec des canons fixes, des tourelles de défense, et l'expédition d'atlantis avec des canons de défense de grande taille.
Le prix d'un lance-grenades sur trépied reste très raisonnable par rapport à celui de ces équipements.

Comme quoi il y a pas que sur nos vaisseaux que l'on sous-estime grandement nos capacité militaire en terme d'équipement existant réellement, il y aussi au sol

Ne nous méprennons pas : Les jaffas sont eux-aussi ne partie sous-estimés : Alors qu'ils disposent de canons de défense, on les voit s'en servir la plupart du temps très mal, tirant à coté des terriens, etc... alords qu'ils pourraient faire de sacrés dégats avec.
D'ailleurs, dans l'épisode "prise de controle", si les jaffas au commanded des canons avaient tiré correctement, et si la puissance de celle-ci n'avait pas été minimisée, ils auraient fait un carnage parmi les terriens.

Du reste, ils manquent effectivement d'armes lourdes, de véhicules et d'armes à longue distance.

C'est vraiment bête je trouve que les Goa'uld sous équipent leurs armées juste pour éviter qu'ils se retournent contre eux. 

Les goa'ulds sous-équipent aussi leur armées car ils s'affrontent entre eux, et ne se préoccupent pas des pertes en jaffas; Et, à quelques exceptions près, les peuples qu'ils combattent sont surtout assez primitifs et peu dévellopés.
Tout ceci ne nécessite pas une réelle armée puissante.
D'ailleurs, les armées goa'ulds ressemblent surtout à des très grosses milices, disposant de forces spaciales et aériennes. Mais, au sol, ils n'ont rien, ou presque.

[Vargas]

C'est quand même un peu paradoxale qu'une espèce qui domine la galaxie possède une armée de soldats aussi "ridicules" au sol... même si ça s'explique scénaristiquement, à l'inverse des populations rencontrées ressemblant à la terre, ce manque d'imagination passe mieux.

[hatak]

Et je crois avoir deja entendu parler de tanks goaoulds passant les portes des etoiles dans un episode.
Et il est possible que nous n'ayons jamais vu tous l'arsenal des goaoulds.
Ils ont par exemple des minis tourelles de defense automatiques et avec certains propos de jacob carter ,on peut supposer qu'il existe des sous-marins goaoulds (de toute facon c'est obligatoire).

[Guiguioh]

Dans quel épisode il est question d'un tank Goa'uld ? Et quels propos de Jacob supposent un sous-marin ? Parce que j'ai pas du tout souvenir de cela.

[hatak]

je n'en suis absolument pas sur mais dans le 502 Le Seuil ,lors d'un flasback un jaffa parle de tank et dans le 603 Réunion ,le dialogue entre Sam et son pere a propos des planeurs porrait faire penser qu'il existe des vehicules amphibies.

[Artheval_Pe]

Et je crois avoir deja entendu parler de tanks goa'ulds passant les portes des etoiles dans un episode.

On à droit à des Tanks goa'ulds (mais qui ne passent pas la porte des étoiles) dans l'excellente fanfic de mat vador, mais je ne me souviens pas d'avoir entendu parler de tanks goa'ulds dans l'épisode que tu cites, ni autre part dans la série.
Mais tu as peut-être raison, un vérification s'impose... (je suis sur que Guiguioh est déjà dessus )

Et il est possible que nous n'ayons jamais vu tous l'arsenal des goaoulds.

C'est possible, mais on n'a pas du rater beaucoup de choses.
En 9 ans de programme, on a visité toutes la planètes goa'ulds principales connues : Chulak, Dakara, Delmak, La base secrète d'anubis, l'avant poste de Ba'al...
Et on n'a jamais vu trace de véhicules terrestres goa'ulds de combat.

De plus, on a assisté à l'invasion de la base Tok'ra dans "sans issue", à l'attaque d'Abydos par Anubis, à l'attaque de Langara, à l'attaque de Vis Uban, à l'attaque de la planète rebèle de K'tano, et, nulle part, nulle trace d'autres équipements que ceux que nous connaissons.

[Guiguioh]

Mais tu as peut-être raison, un vérification s'impose... (je suis sur que Guiguioh est déjà dessus  )

Mais tout à fait.

Alors j'ai trouvé ça pour l'épisode 5.02

You have seen the power of Apophis. You have seen his chariots rise from the ground, walk through the wall of water within the Chapp'ai.

Pour moi, rien n'indique que c'est un tank.

Pour le 6.03

O'NEILL :Here's our plan, Jacob. We're going to take a couple of gliders.
JACOB : Jack, a glider isn't designed to operate underwater.
CARTER : It's our only shot.

Là encore, rien n'indique que les Goa'ulds ont des vaisseaux pour aller dans l'eau du type sous-marin.