Arrivée = Décalage horaire ?

[Haiyken]

J'ouvre ce sujet, et m'excuse si il en existe déjà un de ce genre. Le sujet a peu être été abordé dans d'autres sujets qui ne parlaient pas de ça a la base, dans ce cas il m'était difficile de le retrouver.

Lors d'un passage à travers la porte, tout le monde sait qu'il y a démolécularisation de l'objet qui passe l'horizon des évènements, puis que l'objet traverse le jusqu'à la porte d'arrivée. Ainsi, dans la série, on voit clairement que :
- Le voyage est instantané aux yeux de celui qui traverse.
- Le voyage dure quelques secondes aux yeux de celui qui observe le déplacement.
En effet, dans de nombreux épisodes, on peut voir une scène, au SGC, où un MALP est envoyé. On voit alors sa démolécularisation sur l'écran de contrôle, puis le trajet qu'il parcours sur la carter de l'univers (le grand panneau transparant avec toutes les planètes et la cible qui se déplace en fonction du trajet). On sait donc clairement que le voyage n'est pas instantané.
Mais, dans également de nombreux épisodes, on voit très bien que, pour le voyageur, il n'y a pas de "temps d'attente" avant d'arriver a la seconde porte. Le voyageur ne voit pas ce que nous, nous voyons, c'est à dire le joli vortex bleuté qui tourne dans tous les sens. Dans 'Porté disparus' par exemple où l'ont voit Daniel et Teal'c se faire projeter à l'arrivée, c'est donc qu'ils ont traversé la première porte dans cette même position, et que l'arrivée est instantanée pour eux.


Ainsi, ma théorie est que, un objet qui traverse la porte a un moment donné et qui mettrait exactement 3 secondes (supposition) pour voyager entre les deux portes, arriverait 3 secondes dans le futur.
Pour m'expliquer, je peux prendre comme un exemple un humain. On l'apellera John !
John passe la porte a une heure précise, a la seconde près, soit 8h-30min-15sec. On voit sur le moniteur que John se fait démoléculariser, et son trajet est marqué jusqu'à la planète de destination. Le voyage dure exactement 5 secondes, donc John arrive à 8h-30min-20sec si l'on néglige le temps pour entrer et sortir de la porte. John aura donc vécu 5 secondes en moins que tout le reste de la galaxie. Donc pour moi, c'est une sorte de bon dans le temps, certes très court, mais quand même. Oui car, l'objet, ou l'être, qui est démolécularisé, ne subit pas les changements liés au temps, donc ne vieillit pas, ne s'abime pas, etc ...

Je vous demande donc ce que vous pensez de cette théorie, et si, d'après vous, la porte pouvait être utilisée pour créer une connexion permetant d'avancer, par exemple de 38 minutes, dans le temps, par quelconque procédé que ce soit.

[Guiguioh]

Déjà ce qui prend du temps, c'est la démolécularisation et la remolécularisation. Sinon, le voyage en lui prend exactement 0.3 secondes selon Carter dans l'épisode Effet Domino.

Ensuite, les atomes qui constitue la personne sont assemblés dans un flux d'énergie. Ce flux d'énergie composés d'atome n'échappe pas (à mon sens) aux effets du temps.

Donc, je ne partage pas ton avis sur la question. Et tout au plus, ça serait un voyage dans le futur de 0.3 seconde.

[Haiyken]

Et tout au plus, ça serait un voyage dans le futur de 0.3 seconde.

Je suis d'accord sur le fait que 0.3 secondes c'est un temps très (très très très) court, et que mon exemple est bien entendu éroné.

Mais je ne comprend pas comment le flux d'énergie pourrait subir les effets du temps. Et surtout, quels sont-ils ces effets du temps sur un flux d'énergie? Ca je n'arrive pas a le concevoir, donc, pour moi, la matière qui traverse ne subit aucun changement. A part si tu as un exemple concret a me soumettre, au quel cas je changerais sans doute d'avis.

[Guiguioh]

Le flux de matière ça reste de la matière. Donc au sein des atomes, il y a toujours du mouvement. Pour arrêter les effets du temps, il faut rendre la matière quasi inerte en la cryogénisant. Ici à mon sens, ce n'est pas le cas.

[Haiyken]

Le flux de matière ça reste de la matière. Donc au sein des atomes, il y a toujours du mouvement. Pour arrêter les effets du temps, il faut rendre la matière quasi inerte en la cryogénisant. Ici à mon sens, ce n'est pas le cas.

Hum ... tu as sans doute raison. Les atomes c'est pas mon fort .
Mais, je me disais, même si les atomes restent en mouvement, est-ce que la matière qui traverse pourra vieillir (si c'est un être vivant) comme elle l'aurait fait normalement? Ou, même si la matière est toujours soumise a des changements, le vieillissement n'agit plus?

[Guiguioh]

Non il n'y a plus vieillissement de la personne, puisque les atomes ne sont pas assemblés. Il y n'y a pas de cellules de formées dans le flux de matière, donc logiquement (et moi aussi je ne suis pas spécialiste ) pas de vieillissement.

Mais au niveau atomique, le temps passe quand même.

[rom]

La porte des étoiles transforme les molécules en flux de matière. Lors de la démolécularisation, c'est comme si le temps s'arrêtait pour les atomes qui sont dissociés les uns des autres et transformés en énergie transportée dans le flux de matière à toute vitesse jusqu'à l'autre porte qui rassemble les molécule.
Je dis que le temps s'arrête pour les atomes, et heureusement, comme ça les électrons s'arrêtent de graviter et il n'y a plus d'intéraction entre les électrons des atomes ce qui permet de les dissocier.
Par conséquent, le voyageur s'arrête de vieillir et comme le voyage est instantané, cela ne fait pas de différence.
Voilà!

[Ienpk]

Mais au niveau atomique, le temps passe quand même.

Là, cela dépsse totalement mes connaissances (le reste du temps aussi, mais là....) mais il me semble que le temps ne fonctionne pas de la meme manière à cette échelle.

[Guiguioh]

@ rom : Donc si ton raisonnement est juste, cela fait la même chose qu'une cryogénisation le temps du voyage.

Ce qui voudrait dire qu'il y a effectivement comme un voyage dans le temps pour le voyageur de 0.3 seconde. Finalement, ton raisonnement était peut-être juste Haiyken après tout.

[sg_flo]

Mais au niveau atomique, le temps passe quand même.

Là, cela dépsse totalement mes connaissances (le reste du temps aussi, mais là....) mais il me semble que le temps ne fonctionne pas de la meme manière à cette échelle.

Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire par là... fais tu référence à cela?
Car cela est pour des photons, pas pour des atomes.

Mais de toute façon je ne vois pas quel est le problème du temps qui passe sur un atome. En plus, maintenant le temps est défini en fonction de la vibration de l'atome de césium...

[Ienpk]

QUOTE (Ienpk @ Vendredi 30 Juin 2006 à 11h52)

QUOTE
Mais au niveau atomique, le temps passe quand même.


Là, cela dépsse totalement mes connaissances (le reste du temps aussi, mais là....) mais il me semble que le temps ne fonctionne pas de la meme manière à cette échelle.

Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire par là... fais tu référence à cela?

Non, pas spécialement à ça. Mais au fait que le monde quantique fonctionne differemment du notre.

[rom]

Non, pas spécialement à ça. Mais au fait que le monde quantique fonctionne differemment du notre.

Pas vraiment, le monde à notre échelle et "gérer" par les intéractions qui se font au niveau quantique. De plus en passant la porte l'objet est démolécularisé, ce phénomène doit se faire au niveau des énergies quantiques, à notre échelle nous ne voyons que les conséquences des faits qui se passent au niveau quantique.

[Sgm]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que vous dîtes, je suis relativement d'accord sur le fait que la matière ne vieillit pas et ne peut opérer de changement dans un vortex. Je me base sur l'épisode d'Atlantis "38 Minutes " dans le quel on dute Sheppard pour que l'eratus se retire de son coup... Après ca ils tentent une réanimation qui ne fonctionne pas, Mac Kay dit donc de mettre Sheppard dans le vortex afin de mettre ses molecules sur " pause " le temps de rentrer à Atlantis.

Cela signifie donc bien que la matière est "arrétée'' lors d'un transfert... Autrement dit Sheppard a environ 20 minutes de retard sur tout le monde -6 mois d'avance ( CF Epiphany).

[Haiyken]

Autrement dit Sheppard a environ 20 minutes de retard sur tout le monde -6 mois d'avance ( CF Epiphany).

Au contraire, je pense plutôt que Sheppard aurait 20 minutes d'avance. Car pour lui, le temps s'est arreté tandis que pour les autres non. Donc, une fois resortit de la porte, il se retrouve dans le futur (de pas de beaucoup je suis d'accord). De son point de vue a lui, il est en avance, mais du notre il est en retard ... ça se discute après ...

Ps : je doute que ce soit 20 minutes, mais a peine 1 ou 2 plutôt ...

[Guiguioh]

Il n'est pas vraiment projeté dans le futur. Le phénomène était le même pour Ayanna, qui était en animation suspendue complète. Elle n'a pas voyagé dans le temps, même si elle n'a pas vieillit d'un pousse. C'est son métabolisme qui n'a pas été touché par les effets du temps pendant quelques minutes à Sheppard, ce qui me semble différent.

afin de mettre ses molécules sur " pause " le temps de rentrer à Atlantis.

C'est Beckett qui le dit :

He'll keep there as good as a deep freeze.

[O'neill Link]

- Toute cette histoire me donne mal à la tête ^^.

En fait pour répondre à la question faut avoir pas mal de connaissances en physiques. De toute façon,un voyage de 0.3 secondes où la personne prend 0. secondes d'âge, c'est pas vraiment important, donc on peut dire que cela revient au même que si les mollécules ne subissent pas l'action du temps.
Faudrait demander à Carter.

[Haiyken]

C'est pour ça que je me pose la question : serait-il possible d'utiliser ce systeme pour répliser une sorte de bond dans le temps, malgrés les contraintes que l'on a pu voir dans les posts précédents.

[Skay-39]

C'est pour ça que je me pose la question : serait-il possible d'utiliser ce systeme pour répliser une sorte de bond dans le temps, malgrés les contraintes que l'on a pu voir dans les posts précédents.

C'est pas un bond dans le futur... C'est juste un état de stase de quelques millisecondes. C'est pas très différent d'un sarcophage Goa'uld, ou d'une Dormata. Pas de voyage dans le temps...

[sg_flo]

C'est pour ça que je me pose la question : serait-il possible d'utiliser ce systeme pour répliser une sorte de bond dans le temps, malgrés les contraintes que l'on a pu voir dans les posts précédents.

A mon avis si c'était possible les anciens l'auraient fait... Ils n'auraient pas inventé la machine de L'histoire sans fin sinon ou encore la machine de Janus.

[Guiguioh]

Tu peux faire un bond dans le temps de 38 minutes maximum, même si le terme n'est pas correct. C'est la durée maximum durant lequel un trou de ver peut rester ouvert. Il suffit d'automatiser une procédure qui copie ce qui est arrivé dans l'épisode 38 minutes. Mais ça n'a que peu d'intérêt.