L'erreur est Ancienne ...

[Guiguioh]

Dernier message de la page précédente :

L'ascension n'est pas une question de ce qui est juste, puisque de juste absolu il n'y a pas. Donc un juste par rapport à quoi ?

Le détachement totale me semble être quelque chose correspondant plus à un processus d'ascension.

Si l'ascension était ouverte uniquement à des "gens bons" je le verrais comme toi, mais comme ce n'est pas le cas, je le vois plus dans ce sens.

[Anubis.]

L'ascension n'est pas une question de ce qui est juste, puisque de juste absolu il n'y a pas. Donc un juste par rapport à quoi ?

Le détachement totale me semble être quelque chose correspondant plus à un processus d'ascension.

Si l'ascension était ouverte uniquement à des "gens bons" je le verrais comme toi, mais comme ce n'est pas le cas, je le vois plus dans ce sens.

Certaines personnes aux moeurs discutables ont réussi l'ascension c'est vrai; mais elles ont réussi car Oma ou peut-être même d'autres personnes du même genre les ont aidées.

Dans mon idée l'ascension est bel et bien une question de bien et de mal, bien que dit comme cela la chose est un peu trop simplifiée.

[Guiguioh]

Donc tu considères que les Oris n'ont pas fait l'ascension seul ou que Khalek n'aurait pas réussit à faire l'ascension seul ?

C'est en envisageable, mais ce n'est pas vraiment ce qui est présenté dans la série.

[Anubis.]

Donc tu considères que les Oris n'ont pas fait l'ascension seul ou que Khalek n'aurait pas réussit à faire l'ascension seul ?

C'est en envisageable, mais ce n'est pas vraiment ce qui est présenté dans la série.

Oui effectivement c'est ce que je pense ou plutôt pour être plus précis je pense que les Anciens sont à l'origine de l'ascension des Oris et que par la suite les Oris ont élevés leurs semblablent et que c'est à partir de ce moment là que la vraie déchirure entre leurs deux communautés à eu lieu.

Mais par contre, lorsqu'ils étaient de simples mortels je ne reviens pas dessus bien sûr, leurs peuples s'étaient déjà séparés.

[BAB 1]

L'explication au fait que les anciens ne nous aident pas est peut être ailleur.

Dans leur ascension où une partie des choses de l'univers leur a été réveler, ils ont peut être découvert une vérité qui leur fait peur. Comme par exemple que finalement ils ne pourront pas réelement s'élever d'avantage, où qu'ils ne sont pas immortel, où que la haut la place est limité, où que les humains seront responsable de leur perte ... où tout ça en meme temps. Bref ! une vérité qui leur fait finalement avoir plus peur de nous que des Orii

Alors ils ce cachent derrière des non-interventions de leur part comme excuse de nous laisser grandir par nous même mais peut être surtout pour ne pas précipiter leur destruction ... et les Orii ont réagit differement mais pour les même raisons. En asservissant les humains, ils ont moins de risque de les voir prendre leur place

C'est juste une idée en l'air

[Anubis.]

L'explication au fait que les anciens ne nous aident pas est peut être ailleur. 

Dans leur ascension où une partie des choses de l'univers leur a été réveler, ils ont peut être découvert une vérité qui leur fait peur. Comme par exemple que finalement ils ne pourront pas réelement s'élever d'avantage, où qu'ils ne sont pas immortel, où que la haut la place est limité, où que les humains seront responsable de leur perte  ... où tout ça en meme temps.    Bref ! une vérité qui leur fait finalement avoir plus peur de nous que des Orii 

Alors ils ce cachent derrière des non-interventions de leur part comme excuse de nous laisser grandir par nous même mais peut être surtout pour ne pas précipiter leur destruction    ... et les Orii ont réagit differement mais pour les même raisons. En asservissant les humains, ils ont moins de risque de les voir prendre leur place 

C'est juste une idée en l'air 

Je ne pense pas que ton idée puisse être juste. En tout cas pas totalement. Quelque chose qui ferait que les Anciens auraient peur de nous ou de ce que l'on pourrait représenter comme menace dans le futur... Ouais non je ne pense pas.

Mais que quelque chose que nous ne connaissons pas les empêche d'intervenir, là oui c'est très possible. Et du coup la problématique liée aux Anciens et leur non participation dans notre affrontement avec les Oris serait totalement bouleversée.

Je précise que je n'aimerais pas cette idée. J'aime penser que les Anciens ne sont pas tout blancs.

[BAB 1]

Je ne pense pas que ton idée puisse être juste.

Je trouve au contraire qu'elle ne manque pas d'incohérence.

Mais que quelque chose que nous ne connaissons pas les empêche d'intervenir, là oui c'est très possible. Et du coup la problématique liée aux Anciens et leur non participation dans notre affrontement avec les Oris serait totalement bouleversée.

oui quoiqu'il en soit on a pas le fin mot de l'histoire, il y a certainement quelque chose qui les empechent d'intervenir.

J'aime penser que les Anciens ne sont pas tout blancs.

+1
De plus la réalité de la vie est complexe ... et Stargate nous a habitué à ne pas nous fournir des explications trop simple On serait donc finalement tous déçu si il n'y avait pas une autre explication

[Guiguioh]

oui quoiqu'il en soit on a pas le fin mot de l'histoire, il y a certainement quelque chose qui les empêchent d'intervenir.

Non, rien ne les empêche techniquement, on l'a vu dans certaines situations.

10.03

Il n'y a que leurs convictions et la peur de devenir comme les Oris qui les bloque en fait.

[BAB 1]

Ah wi ... si y a une explication dans la saison 10 ... sorry, je n'ai pas d'oncle en Amérique

Spoiler

Il n'y a que leurs convictions et la peur de devenir comme les Oris qui les bloque en fait.

Ceci dit, si c'est eux qui le disent ... ce n'est peut être pas la vrai raison et mon raisonnement pourrait eventuellement tenir la route

Mais bon comme que je n'ai pas vu le zode disons donc que je n'ai rien dit

[Ethor]

Dans leur ascension où une partie des choses de l'univers leur a été réveler, ils ont peut être découvert une vérité qui leur fait peur. Comme par exemple que finalement ils ne pourront pas réelement s'élever d'avantage, où qu'ils ne sont pas immortel, où que la haut la place est limité, où que les humains seront responsable de leur perte  ... où tout ça en meme temps.    Bref ! une vérité qui leur fait finalement avoir plus peur de nous que des Oris.

Non, je ne crois pas. Déjà, l'Ascension ne permet pas de connaître l'avenir. De plus, si les Anciens connaissaient cet hypothétique danger que représenteraient les humains, ils pourraient parfaitement intervenir, en détruisant toute l'humanité, ou en faisant toutes les modifications qui s'imposent. Ils en auraient parfaitement la capacité.

J'aime penser que les Anciens ne sont pas tout blancs.

Bof, faire du sombre pour faire du sombre, ça ne m'intéresse strictement pas.

[Anubis.]

J'aime penser que les Anciens ne sont pas tout blancs.

Bof, faire du sombre pour faire du sombre, ça ne m'intéresse strictement pas.

Il ne s'agit pas de cela, les Anciens nous ont toujours été montrés depuis le début comme la race ultime, la plus avancée mais aussi la plus respectable.

Complexifier un peu la situation ne pourrait pas faire de mal; au contraire même, démystifier un peu les Anciens serait un grand pas en avant pour la série à mon avis.

[Ethor]

Il ne s'agit pas de cela, les Anciens nous ont toujours été montrés depuis le début comme la race ultime, la plus avancée mais aussi la plus respectable.

Je n'ai pas eu cette vision-là. Pour moi, les Anciens sont effectivement une race respectable, très avancée, que j'adore, mais je ne vois pas au nom de quoi on pourrait exiger qu'ils soient parfaits, ni même comment on a pu imaginer qu'ils étaient parfaits. Le truc, c'est plutôt que pendant toutes ces années, on ne savait quasiment rien sur les Anciens, et que l'on avait seulement leur héritage technologique à notre disposition.

[Anubis.]

Il ne s'agit pas de cela, les Anciens nous ont toujours été montrés depuis le début comme la race ultime, la plus avancée mais aussi la plus respectable.

Je n'ai pas eu cette vision-là. Pour moi, les Anciens sont effectivement une race respectable, très avancée, que j'adore, mais je ne vois pas au nom de quoi on pourrait exiger qu'ils soient parfaits, ni même comment on a pu imaginer qu'ils étaient parfaits. Le truc, c'est plutôt que pendant toutes ces années, on ne savait quasiment rien sur les Anciens, et que l'on avait seulement leur héritage technologique à notre disposition.

Mais j'ai jamais exigé qu'ils soient parfaits! lol J'ai même dit exactement le contraire!

Et si désolé mais les Anciens nous ont toujours été montrés comme la race sur laquelle il fallait comptée, même alors qu'elle ait disparue, pour règler les problèmes!

Maintenant je suis bien content d'apprendre qu'ils aient de noirs secrets.

[Ethor]

Mais j'ai jamais exigé qu'ils soient parfaits! lol  J'ai même dit exactement le contraire! 

Et si désolé mais les Anciens nous ont toujours été montrés comme la race sur laquelle il fallait comptée, même alors qu'elle ait disparue, pour règler les problèmes!

Oui, j'ai bien compris, pas la peine de me fusiller du regard.
Ce que je dis, c'est qu'évidemment les Anciens, comme n'importe quel peuple, ont des périodes noires dans leur histoire. Je ne trouve pas cela si exceptionnel, c'est normal, au contraire, et la série ne les a pas montré auparavant car elle n'en avait pas les moyens, sachant qu'il ne restait que leur héritage technologique.

Par contre, les Anciens et leur technologie restent extrêmement importants dans la série, qu'ils aient fait des choses bien ou pas. L'avant-poste Terrien, la cité, la base de données, Dakara, tout cela contribue à leur donner une place très importante dans la série malgré leur absence.

Maintenant je suis bien content d'apprendre qu'ils aient de noirs secrets.

Ce n'est pas comme si on apprenait quelque chose. On découvre la nature de ces noirs secrets, mais dés l'épisode 1, on pouvait naturellement envisager qu'il devait y en avoir.

[Anubis.]

Mais j'ai jamais exigé qu'ils soient parfaits! lol  J'ai même dit exactement le contraire! 

Et si désolé mais les Anciens nous ont toujours été montrés comme la race sur laquelle il fallait comptée, même alors qu'elle ait disparue, pour règler les problèmes!

Oui, j'ai bien compris, pas la peine de me fusiller du regard.
Ce que je dis, c'est qu'évidemment les Anciens, comme n'importe quel peuple, ont des périodes noires dans leur histoire. Je ne trouve pas cela si exceptionnel, c'est normal, au contraire, et la série ne les a pas montré auparavant car elle n'en avait pas les moyens, sachant qu'il ne restait que leur héritage technologique.

Par contre, les Anciens et leur technologie restent extrêmement importants dans la série, qu'ils aient fait des choses bien ou pas. L'avant-poste Terrien, la cité, la base de données, Dakara, tout cela contribue à leur donner une place très importante dans la série malgré leur absence.

Maintenant je suis bien content d'apprendre qu'ils aient de noirs secrets.

Ce n'est pas comme si on apprenait quelque chose. On découvre la nature de ces noirs secrets, mais dés l'épisode 1, on pouvait naturellement envisager qu'il devait y en avoir.

T'inquiète pas je te fusille pas du regard. Mais je scrute énormément ton avatar par contre!

Et encore une fois (lol) je n'ai pas dit que c'était anormal, et encore une fois c'est justement ce que je suis en train de dire!

Et rien dans la série jusqu'à des évènements récents ne laissait supposer que les Anciens aient pu avoir une part d'ombre, ce que je regrettais.

[Guiguioh]

Et si désolé mais les Anciens nous ont toujours été montrés comme la race sur laquelle il fallait comptée, même alors qu'elle ait disparue, pour régler les problèmes!

Je n'ai jamais eu cette impression. Les Anciens ont été montrés comme une race du passé, extraordinaire, mais bien partie il y a très longtemps. Je n'ai jamais eu l'impression que la série indique qu'il fallait compter sur eux, même au début.

Et rien dans la série jusqu'à des évènements récents ne laissait supposer que les Anciens aient pu avoir une part d'ombre, ce que je regrettais.

Le simple fait qu'exister en tant que culture le suppose à mon humble avis.

[BAB 1]

Et rien dans la série jusqu'à des évènements récents ne laissait supposer que les Anciens aient pu avoir une part d'ombre, ce que je regrettais.

Le simple fait qu'exister en tant que culture le suppose à mon humble avis. wink.gif

Je suis daccord.
Nous sommes tous composé de clair et d'obscur.
Il n'y a que dans les dessins animés et de (moins en moins souvent) dans les films que les méchants sont tous noir et les gentils parfaitement innocent et pur.

Et je serais limite déçu si les anciens apparaissaient entièrement blanc ... Je ne dit pas que je veux qu'ils aient fait des choses très vilaine et que en réalité ils sont méchants (là aussi je serais très déçu) mais juste qu'ils ont eu aussi des périodes un peu trouble, commis quelques erreures ... Ce qui est actuellement un peu sous entendu puisque Oma, Merlin,

Spoiler

Morgane

.... n'ont pas toujours suivi les régles, c'est qu'il doit quand même y avoir des choses un peu limite, tout ne doit pas être parfait là haut

[Anubis.]

Et rien dans la série jusqu'à des évènements récents ne laissait supposer que les Anciens aient pu avoir une part d'ombre, ce que je regrettais.

Le simple fait qu'exister en tant que culture le suppose à mon humble avis.

Bon arrêtons avec les grandes phrases deux secondes; même si je suis d'accord avec vous, le fait est que dans la série JAMAIS il n'a été montré de façon directe ou indirecte que les Anciens aient pu avoir une part d'ombre.

Alors dire "le simple fait qu'ils existent machin machin", je suis d'accord O.K., mais c'est pas pour cela que c'est une évidence pour tous le monde lorsque l'on regarde le show; car c'est un show il faut pas l'oublier...

[o'neil952]

J'ai une questions sur les Anciens : POurquoi ils ne veulent pas intervenir du tout?

Moi je pence que les Anciens , ne peuvent ou ne veulent intervenir dans nos affaires ,là ils ont raisons mais vu que les Oris sont de la même race en gros et qu'ils ont des pouvoirs pas trop naturel je pence que les Anciens devraient intervenir pour au moins expliquer comment aidé contre les Oris !


ps: comment vous faites pour avoir des images perso??

[Guiguioh]

comment vous faites pour avoir des images perso??

On les mets dans son profil tout simplement. Il y a une section FAQ sur le forum pour se renseigner.

Pourquoi ils ne veulent pas intervenir du tout?

Orlin l'explique, intervenir leur empêcherait d'attendre un niveau supérieur d'ascension. Et c'est aussi contre leur philosophie. Ils ne veulent pas, même s'ils le peuvent. Cela poserait aussi un problème, risquer de les corrompre comme les Oris et ils ne veulent pas.

les Oris sont de la même race en gros et qu'ils ont des pouvoirs pas trop naturel

Les pouvoirs des Oris sont ceux d'êtres élevés, donc ils sont naturels si. Et ils étaient de la même race, mais bon on n'est pas responsable des actions de son voisin.

[Vitac]

Je n'ai jamais eu cette impression. Les Anciens ont été montrés comme une race du passé, extraordinaire, mais bien partie il y a très longtemps. Je n'ai jamais eu l'impression que la série indique qu'il fallait compter sur eux, même au début.

Pour moi justement si, souvent Sg1 est partie a la recherche d'une arme que les anciens ont crés pour sauvés la terre ce qui veut dire que d'une certaine façons ils nous ont aidés . J'ai toujours eut l'impression qu'on pouvait compter sur les anciens avec leur technologie avancées...