Anubis : un Goa'uld supérieur aux Asgards ?

[Guiguioh]

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Nulle part dans cette série il n'est dit que les Goa'ulds sont plus puissants que les Asgards, je crois même qu'il est dit le contraire.

Oui, personne a dit le contraire. Ce qu'on démontre c'est qu'une victoire Asgard aurait été nécessairement difficile malgré tout et avec la présence d'Anubis qui a réduit l'écart, loin d'être certaine, c'est tout. Rien de plus.

Les innovations technologiques dans une guerre arrivent lorsque l'on peut, pas quand on veut...

Tout à fait, et les Asgards ont mis bien longtemps a pouvoir, c'est tout.

mais il n'a pas réussi à franchir les défenses mentales des Asgards

Si Thor a dit que ses barrières mentales allaient tombées et c'est arrivé, car Anubis avait la téléportation Asgard et sûrement un nombre incalculable d'autres précieuses informations.

Je maintiens que les canons latéraux n'ont pas tiré, les Asgards n'ont donc pas usé de toute leur puissance de feu.

Si c'est vraiment ça, alors qu'ils ont dit qu'ils n'étaient pas sûr de détruire le vaisseau avec toute leur puissance de feu, et bien ils sont cons. Je préfère encore donc la puissance totale sur le canon avant, pour leur laisser un peu de dignité.

Encore une fois, où la série dit-elle que les Goa'ulds écraseront les Asgards ??

Personne n'a dis ça, tu affabules.

[Hermod]

Les Asgards ne pourraient simplement pas mener un double conflit contre les Réplicateurs et les Goa'ulds.

Après les Oris, les Réplicateurs étant selon moi les ennemis les plus puissants que l'on ait rencontré, les Asgards ont déjà bien du mérite à ne pas avoir été éradiqués en quelques semaines.

Au contraire, on apprend toujours d'un conflit contre un ennemi, d'une part, on créé des technologies plus agressives contre cet ennemi qui sont susceptibles de servir contre d'autres menaces, d'autre part, et enfin, les Asgards connaissent la technologie Goa'uld.

Concernant les canons, je maintiens mon opinion, et je ne répondrai pas aux attaques personnelles.

[Guiguioh]

les Asgards connaissent la technologie Goa'uld.

Et à l'inverse Anubis connaît la technologie Asgard. De quoi mettre un peu d'équilibre sur la balance si conflit il y avait eu.

Concernant les canons, je maintiens mon opinion, et je ne répondrai pas aux attaques personnelles.

Très bien, mais de un personne n'a placé ici d'attaque personnelle et effectivement si tu as raison, les Asgards sont cons et ce n'est pas une attaque personnelle.

[Hermod]

Non Anubis connais bien moins la technologie Asgard que les Asgards connaissent la technologie Goa'uld à mon sens.

Et je ne crois pas que dire les Asgards "cons" soit un argument décisif. Je m'interrogeais davantage sur la phrase suivante.

Enfin, je suis bien évidemment aussi en désaccord sur les informations d'Anubis : il a pu utiliser la téléportation, donc s'il avait obtenu d'autres avancées concrètes, il les aurait déjà utilisé.
Il n'a pas eu le temps d'en récolter davantage. Je ne pense pas qu'il sache tout, ou même dispose d'une connaissance partielle ,de la technologie et de la civilisation Asgard.

[Guiguioh]

Non Anubis connais bien moins la technologie Asgard que les Asgards connaissent la technologie Goa'uld à mon sens.

Peut-être, peut-être pas. On n'a pas d'élément décisif sur ce point, donc bon, on peut laisser le bénéfice du doute.

Et je ne crois pas que dire les Asgards "cons" soit un argument décisif.

Ce n'est pas un argument, moi je dais qu'ils sont intelligents et qu'ils ont bien sûr mis toute la sauce.

donc s'il avait obtenu d'autres avancées concrètes, il les aurait déjà utilisé.

Sauf si ça ne lui apportait rien de mieux. Ce qui tenterais à prouver qu'il à un niveau de technologie globalement supérieure.

Je ne pense pas qu'il sache tout, ou même dispose d'une connaissance partielle ,de la technologie et de la civilisation Asgard.

Je pense le contraire.

[Hermod]

Il m'étonnerait fort qu'Anubis connaisse le fait que les Asgards soient des clones, connaisse le focntionnement de leurs nouveaux vaisseaux, connaisse la localisation de leur planète, etc.
En revanche, les Asgards semblent avoir une bonne connaissance des technologies Goa'ulds, connaissances encore renforcées sur le potentiel d'Anubis grâce à l'étude de la sonde mentale.

Ils sont intelligents, oui, et ils n'ont pas, par conséquent, usé de toute leur puissance de feu puisque cela était inutile, voire inapproprié.

[Guiguioh]

Ils sont intelligents, oui, et ils n'ont pas, par conséquent, usé de toute leur puissance de feu puisque cela était inutile, voire inapproprié.

Mais Thor dit le contraire bon sang.

Il ne sait pas si la puissance de feu des vaisseaux en orbite va suffire. Et justement, s'ils avaient plus de puissances ,ils auraient moins lancé de blocs retombés sur la planète. Il n'y a aucune cohérence à considérer qu'ils n'ont pas mis toute la sauce.

Il m'étonnerait fort qu'Anubis connaisse le fait que les Asgards soient des clones

Si, d'ailleurs il a dû leur piquer leur savoir sur le clonage, que Ba'al utilise par la suite.

En revanche, les Asgards semblent avoir une bonne connaissance des technologies Goa'ulds,

Connaissance oui, à quel niveau, on en sait rien.

[Hermod]

Je suis en désaccord. Les Asgards n'utilisent pas toute leur puissance de feu, justement pour éviter que des blocs n'arrivent sur leur planète. Si tel n'avait pas été le cas, la situation aurait pu encore être plus périlleuse pour eux.
Ils savent bien au contraire que leur puissance de feu suffira : ils savent que le vaisseau Réplicateur sera dépourvu de bouclier durant quelques secondes à sa sortie de l'hyperespace. Il est donc aussi vulnérable à cet instant que n'importe quel vaisseau basique sans bouclier.

Les Asgards connaissent mieux les Goa'ulds que l'inverse. Dans la série, il est quand même clairement dit que les Goa'ulds craignent les Asgards.

[Ethor]

Je suis en désaccord. Les Asgards n'utilisent pas toute leur puissance de feu, justement pour éviter que des blocs n'arrivent sur leur planète. Si tel n'avait pas été le cas, la situation aurait pu encore être plus périlleuse pour eux.

Je ne vois pas très bien où est la logique dans ce raisonnement. Au contraire, il fallait tirer avec le maximum de puissance, afin de détruire le plus de bloc possible. Il suffisait que les blocs composant le moteur restent indemnes pour que la planète Asgard soit foutue. Au contraire, il fallait déployer le plus de puissance possible, afin qu'un maximum de blocs soient détruits avant que le vaisseau ne se désagrège. Ce n'est pas en tirant normalement que la planète Asgard allait être épargnée.

[Guiguioh]

Si tel n'avait pas été le cas, la situation aurait pu encore être plus périlleuse pour eux.

Les blocs allaient tombés dans tous les cas. Puissance maximum égal plus de potentielle destructeur donc moins de blocs qui vont retombés. C'est tellement évident ...

Et bon quand on est pas sûr que ça marche, on ne tire pas à 50% de puissance, excuse moi.

Ils savent bien au contraire que leur puissance de feu suffira

TEAL'C
You believe the Asgard ships can destroy the replicators before they can raise their shields.
THOR
They will only be defenceless for a few moments, but if my calculations are accurate, it should be sufficient.

Que je sache et si mon anglais est encore bon, le should et le modalisateur qui exprime le doute le plus fort. Thor a forcément considérer la puissance maximum des vaisseaux pour ces calculs et ils n'est pas sûr ...

Dans la série, il est quand même clairement dit que les Goa'ulds craignent les Asgards.

Oui et ça ne suppose pas que les Goa'ulds ont besoin de bien connaître la technologie Goa'ulds pour cela.

@ little jafa : Va lire la charte.

[Hermod]

Heureusement que l'anglais existe pour combattre des raisonnements illogiques tels que les miens...je te remercie pour ton cours...

Le fait est que pourtant, seuls les canons avant ont tiré. Il n'est pas prouvé (même avec l'anglais) que les Asgards aient utilisé toute leur puissance de feu.

Les blocs pouvaient tomber encore en nombre supérieurs si la puissance de feu avait été plus intense.

[Guiguioh]

Le fait est que pourtant, seuls les canons avant ont tiré. Il n'est pas prouvé (même avec l'anglais) que les Asgards aient utilisé toute leur puissance de feu.

Et il serait complètement incohérent que cela n'est pas été le cas. C'est bien ça le problème. S'il y avait une raison évidente, alors oui ça ne me poserait aucun problème de considérer cet élément.

On peut aussi noter qu'ils n'ont utilisé que le canon avant contre le vaisseau Ori, et là excuse moi, mais quel intérêt de ne pas tirer à pleine puissance ?

Les blocs pouvaient tomber encore en nombre supérieurs si la puissance de feu avait été plus intense.

Non, car ils y en auraient plus de détruits et moins de blocs encore actifs.

[Hermod]

Lorsque tu parles d'incohérence, c'est ton avis, personnellement je considère qu'il n'y a aucune incohérence, au contraire.

Quant au vaisseau Ori, il faudrait que je revois l'épisode, je ne l'ai vu qu'une fois et il y a un bon moment.

La puissande de feu supérieure n'aurait pas détruit plus de blocs : l'explosion aurait été plus intense, et leur éparpillement plus important encore.

[Guiguioh]

La puissance de feu supérieure n'aurait pas détruit plus de blocs : l'explosion aurait été plus intense, et leur éparpillement plus important encore.

Si, une plus grosse puissance de feu est plus destructrice c'est évident. Et des blocs plus séparés sont moins dangereux que des gros tas de blocs de vaisseaux, qui peuvent tout de suite être plus efficaces au sol. C'est ce qui c'est passer.

Pour l'affrontement avec le vaisseau Ori, il n'y a pas à discuter, le vaisseau ne tire qu'avec un seul canon, celui de l'avant. Il n'a aucun raison de ne pas tirer avec tous, si ce n'est de concentrer la puissance. Et c'est ce qui a été fait de la même manière pour détruire le vaisseau réplicateur.

[Hermod]

Je ne crois pas : l'explosion n'est pas forcément plus destructrice étant donné qu'il s'agit de blocs réplicateurs, susceptibles d'être éparpillés par le souffle de l'explosion. Il ne s'agit pas d'un vaisseau ordinaire, mais d'un vaisseau vivant, intelligent.
Il n'y a pas eu de concentration de puissance, mais bien l'idée de tirer, détruire le vaisseau sans pour autant qu'un nombre important de blocs ne puisse atteindre la planète.


Ceci dit, si rien n'est à discuter, eh bien je vais arrêter la disccusion là...

[Guiguioh]

@ Hermod : Une explosion détruit des blocs, c'est un fait ça. Donc une plus grosses explosion détruit plus de blocs. Je connais la nature du vaisseau, merci bien.

Il n'y a pas eu de concentration de puissance, mais bien l'idée de tirer, détruire le vaisseau sans pour autant qu'un nombre important de blocs ne puisse atteindre la planète.

Justement, pour limiter le nombre de blocs qui vont atteindre la planète, on tire à puissance maximum, surtout quand on est pas sûr de détruire le vaisseau et que la fenêtre de tir est minime.

Bref, je m'en tiendrais là, les éléments sont là, si tu ne veux pas les accepter, c'est ton droit. De toute façon la série parle d'elle-même ...

[Ienpk]

Bien entendu, les Goa'ulds sont plus forts que les Réplicateurs....

Je ne fait pas tellement attention à ce qui est écrit mais je ne pense pas que quelqu'un est dit cela.

Nulle part dans cette série il n'est dit que les Goa'ulds sont plus puissants que les Asgards, je crois même qu'il est dit le contraire.

Je ne fait pas tellement attention à ce qui écrit mais je ne pense pas que quelqu'un est dit cela.

Les innovations technologiques dans une guerre arrivent lorsque l'on peut, pas quand on veut...beaucoup de guerre se gagnent avec des innovations technologiques plus que récentes.

Et pourquoi les Asgards pouvaient seulement à la fin de la guerre et non au début? Je pense qu'ils avaient plus de resources au début de la guerre, avant de subir des pertes et de consommer des resources pour mener cette guerre.

Si les Asgards ne pouvaient pas, peut être est ce parce qu'ils ne parvenaient pas à innover après des millénaires de stagnation technologique.

Anubis ne sait rien des Asgards : tout ce qu'il a obtenu, c'est la technologie de téléportation, mais il n'a pas réussi à franchir les défenses mentales des Asgards. Encore une fois, où la série dit-elle que les Goa'ulds écraseront les Asgards ??

Comment aurait il obtenu la technologie de téléportation sans franchir les défenses mentales de Thor?
Il a aussi acquis la technologie des hologrammes.

Thor déclarait bien que ce n'était qu'une question de temps avant qu'il ne cède. Anubis a acquit des informations de Thor. Et pour avoir ces 2 technologies, il en a apprit beaucoup.

Je maintiens que les canons latéraux n'ont pas tiré, les Asgards n'ont donc pas usé de toute leur puissance de feu.

Le fait que des canons n'ont pas tirés ne signifie absolument rien. Si l'energie qui les alimentaient se trouvait dans le canon qui a tiré, comment ces canons auraient pu tirer?

J'ai dit que si les Asgards n'ont pas déployer toute leur puissance de feu cette fois là, les Goa'ulds écraseront les Asgards.

Après les Oris, les Réplicateurs étant selon moi les ennemis les plus puissants que l'on ait rencontré, les Asgards ont déjà bien du mérite à ne pas avoir été éradiqués en quelques semaines.

Il n'y a eu qu'une seule bataille et les Asgards seront épargnés par ce conflit. Je ne vois vraiment pas l'interêt pour les Oris d'envahir Ida.

Au contraire, on apprend toujours d'un conflit contre un ennemi, d'une part, on créé des technologies plus agressives contre cet ennemi qui sont susceptibles de servir contre d'autres menaces, d'autre part, et enfin, les Asgards connaissent la technologie Goa'uld.

J'ai l'impression que l'on confond guerre avec les Goa'ulds et guerre avec Anubis. Ce n'est pas la même chose.

Réciproquement, Anubis connait beaucoup de chose sur la technologie Asgards.

Et les Asgards ont mis du temps à apprendre de la guerre contre les réplicateurs.

Enfin, je suis bien évidemment aussi en désaccord sur les informations d'Anubis : il a pu utiliser la téléportation, donc s'il avait obtenu d'autres avancées concrètes, il les aurait déjà utilisé.
Il n'a pas eu le temps d'en récolter davantage. Je ne pense pas qu'il sache tout, ou même dispose d'une connaissance partielle ,de la technologie et de la civilisation Asgard.

Peut on seulement dire qu'il ne les a pas utilisées? Ses vaisseaux ont pu être améloirer une nouvelle fois avec les informations acquises.

Mais il faut du temps pour exploiter ces données. L'holographie et la téléportation ont déjà été exploitées rapidement. Entre la capture de Thor et la bataille de Dakara, il ne s'est pas écoulé suffisamment de temps pour que l'on voit Anubis exploiter ces données.

Enfin, la téléportation et l'holographie était peut être tout ce qu'Anubis ignorait et que Thor savait.

Dans la mesure ou tout l'esprit de Thor a été téléchargé sur son vaisseau, Anubis a eu tout le temps qu'il voulait.

Il m'étonnerait fort qu'Anubis connaisse le fait que les Asgards soient des clones, connaisse le focntionnement de leurs nouveaux vaisseaux, connaisse la localisation de leur planète, etc.
En revanche, les Asgards semblent avoir une bonne connaissance des technologies Goa'ulds, connaissances encore renforcées sur le potentiel d'Anubis grâce à l'étude de la sonde mentale.

Que les Asgards soient des clones, il l'aura appris au pire avec Jonas. Sinon, je ne vois pas pourquoi Anubis n'aurait pas accéder à tout ce que Thor savait.

Je ne crois pas : l'explosion n'est pas forcément plus destructrice étant donné qu'il s'agit de blocs réplicateurs, susceptibles d'être éparpillés par le souffle de l'explosion. Il ne s'agit pas d'un vaisseau ordinaire, mais d'un vaisseau vivant, intelligent.
Il n'y a pas eu de concentration de puissance, mais bien l'idée de tirer, détruire le vaisseau sans pour autant qu'un nombre important de blocs ne puisse atteindre la planète.

Des blocs ont été détruits par l'explosion, les impacts des tirs, les divers rayonnements, la pénétration dans l'atmosphère....

En augmentant la puissance des armes, les Asgards auraient détruits plus de blocs.

Même en éparpillant davantage les blocs, on en détruisait davantage. Et moins auraient été dirigés vers la planète.

[Ethor]

Le conflit Asgard/Goa'uld est comparable à celui qui a opposé les Anciens aux Wraiths.

Les Asgards disposent d'une technologie supérieure à celle des Goa'ulds, certes. Néanmoins, avec l'arrivée d'Anubis (et même avant), les Goa'ulds ont la capacité de ne pas se faire atomiser par les Asgards, malgré leur infériorité technologique (qui s'est réduite avec les nouvelles technologies d'Anubis).

Un avant-poste Ancien a la capacité de balayer une flotte entière de Ha'taks. Les Asgards n'ont pas cette capacité-là. Pendant un temps, leur technologie leur a permis de ne pas craindre les Goa'ulds, mais ce temps-là est depuis largement révolu. Désormais, la technologie ne suffit plus, et les Goa'ulds sont une véritable menace pour les Asgards. La balance s'est très largement équilibrée.

En somme, tels les Anciens, les Asgards ne peuvent plus se reposer sur leur technologie, qui, pendant un temps, leur assurait une supériorité incontestable (fait encore plus marquant pour les Anciens).

[Hermod]

Ethor, je suis partiellement d'accord avec toi, et partiellement en désaccord.

Il y a quand même un tiers dans l'histoire : les Réplicateurs. Or l'affaiblissement des Asgards vient quand même du fait du long conflit qu'ils ont mené contre les Réplicateurs.

Sans les Réplicateurs, la force militaire, notamment le nombre de vaisseaux, n'aurait pas diminué. Les Asgards, sans les Réplicateurs, n'auraient guère à craindre des Goa'ulds.

Or, dans le cadre du conflit Anciens/Wraiths, seuls deux protagonistes étaient en cause, ces deux peuples. Il n'y a pas eu de tiers pour rééquilibrer une relation qui de toute façon, contrairement à la relation Goa'uld/Asgard qui peut conduire à une coexistence, était vouée à disparaître. En d'autres termes, les Anciens et les Wraiths ne pouvaient pas coexister.

Les Anciens, au fait de leur puissance, n'auraient pas laissé les Wraiths faire ce qu'ils font, et les Wraiths n'auraient pas transigé sur leur quantité de nourriture disponible.

J'édite concernant un propos de Ketheriel relatif à Anubis et à son armement, qu'il considère comme pouvant rivaliser avec les technologies les plus avancées des Asgards.

@ Ketheriel : oh, si on peut faire une estimation, que tu rejetteras de toute façon, mais je vais quand même le dire, quitte comme d'habitude à me faire casser.

Freier se trompe-t-il, ou ment-il, lorsqu'il affirme dans la saison 5 que les Asgards feront respecter le traité conclu avec les Goa'ulds s'ils arrivent à vaincre les Réplicateurs ?
Il y avait à un moment donné 3 vaisseaux-mère Goa'ulds, dotés des nouveaux boucliers et armements tous les trois puisqu'Osiris étaient déjà venus avec deux d'entre eux, et qu'on imagine mal Anubis ne pas avoir pris un nouveau vaisseau amélioré.
Pourtant, deux de ces vaisseaux sont dépêchés dans une bataille opposant les forces d'Anubis à Yu. Si ces vaisseaux-mère étaient si puissants, ils auraient sans doute vaincu Yu et aurait vraisemblablement contribué à sa destruction.
Pourtant, Yu réapparaît sans souci dans les saisons suivantes.