"Présents dans cette galaxie"

[Ethor]

Dernier message de la page précédente :

Je tempèrerais vos propos en rappelant que les Wraiths disposent de sondes, et que l'on a eu l'occasion de voir des Wraiths en patrouille, aussi bien avec des soldats à terre qu'avec des vaisseaux patrouillant à travers la galaxie.

Les Wraiths éliminent les peuples qui sont une véritable menace, une menace délcarée. Les Geniis ne sont pas une menace, et ne s'opposent pas aux Wraiths. Une récente sélection leur a montré que les Geniis n'opposaient aucune résistance, il n'y a donc pas lieu de s'inquiéter.

[Guiguioh]

Est-il possible que les Wraiths soient présents dans un système ou une galaxie attenants à Pégase?

Non je ne pense pas. De mon ponit de vue, les Wraith sont exclusivement dans Pégase, le seul lieux où ils savent pouvoir se nourrir. Ils ont le projet d'aller dans la Voie Lactée car ils savent que c'est aussi le cas là-bas et qu'ils connaissent les différentes galaxies.

Je pense donc à une utilisateur du terme galaxie car les Wraith connaisent le concept, mais pas pour autant qu'ils sont présents ailleurs.

[Hermod]

1) Il est clair que les Wraiths connaissent le concept de galaxie, étant donné qu'il s'agit d'une race très évoluée.

2) Les "équipes" Wraiths semblent devantage des équipes recherchant des victimes ou des menaces que des équipes d'exploration à proprement parler. Je ne crois pas qu'il soit dans les méthodes Wraiths d'envoyer de petits groupes de reconnaissance. Ils n'enverraient, à mon sens, de tels groupes sur des planètes qu'avec un appui aérien conséquent (darts, et croiseurs ou vaisseau-ruche à proximité).

3) Si les Wraiths étaient présents dans d'autres galaxies, on peut penser que leurs vaisseaux seraient dotés de l'hyperpropulsion intergalactique, ce qui n'est à l'heure actuelle pas le cas. On peut évidemment envisager l'hypothèse qu'un clan Wraith se soit approprié cette technologie, ne l'ait pas révélé aux autres clans, et ait décidé de partir dans une autre galaxie.
Je n'y crois pas trop, mais on ne peut, à mon sens, pas totalement exclure cette possibilité.

4) Les Wraiths qui auraient pu se rendre dans une autre galaxie seraient particulièrement téméraires : ils sont dépendants des humains, qui constituent leur nourriture. Or un clan qui serait allé dans une autre galaxie sans savoir si des humains s'y trouvent aurait à mon avis des chances de survie assez faibles, à moins "d'implanter" des humains dans cette galaxie, et d'attendre qu'ils se développent.
L'hypothèse me paraît peu vraisemblable.

[Lord_Sokar]

Pour moi , c'est assez envisageable cette idée .

A part leur hyperpropulsion limité qui pose des soucis par rapport aux grandes distances , je ne vois rien d' autre qui empecherait cela .

Peut etre que par ces petites phrases il n' y avait rien derrière vraiment , rhétoriquement ce n'est pas impossible pour moi qu' il ne soit que dans cette galaxie mais qu' ils disent ca .
Peut etre est ce un glissement de traduction à la VF ... ca serait pas la première fois .


Oui , il y a quelques indices qui insinueraient leur presence ailleurs .Moi je pense que oui pourquoi pas .
Les wraiths sont peut etre apparus dans la galaxie la plus proche de Pégase et qu' ils sont tombés et plus tard les anciens leurs sont tombés desuss quand les wraiths ont commencé à venir dans Pégase .

Je suis pour cette hypothèse personnellement parce que à part leur hyperpropulsion qui impliquerait de longsvoyages rien ne me semble pouvoir le contredire vraiment à coup sur .

[Guiguioh]

Le problème de l'hyperespace et de la non utilisation possible de la porte est quand même un gros problème pour expliquer leur présence dans une autre galaxie. C'est même rédhibitoire.

Quand à la VF, elle ne glisse pas, puisque c'est la même chose en VO.

Enfin au contraire, je trouve qu'il y a des indices écrasants qui montrent qu'ils ne peuvent pas être ailleurs. D'ailleurs la galaxie la plus proche de Pégase c'est la Voie Lactée il me semble.

Les Wraith ne peuvent venir que d'une galaxie où les Anciens ont mis des humains et que la présence d'Iratus soient confirmées. C'est quasiment impossible que cela soit le cas ailleurs que Pégase.

[Cyril]

Enfin au contraire, je trouve qu'il y a des indices écrasants qui montrent qu'ils ne peuvent pas être ailleurs. D'ailleurs la galaxie la plus proche de Pégase c'est la Voie Lactée il me semble.

On en ai pas sur, tout ce que l'on sait c'est que Pégase est la galaxie la plus proche de la Voie Lactée, mais il est possible qu'il y ai une galaxie plus proche de Pégase que la voie Lactée, dans une autre direction.

[sethnet]

L'intérêt de partir dans une autre galaxie pour les Wraiths est assez limité.

1) Ils ne sont absoluments pas sûr de pouvoir trouver une source de nouriture.

2) Les ressources à emporter sont énormes. Même avec un équipage réduit.

Spoiler

Il y avais environ 200 Wraiths dans une hive quasiment vide (cf 3*02 Misbegotten). A raison de 3 repas par ans il faut donc 3*200 = 600 humains par an. Ajoutez à cela ne serait-ce que 30 ans (et je suis petit là !) cela fait 1800 humains.

Avec cela ils ne peuvent faire que le voyage aller. En imaginant qu'ils se mettent en stase (admettons 1/4 de la population) cela fait tout de même une bonne consomation !

3) L'intérêt ? Ils peuvent peut être arriver dans l'autre galaxie mais les espèces s'il y en a ne seront probablement pas consomables (cf l'expérience d'un wraith pour amméliorer le processus de nutrition et qui à aboutit à des humains comme Teyla), après tout les wraiths ont un patrimoine génétique qui ne nous est pas très éloigné.

4) Ils fondent là bas un petit groupe d'humains ! Super et ça sert à quoi ils mourront de faim avant qu'ils puissent faire une récolte ! Ils faut qu'ils poussent !!!


/! Le seul truc intéressant qu'ils auraient peut-être pu faire c'est d'envoyer des sondes autonomes à travers les galaxie.
C'est d'ailleur une idée à développer.

[Guiguioh]

@ sethnet :

3.02

Il y a justement beaucoup plus que 200 Wraith dans une hive selon l'épisode. C'était un vaisseau a équipage réduit et beaucoup se sont entre-tués, ce qui a ramené le nombre à 200.

@ Cyril : Il me semble bien que dans la réalité, la galaxie la plus proche de Pégase est la Voie Lactée.

[mat vador]

ce n'est qu'une simple phrase, qu'on peut trouver légèrement ambiguë si on la lit avec les yeux de la foi. il n'y a aucun Wraith en dehors de Pégase.

[sethnet]

@ Guiguioh:

En effet pardon j'ai vu ça juste après avoir posté. Tu as du le lire avant que je ne rectifie.
Mais même avec un équipage très réduit je ne pense pas que cela soit faisable.


@ Mat Vador: Moi non plus je ne pense pas qu'il y ait des Wraiths en dehors de Pégase.

[Cyril]

@Guiguioh :

Il semblerait un effet :
Groupe Local

Aprés, c'est une projection en 2D, mais il est possible que ce soit la plus proche, autant pour moi, l'astrologie est loin d'être mon fort.

Voir cette Page également, qui nous révéle que à partir de la Terre, Pégase n'est pas la plus proche, aprés dans l'autre sens, on ne sait jamais.

[Hermod]

Il n'est pas impossible, dans l'absolu, qu'un clan Wraith ait pu faire preuve de témérité en quittant Pégase, peut-être récemment compte tenu des tensions internes au sein des Wraiths.

Mais une telle expédition serait risquée :

1) Sans hyperpropulsion intergalactique, elle prendra beaucoup de temps. Le problème de la logistique se pose donc. Il faudra une flotte relativement conséquente, avec plusieurs vaisseaux-ruches, escortés par des croiseurs, ainsi que par des vaisseaux ravitailleurs.

2) Le régime alimentaire des Wraiths peut peut-être évoluer, s'adapter à d'autres espèces, il me semble que nous n'avons pas de certitude absolue à ce sujet, on peut donc émettre des hypothèses. Ils pourraient s'adapter dans une autre galaxie, mais je pense qu'une telle adaptation prendrait du temps. Il serait donc nécessaire de disposer d'un stock d'humains à disposition qui soit suffisant.

3) Dans la mesure où je ne pense pas que plusieurs clans iront, les Wraiths seraient isolés. Ils pourraient fort bien rencontrer une race hostile et technologiquement très avancée, en mesure de les vaincre.

[Guiguioh]

Il n'est pas impossible, dans l'absolu, qu'un clan Wraith ait pu faire preuve de témérité en quittant Pégase, peut-être récemment compte tenu des tensions internes au sein des Wraith.

Il me semble que c'est complètement impossible. Leurs vaisseaux ont besoin d'être nourris, ils ne peuvent pas faire un voyage aussi long sans se nourrir avec leur vitesse d'hyperespace normale. C'est du suicide pure et simple car il faut des planètes pour cela. (rayon bleu de l'épisode 1.18)

Le régime alimentaire des Wraith peut peut-être évoluer, s'adapter à d'autres espèces, il me semble que nous n'avons pas de certitude absolue à ce sujet

Si, c'est clair. Ils ne peuvent pas se nourrir d'animaux, donc leur régime ne peut pas évoluer, en tout naturellement et sur une durée assez courte. Et ce n'est pas en plein milieu de deux galaxies que la solution va se trouver.

Dans la mesure où je ne pense pas que plusieurs clans iront, les Wraith seraient isolés.

Si un seul clan y va, c'est une seule ruche et son escorte. Donc ça va à l'encontre complètement de ton point 1.

[Hermod]

Non, ce n'est pas clair du tout, malgré ton affirmation "absolue". Se nourrir d'animaux ne se satisfont pas, ce n'est pas assez nourrissant.

Rien ne prouve qu'un Wraith ne pourrait pas se nourrir d'une autre espèce que les humains. La série ne le dit pas.

Je continue aussi à penser que dans l'absolu, un voyage n'est pas une impossibilité, si quelques sacrifices sont consentis, que la logistique suit. La durée sera un problème, mais ce n'est pas nécessairement sans solution.

On ne sait enfin pas quelle peut être l'importance d'un clan. Il est possible que certains clans disposent d'un nombre conséquent de vaisseaux. Par conséquent, je pense avoir été cohérent avec ce que je disais. Mais ce n'est que mon avis, je peux me tromper bien évidemment.

[Guiguioh]

Non, ce n'est pas clair du tout, malgré ton affirmation "absolue". Se nourrir d'animaux ne se satisfont pas, ce n'est pas assez nourrissant.

Non ce n'est même pas ça. Ils ne peuvent pas se nourrir d'un animal, par exemple un singe, comme d'un humain c'est impossible. Ce n'est pas une histoire de nourrissant dans l'affaire.

Rien ne prouve qu'un Wraith ne pourrait pas se nourrir d'une autre espèce que les humains. La série ne le dit pas.

Si, indirectement. Pour rendre la nourriture plus adapté, la solution est de donner de l'ADN Wraith aux humains, donc de les rendre plus proches. On en conclut qu'il faut ressembler biologiquement aux Wraith pour les nourrir. Et à part les humains et les humains dérivés genre Jaffa, je ne vois pas.

Je continue aussi à penser que dans l'absolu, un voyage n'est pas une impossibilité, si quelques sacrifices sont consentis, que la logistique suit.

Si c'est impossible. Le vaisseau va se nécroser, tout du moins ça partie organique et le vaisseau n'aura plus de coque résistante donc plus d'hyperespace.

On ne sait enfin pas quelle peut être l'importance d'un clan. Il est possible que certains clans disposent d'un nombre conséquent de vaisseaux.

Il y a une Reine par ruche et une reine par clan donc une ruche par clan. Il peut y avoir des exceptions, mais ça marche comme ça en gros. Après, des regroupements et des alliances sont possibles.

[Hermod]

Je pense que les vaisseaux Wraiths pourraient quand même, avec des avaries, parvenir à bon port.

Le Wraith d'Olesia était capable de manger la même nourriture que nous, seulement ça ne lui suffisait pas, son organisme n'était pas rassasié, loin s'en faut. Il lui fallait des humains. Ce que tu évoques sur leur régime alimentaire me semble relever davantage de l'interprétation que d'un fait avéré. J'ai simplement une interprétation différente de la tienne sur ce point.

Quant à la structure Wraith, avoir trop de clans au sein d'une même espèce ne me paraît pas cohérent. Je pense plutôt à des clans bien plus consistants chacun, et en nombre plus réduits. En clair, de la même façon qu'il existe des concentrations d'entreprises dans le système capitaliste, je crois que les Wraiths connaissent une concentration de clans. Des clans en nombre réduits, mais plus forts chacun.

[Guiguioh]

Je pense que les vaisseaux Wraith pourraient quand même, avec des avaries, parvenir à bon port.

Un vaisseau à besoin de se nourrir d'une certaine manière. Quand on sait qu'il leur faudrait plusieurs centaines d'années pour arriver à bon port, j'ai du mal à le croire.

Le Wraith d'Olesia était capable de manger la même nourriture que nous, seulement ça ne lui suffisait pas, son organisme n'était pas rassasié, loin s'en faut.

Cela ne le nourrit pas selon lui. Il fait ça juste pour le goût c'est tout. Il est capable de manger cette nourriture car il a les organes pour et qu'il ne pouvait pensant son enfance, mais ça ne lui apporte rien de nécessaire à son corps d'adulte. Il serait peut-être possible de changer ça, mais ça ne serait pas une évolution naturelle.

je crois que les Wraith connaissent une concentration de clans. Des clans en nombre réduits, mais plus forts chacun.

3.03

On a la preuve que non. Trois clan ont fait une alliance et c'était une alliance de 3 hives. On en revient à un clan par ruche, sachant qu'une ruche est un vaisseau monde.

[Hermod]

S'agissant de la structure clanique, si elle est poussée à ce point, je considère que les Wraiths sont bien moins évolués que je ne le pensais. Je dirai qu'ils ont régressé depuis la fin de la guerre contre les Anciens.

Concernant les vaisseaux, c'est leur survie que la logistique garantirait : si je reprends ce que tu dis relativement aux structures claniques, une alliance de nombreux clans aurait à mon sens une chance d'aboutir, même avec des pertes.

Pour le Wraith d'Olesia, je suis d'accord : cela ne le nourrit pas. Mais son organisme s'avère capable de l'ingérer, donc il doit pouvoir se nourrir d'autres choses que d'êtres humains à mon sens.

[Guiguioh]

Je dirai qu'ils ont régressé depuis la fin de la guerre contre les Anciens.

Elle a toujours été comme ça, il y avait une reine par ruche (classique chez les insectes) et tout le monde s'entendait relativement bien. La preuve, la mort de la Gardienne d'une ruche à réveiller tous les Wraith.

Simplement, maintenant la nourriture les divise, uniquement à cause du manque cruelle de celle-ci. On voit sa ruche avant celle des autres.

une alliance de nombreux clans aurait à mon sens une chance d'aboutir, même avec des pertes.

Oui, mais le fait de partir en nombre ne va pas plus nourrir les vaisseaux en chemin. Il faut des planètes pour ça. Qu'ils partent à 30 ruches ou à deux, le problème est identique pour le voyage. Bon, à l'arrivée, si réussit, ça serait mieux d'être 30 que deux c'est vrai.

donc il doit pouvoir se nourrir d'autres choses que d'êtres humains à mon sens.

Ils peuvent manger les mêmes alimentes que les humains, par son système digestif "humain". Pour son système insecte, c'est autre chose. On sait qu'il faut que la nourriture leur ressemble. La preuve, Sheppard à proposer des animaux à manger de cette manière, marche pas.

Je ne crois pas que leur système insecte puisse se nourrir d'autre chose que d'humains ou de Wraith à première vue.

[Hermod]

Alors, Guiguioh, il me semble qu'il existe une solution simple, quoique affreuse, pour aller dans une autre galaxie : je pars du postulat que les problèmes de vaisseaux et de logistique ont été résolus.

Reste le problème de nourriture : on sait que les Wraiths sont capables de cannibalisme, dans des cas extrêmes. Il suffirait donc que les clans faisant alliance prennent non seulement des réserves humaines, mais également, se nourrissent de leurs congénères. Ils devraient donc aussi élever des Wraiths destinés à être dévorés.

Je pense que cela peut correspondre à une forte volonté de survie. Mais il est évident que cela nécessite une alliance entre plusieurs clans, à défaut de quoi cela ne fonctionnera pas.

[Guiguioh]

Le problème n'est la la nourriture des Wraith, là je suis d'accord. Pour moi c'est la nourriture des vaisseaux qui pose problème, car pour moi, ils se nourrissent de "planète". Ils en tirent de quelque chose qui leur est absolument nécessaire. Après, j'ai peut-être faux sur ce point.

3.07

Sinon les Wraith ont une structure ou dans certains ça, un Wraith donnera sa vie pour un autre. Cela ne posera pas de problème, c'est déjà un fait dans leur société, le don de vie entre Wraith.