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[Artheval_Pe]

Dernier message de la page précédente :

QUASI inviolable c'est en comparaison avec les connaissances des créateurs du verrouillage...or vu que les terriens sont très loin en connaissances de la majorité des races dangeureuses de l'univers de SG...le risque est grand.

Quasi inviolable, c'est par rapport à la puissance de calcul en face, et la complexité du code dans l'absolu.

J'avais lu il a quelques temps des articles sur les codes. ceux-ci mettent en jeu des théories mathématiques, et ce n'est pas quelques compétances en Hacking qui risquent de les mettre par terre.

surement pour l'avant poste qui serait logiquement une arme suffisante pour eviter que les oris s'y pointent avec seulement quelques vaisseaux

2 générateurs à naquadah Mark2 suffisent, alors quelle différence ça fait (ce n'est pas énorme)

Même avec l'avant-poste et des BC-304 boosté, nos forces restent insignifiantes par rapport aux vaisseaux croisés. ça aide un peu, mais s'ils nous attaquent en force, on y passe aussi.

[ketheriel]

2 générateurs à naquadah Mark2 suffisent, alors quelle différence ça fait (ce n'est pas énorme)

théoriquement suffisent pour quelques tirs voir peut etre qu'un seul, il a jamais été dit que les 2 générateurs pouvaient tenir pour repousser un assaut qui necessiterait plus d'un tir de salve de drones. Quand on voit combien de temps a durée un générateur mark2 sur atlantis pour seulement une quizaine de drones on peut facilement extrapoler leur capacité sur l'avant poste terrien...soit pas grand chose. On sera loin du raz de marée de drone qu'anubsi a pris dans la tete.
Alors qu'avec un zpm là tant qu'il y a des drones, on pourrait soutenir un assaut important. Actuellement il faut se rendre compte que les vaisseaux croisés sont peu nombreux et on ne sait pas si l'avant poste alimenté par un zpm ne peu pas vaincre une flotte de croisés de la taille de celle d'anubis (tout dépend de la capacité d'un seul drone a passer leur bouclier).

J'avais lu il a quelques temps des articles sur les codes. ceux-ci mettent en jeu des théories mathématiques, et ce n'est pas quelques compétances en Hacking qui risquent de les mettre par terre.

Ce que tu fais là c'est de l'ethnocentrisme, donc ça ne marche justement que pour les notions de valeur humaine. C'est un peu comme par analogie triviale si tu disais que Constantinople était imprenable au VII e siecle ....c'était le cas à l'époque pour les humains.
Et par analogie tout code que l'on pense irréversible actuellement ne l'est que par rapport aux capacités technologiques et analytiques adverses que l'on peut appréhender (soit notre propre technologie)...ils me semblent que les 2 races dans pégases ont quelques milliers voir millions d'années de développement technologique de plus... (le tout grâce aux anciens..)

[Villon]

2 générateurs à naquadah Mark2 suffisent, alors quelle différence ça fait (ce n'est pas énorme)

théoriquement suffisent pour quelques tirs voir peut etre qu'un seul, il a jamais été dit que les 2 générateurs pouvaient tenir pour repousser un assaut qui necessiterait plus d'un tir de salve de drones. Quand on voit combien de temps a durée un générateur mark2 sur atlantis pour seulement une quizaine de drones on peut facilement extrapoler leur capacité sur l'avant poste terrien...soit pas grand chose. On sera loin du raz de marée de drone qu'anubsi a pris dans la tete.
Alors qu'avec un zpm là tant qu'il y a des drones, on pourrait soutenir un assaut important. Actuellement il faut se rendre compte que les vaisseaux croisés sont peu nombreux et on ne sait pas si l'avant poste alimenté par un zpm ne peu pas vaincre une flotte de croisés de la taille de celle d'anubis (tout dépend de la capacité d'un seul drone a passer leur bouclier).

J'avais lu il a quelques temps des articles sur les codes. ceux-ci mettent en jeu des théories mathématiques, et ce n'est pas quelques compétances en Hacking qui risquent de les mettre par terre.

Ce que tu fais là c'est de l'ethnocentrisme, donc ça ne marche justement que pour les notions de valeur humaine. C'est un peu comme par analogie triviale si tu disais que Constantinople était imprenable au VII e siecle ....c'était le cas à l'époque pour les humains.
Et par analogie tout code que l'on pense irréversible actuellement ne l'est que par rapport aux capacités technologiques et analytiques adverses que l'on peut appréhender (soit notre propre technologie)...ils me semblent que les 2 races dans pégases ont quelques milliers voir millions d'années de développement technologique de plus... (le tout grâce aux anciens..)

Qui a dit que la puissance qu'il fallait générer était proportionnel au nombre de drone lancé ? Il suffirait de spécifier la cible aux drones, et de les mettre en "automatique".

Quant à la protection de la macro, ton analogie avec le caractère imprenable de la cité de Constantinople ne tient pas puisque les terriens ont une vision plus large (du côté des aliens), notamment grâce aux connaissances des Anciens.
Et puis, je ne suis pas convaincu que l'avancé technologique d'une race veut dire qu'elle peut cracker le code d'une race dite "inférieur".

[ketheriel]

Qui a dit que la puissance qu'il fallait générer était proportionnel au nombre de drone lancé ? Il suffirait de spécifier la cible aux drones, et de les mettre en "automatique".

Parce que la simple logique veut qu'un drone soit une entité unique (ce qui est montré dans le fait qu'un drone est manipulable individuellement et qu'il a un ordinateur de bord individuel aussi)
Donc par définition plus il y a de drones a controler plus il faut de puissance pour les controler.
D'ailleurs les drones sont tributaires de l'alimentation en puissance de la chaise sinon une fois leur cible designé meme si la chaise n'est plus alimentée, ils attaqueraient au lieu de tomber inerte comme coupés...d'energie

Quant à la protection de la macro, ton analogie avec le caractère imprenable de la cité de Constantinople ne tient pas puisque les terriens ont une vision plus large (du côté des aliens), notamment grâce aux connaissances des Anciens.
Et puis, je ne suis pas convaincu que l'avancé technologique d'une race veut dire qu'elle peut cracker le code d'une race dite "inférieur".

Quelle vision plus large ? c'est une plaisanterie ? depuis quand les terriens peuvent appréhender les connaissances réelles des wraiths, des anciens, des asgards, des nox ou des asurans ?
Jamais donc cela veut dire qu'ils ne savent pas qu'elles sont les capacités obligatoirement supèrieures aux terriens, avec le savoir des anciens et bien on est toujours pas capable de faire un zpm, un bouclier de conception humaine, pas capable de faire une arme a plasma... donc dans les faits la base de données est hors de notre portée comme elle l'a été pour les asgards pendant des siecles, et l'est surement encore en grande partie. Ce que tu dis est de l'ethnocentrisme, croire a la toute puissance humaine c'est ridicule. Il y a 50 ans on avait sorti soi disant des codages non réversibles, inviolable pour certains... aujourd'hui seulement 1/2 siecle après ces cryptages sont d'une nullité affligeante en comparaison et son cassage avec très peu de moyen.

Alors reflechissons un peu des milliers voir des millions d'années de recherches, de sciences, de connaissances et de technologie d'avance sur nous et on a encore l'audace de dire que nos codages seraient inviolables ? Cela serait d'une arrogance sans borne et infondée. Surtout que les mathématiques sont un langage commun a toute race et donc une race ayant des milliers d'années de developpement scientifique d'avance sur nous aura par necessité toute nos connaissances dans ce domaine mais en plus aura toutes les futurs découvertes que l'on fera en maths et physique (ça n'a rien a voir avec un domaine comme la bio et autres ou là des recherches spécifiques ne sont pas obligatoirement communes a un developpement scientifique)

Ps : et puis si nos cryptages étaient si inviolables pourquoi chaque 20 ans au moins nous en changeons ?
Meme la crypto quantique donc la pointe actuellement est interceptable par une "attaque par le milieu", cela a été démontré y a 2 ou 3 ans alors que la technologie avait que peu d'années de pratique...alors comment croire que des milliers d'années de techno d'avance ne puisse faire ce que nous faisons seulement 10 ans après que l'on ait mis en place une technologie. Qui plus est j'ai pas vu un seul cryptage qui théoriquement puisse passer outre un passage en force avec les ordinateurs adéquats (Qu'une race supèrieure technologiquement aura), reste le vernam (ou dans la même veine) mais ce systeme est faillible physiquement parlant (transmission sécurisée de la clé...).
Et donc dans tout les cas un simple verrouillage machine est cassable par force brute
une transmission cryptée pareil sauf les equivalent vernam mais la faille est dans la transmission de la clé. Et ceci on le sait seulement grâce a nos connaissances alors a extrapoler avec des intelligences supèrieurs c'est un jeu enfantin...

[Villon]

Parce que la simple logique veut qu'un drone soit une entité unique (ce qui est montré dans le fait qu'un drone est manipulable individuellement et qu'il a un ordinateur de bord individuel aussi)
Donc par définition plus il y a de drones a controler plus il faut de puissance pour les controler.

Il faut peut-être plus d’énergie pour transmettre les cibles à chaque drone, mais la demande d’énergie s’arrête là !

D'ailleurs les drones sont tributaires de l'alimentation en puissance de la chaise sinon une fois leur cible designé meme si la chaise n'est plus alimentée, ils attaqueraient au lieu de tomber inerte comme coupés...d'energie

Si tu fais allusion à l’épisode « The Tower », l’hypothèse selon laquelle le « Roi » n’avait pas activé l’option automatique a été émise. Si il faisait en sorte que le ciblage soit refait en permanence (pour changer de cible au dernier moment par exemple), cela explique pourquoi les drones se sont arrêtés (plus d’ordre). Donc il est fort possible que si les drones avaient un objectif bien précis, ils auraient continué malgré l’arrêt de l’alimentation.

Quelle vision plus large ? c'est une plaisanterie ? depuis quand les terriens peuvent appréhender les connaissances réelles des wraiths, des anciens, des asgards, des nox ou des asurans ?

Pour reprendre ton exemple de Constantinople, personne à l’époque n’aurait dit Constantinople était imprenable si il avait un apercu de nos technologies actuels.

Là c’est pareil, si il est dit dans la série que le code est difficilement violable, et encore là je pense que ce n’est pas le cas, c’est qu’avec ce qu’ils savent des technologies des races avancés, ce code est difficilement crackable.

Ce que tu dis est de l'ethnocentrisme, croire a la toute puissance humaine c'est ridicule. Il y a 50 ans on avait sorti soi disant des codages non réversibles, inviolable pour certains... aujourd'hui seulement 1/2 siecle après ces cryptages sont d'une nullité affligeante en comparaison et son cassage avec très peu de moyen.

Justement, ca n’aurait jamais été dit si on avait connaissance des technologies qui seraient apparues 50 ans après.

Si on était en 1950, et qu’on dise que nos systèmes de cryptage sont inviolables, c’est peut-être vrai, pour l’époque. Mais si on connaissait les technologies de l’an 2000, on dirait que non.

De même on est en 2006, et on a une certaine connaissance des technologies avancées. Donc il me semble qu’on peut savoir si un code est inviolable ou pas. Cela ne veut pas dire qu’on MAITRISE les technologies avancées, ni qu’on les CONNAISSE très bien, mais le simple fait d’en avoir un aperçue peut permettre de savoir ce qu’il en est.

Alors reflechissons un peu des milliers voir des millions d'années de recherches, de sciences, de connaissances et de technologie d'avance sur nous et on a encore l'audace de dire que nos codages seraient inviolables ? Cela serait d'une arrogance sans borne et infondée. Surtout que les mathématiques sont un langage commun a toute race et donc une race ayant des milliers d'années de developpement scientifique d'avance sur nous aura par necessité toute nos connaissances dans ce domaine mais en plus aura toutes les futurs découvertes que l'on fera en maths et physique (ça n'a rien a voir avec un domaine comme la bio et autres ou là des recherches spécifiques ne sont pas obligatoirement communes a un développement scientifique)

Là je sais pas… Si tu me dis que les mathématiques sont communes à toutes les races de l’univers, je veux bien, mais j’ai comme un doute. Peut-on dire que les math sont universels alors qu’on ne peut même pas imaginer certaines formes de vie ? Et je ne crois pas me tromper en disant que la science en elle-même est différente selon les races en fonction de l’interprétation qu’on en fait. Donc rien ne dit que les théories mathématiques crées par les Anciens ou tout autre race soient certes exactes, mais vu d’une différente façon. De ce fait, n’est-il pas impossible que nos systèmes de cryptages soient difficiles à violer ?

[ketheriel]

c’est qu’avec ce qu’ils savent des technologies des races avancés, ce code est difficilement crackable.

Mais d'ou on connait les capacités des autres races ? c'est un comble quand meme, on en sait absolument rien, pour qu'un codage soit très difficilement cassable pour une autre race, il faut connaitre parfaitement leur connaissance dans le domaine, or on en sait absolument rien mais alors pas une parcelle, juste un aperçu de très loin. c'est un peu comme dire a un mathématicien de l'antiquité de mettre en place un codage inviolable pour un homme de 2006 en montrant seulement a l'homme de l'antiquité quelques fonctions d'un supercalculateur... (et là y a que 2000 ans d'écart...)

mais le simple fait d’en avoir un aperçue peut permettre de savoir ce qu’il en est.

c'est nouveau ça ..pour savoir si un code est inviolable pour une race, il faut connaitre parfaitement leur capacité dans ce domaine, puissance des ordinateurs, connaissances en cryptographie et mathématiques donc.
Ce qui n'est pas le cas justement sinon on pourrait comprendre comment les wraiths par exemple ont crypté leur système pour contre carrer la téléportation asgard (d'ailleurs on saitr meme pas comment la téléportation asgard fonctionne donc...).

Depuis quand avoir un très léger aperçu d'un savoir supèrieur permet de mettre en place une contre mesure face a une race supèrieure technologiquement et scientifiquement?

l’hypothèse selon laquelle le « Roi » n’avait pas activé l’option automatique a été émise.

supposition sans fondement là....
Le fait de pouvoir controler chaque drone individuellement prouve qu'il y a utilisation d'energie supplémentaire pour chaque drone controlé de la sorte. Ne serait-ce que pour donner a chaque drone une direction différente donc une transmission d'ordre unique pour chaque drone et donc utilisation d'energie pour chacune des transmissions.

Là je sais pas… Si tu me dis que les mathématiques sont communes à toutes les races de l’univers, je veux bien, mais j’ai comme un doute

Ah mais là y a pas de doute possible les mathématiques sont les mêmes pour tous car ils sont a l'image de l'univers qui nous entoure.
Les mathématiques sont la seule science universelle... 2 morceaux de sucre pour toute race fera 1 morceau + 1 morceau que le système soit décimale, héxadécimal, binaire etc le système est le même dans le fond.

Que chaque race ait des sciences théoriques différentes dans leur approche mais pour les maths c'est pas possible comme l'impossibilité de ne pas avoir d'equivalent au 0 pour des civilisations développées technologiquement.
De plus par fait, les anciens, les asurans, les wraiths et les asgards ont un système mathématique compatible au notre, vu que mckay et carter peuvent interagir sur les equations de ces races (sachant que wraiths c'est tiré des anciens et asurans pareil)

[Villon]

Je me demande pourquoi on en est arrivé à parler des systèmes de cryptage...
Artheval_Pe avait dit:

C'est pour ça qu'il erait fortement préférable de vérouiller les systèmes des deux premières portes de chaque coté avec un code quasi inviolable (ça existe) empêchant le lancement de toute macro ou toute modification du code de base des portes, ceci afin d'éviter que quelqu'un d'autre que des terriens ne puisse emprunter le pont.

Sans chercher forcémment à mettre un code, il suffit d'essayer d'isoler les portes composant du pont, en évitant qu'ils ne communiquent leurs positions par exemple. Normalement ils ne devraient pas changer donc ca va.

Pour le language mathématique universel, je suis convaincu, mais je suis sûr qu'on peut réussir à décrypter des codes de races avancés, alors qu'on est loin de leurs niveaux... Le fait qu'ils aient des milliers d'années d'avance technologique ne veut pas forcémment dire que ce sont des as en cryptage. Sinon j'ai une question, la puissance de calcul des ordinateurs est-il le seul facteur déterminant pour casser un code ? N'y a-t-il pas différentes facons de crypter ?

Concernant les drones, il est très probable que les drones puissent se débrouiller "seuls". A quoi bon développer des armes qui s'arrêtent dès que ceux qui le controle n'est plus alimenté ? Comme je l'ai déjà dit, l'énergie requise augmente très certainement en fonction du nombre de drone, mais l'énergie n'est pas un prérequis pour que les drones fonctionnent effectivement.

Voici quelques avis de membres, dans le post de commentaires sur l'épisode La Tour:

Le fonctionnement des drones m'intrigue dans certains cas, surtout le fait de necessiter un zpm pour les alimenters, ou alors, le zpm, c'est que pour la chaise, alors:
Avec la chaise, possibilité de controler par la pensé ou des les mettre en mode "auto" (voir pilote avec becket), mais ceci ne se fait pas aussi avec un jumper (qui lui n'est pas activé par un zpm)
Sans chaise ou jumper, ben mode auto (McKay le programme lui meme pour qu'il traverse le sol)

Aussi, les drones qui ont besoin d'être alimenté en vol, je trouve ca bizare, j'irai plutot dire que les drone, dirigé par le rasé, ne recoivent plus d'ordre (par la chaise) et donc deviennent inertes, car imaginez un drone tiré d'un jumper sur un dart, le jumper detruit 1/2 sec apres, le drone irai, a mon a vis, détruire le dart quand meme en mode auto

Sinon autre question, qu'est-ce qu'il fait que une chaise de controle necessite autant d'energie (si ce n'est pas un zpm, au moin un generateur a naquada 2eme generation)? ca me parait enorme pour un truc qui ne fait que controler les systemes

Pour ce qui est de la consommation du siège, il ne faut pas oublier qu'il gère tout un tas de truc (apparition holographique, controle par la pensée, la possibilité de gérer des 100aines, voir des milliers de drones lancés simultanément...

En revanche, pour le jumper, hormi une ou deux fonctions qui utilisent la pensée, la consommation d'énergie est bien plus réduite!

Quand aux drones, je pense simplement qu'ils se désactivent parce que le siège ne leur envoit plus d'ordre. Ca aurait pu arriver aussi si le mec l'avait voullu (comme pour Beckett)... Je ne pense pas, que la coupure de l'énergie de la cité ai été directement responsable de la désactivation des drones... à mon avis ils sont auto-alimenté, du moment qu'ils reçoivent les instructions nécessaires

Vraisemblablement, et je dirais même logiquement, les drones ne s'arrêtent que si ils ne recoivent plus d'ordre, mais pas parce que la chaise s'est arrêté. On parle là d'un autochtone, rien ne dit qu'un Ancien n'aurait pas pu par exemple définir un objectif aux drones tout en réactualisant en permanence la position de la cible en fonction des informations qu'il en a, tout en permettant aux drones de frapper la dernière cible donnée en cas de rupture du contact entre drones et siège.

[ketheriel]

Sinon j'ai une question, la puissance de calcul des ordinateurs est-il le seul facteur déterminant pour casser un code ? N'y a-t-il pas différentes facons de crypter ?

il faut différencier verrouillage et cryptage.
Un verrouillage comme un code est cassable par la force, c'est a dire seule la puissance des ordis compte.
Pour un cryptage de données donc envoie d'un message de X a Y, la puissance de calcul seule des ordinateurs compte sauf dans le cas de version style vernam ou là il faut intercepter la clé avant car en force sans la clé c'impossible. Mais dans tout les cas la puissance des ordinateurs est préacquis pour reussir.

On parle là d'un autochtone, rien ne dit qu'un Ancien n'aurait pas pu par exemple définir un objectif aux drones tout en réactualisant en permanence la position de la cible en fonction des informations qu'il en a, tout en permettant aux drones de frapper la dernière cible donnée en cas de rupture du contact entre drones et siège.

oué enfin c'est aussi présenter des capacités de controle différente pour les anciens qu'un humain ayant le gène ATA actuellement on a pas vraiment de preuve nous montrant cela

Ps : casser par la force, c'est dans les faits faire toutes les combinaisons possibles tout simplement

[Ychom]

De toutes façons, rien n'empêche un vaisseau ou un courant de l'espace d'emporter quelques portes de ce pont, le rendant ainsi inopérant...

[Sgm]

De toutes façons, rien n'empêche un vaisseau ou un courant de l'espace d'emporter quelques portes de ce pont, le rendant ainsi inopérant...

Un courant de l'espace ? Mdr y a pas d'air dans l'espace, les objets ca bouge pas:) Puis bon je pense pas que beaucoup de vaisseaux se promènent la pour voir si on peut pas voler des portes .

[Villon]

Un courant de l'espace ? Mdr y a pas d'air dans l'espace, les objets ca bouge pas:) Puis bon je pense pas que beaucoup de vaisseaux se promènent la pour voir si on peut pas voler des portes .

Oui mais ils peuvent dériver, mais ca prendrait vraiment beaucoup de temps avant que ca ne perturbe le système, même si les portes ont l'air d'être à leur capacité maximal (question distance).
Et puis pourquoi Ba'al ne ferait pas un tour dans le coin ? Depuis le temps qu'il veut se faire un réseau à lui

[Atchoum]

Un courant de l'espace ? Mdr y a pas d'air dans l'espace, les objets ca bouge pas:) Puis bon je pense pas que beaucoup de vaisseaux se promènent la pour voir si on peut pas voler des portes .

Oui mais ils peuvent dériver, mais ca prendrait vraiment beaucoup de temps avant que ca ne perturbe le système, même si les portes ont l'air d'être à leur capacité maximal (question distance).

En même temps ils ont du prévoir le truc en mettant une certaine marge de sécurité, et je pense que de temps en temps ils font le tour avec le Daedalus pour contrôler tout ça

Et puis pourquoi Ba'al ne ferait pas un tour dans le coin ? Depuis le temps qu'il veut se faire un réseau à lui 

Ben pour faire ça faudrait qu'il soit au courant de l'existence de ces porte.