OVNI : une réalité ?

[Silicium62]

Dernier message de la page précédente :

Soit la science démontre que globalement c'est faux : la chimie dit que "diluer un produit le rend de moins en moins efficace, et le fait de l'agiter n'y change rien" et en cela contredit l'homeopathie. C'est clair et net. La réponse est Non.

Soit la science démontre que c'est Vrai...et là pareil (je vous laisse trouver l'exemple wink.gif )...c'est clair et net...

Mais si elle ne peut démontrer que c'est vrai ou que c'est faux, dans ce cas, il faut dire "je ne sais pas"....

Mais la science ne fonctionne pas comme cela.
Quand la science prouve quelque chose alors ce phénomène prouvé existe.
Sinon ça n'existe pas en l'état actuel des connaissances.

Pas d'accord. L'ignorence fait aussi parti de la science. Et heureusement.

Tout est Vrai ou Faux, mais pour l'instant, la science ne peut pas trancher sur tout.

Reconnaitre son "Je ne sais" n'a pas à ma connaissance de répercution sur la logique de démonstation scientifique. Il suffit juste de ne pas l'utiliser pour démontrer d'autres phénomènes.

Par contre, dire Non lorsque on ne sait pas : Là, je vois des répercutions désastreuses....

[Jackson2b]

une hallucination

L'excuse de l'hallucination qu'on trouver les scientifique, c'est pitoyable. Comment est ce que des centaines ou des milliers de personnes on peu voir ce qui c'est passer en belgique, a Phoenix, et au Mexique hein?? Et toute en meme temps. L'hallucination collective j'y crois pas du tout.

un phénomène météo

Ouais ok d'accord, en pleine nuit je veux bien, mais en plein jour, alors qu'on distingue bien l'objet, non je ne pense pas.

Avec les évenements que j'ai cité plus haut, c'est a dire la vague d'ovnis en Belgique, a Phoenix, et au Mexique, et l'observationj juste au decu de la Maison Blanche, on ne peut pas nier le fait que le phénomène OVNI existe, c'est une réalité. (Attention, je ne dis pas que ce son des engins ET).

Et c'est pas parcequ'on arrive pas a le prouver scientifiquement pour l'instant que cela n'existe pas, la réponse est on c'est pas.

[sorento]

Je dit qu'il accepter le fait que la scince ne peut tout expliquer (bah oui) sauf votre respect on loin de tout savoir et loin du niveau des anciens!!!
Personne quand on me dit que les système informatique detecte l'ovni c'est qu'il existe vraiment mais savoir si c'est un vaisseau je sait pas.
Tu va comme remetre en doute les temoinages de millierde gens et n'importe qui des pilotes, militaires, ect...plus remettre en questions les radars et le detecteur d'objet volant des avions.
D'autant plus d'après les psy il croivent vraiment ce qu'il disent il en sont certains comme pour toi 2+2=4.

Euh c'est pas tout a fait la théorie ds supercorde n'a jamais été expérimentée (comment on pourrait de toute facon) ou bien les trou noirs, la matière noires, l'expansion de l'univers.
Tout ces théories sont admise et considéré comme possible voir vrai.

Quoi c'est pas bête ce que je dit c'est il rester humble mais toujours recherche a epliquer quoi que soit le phénomène .

Il faut admette nos limites je justement que un ovni peut aussi bien un truc con (un simple aviosn vu dans le mauvais sesns) que un vaisseau ET.

Je t'invite a regarde le documentaire sur les ovni ou même le grans scintifique réaliste indique qu'il vraiment vraiment des ovni mais qu'on ne sait pas ce que c'est et qu'on modifie leur image a nos fantasme.

Les chercheurs le disent eux même il laisse de coté certains fait pour ne garder que ceux qui les aranges (venant d'un astrophysicien), j'ai vu sur encycolpedia l'univers de steven... enfin bref.
déja il y a des faits qui sont remis en question de plus en plus alors qu'avant on les pprennait a l'école.
comme la decouverte d'un galaxie plus vielle que le bug bang et c'est pas une erreur informatique, comment l'univers peut t'il s'etendre sans matire noire, comment peut t'on avoir evoulé dans ce sens et autrement.
On m'avat ppris que les homos spiens était primitif pourtant avec le decouvert de l'homme dans les alpes on decouverts des outils perfectionné.

Une théorie est admise puis une autre vient la remplacer, puis une autre.

Il ne pas rester a un status quo et dire l'univers c'est ca.

Je vous rappelle l'histoire du sang on fesait comme les grecs et gare a ceux qui disait le contraire, du coup personne ne verifiant on s'en retrouvé a soigner les maladies avec des saigné jusqu'a 18ème siècle!!!!

Vousallez le rpport avec ovni? bah si il faut admettre nos limites ettoujours remttre en question un fait si un autre fait le contredit.

Donc ovni,phénomes volant inexpliqué PVI.

[ketheriel]

Bien sur d'ailleurs on attend toujours d'avoir une vidéo non flouée de ces soi disant phénomène.
Sur les soi disant milliers de personnes ayant vu ces "choses", la probabilité d'avoir des camescopes de très bonnes qualités...et pourtant on a pour les rares videos qu'on a eu une bouillie de pixels absolument infame....bizarre...idem on a des satellites qui peuvent voir jusqu'a la plaque d'un voiture mais on a jamais rien eu...alors qu'a l'echo radar parfois on a eu un signal...

Euh c'est pas tout a fait la théorie ds supercorde n'a jamais été expérimentée (comment on pourrait de toute facon) ou bien les trou noirs, la matière noires, l'expansion de l'univers.
Tout ces théories sont admise et considéré comme possible voir vrai.

La théorie des cordes n'est pas admise comme vrai justement, idem pour les trous noirs qui ne sont que des prédictions et la matière noire pareil même si on a des début de preuve c'est encore une hypothèse non vérifiée.
Quand a l'expansion de l'univers cela a été prouvée expérimentalement.
Aucune théorie n'est admise si elle n'a pas rempli les clauses de validité expérimentale.

[Jackson2b]

Voila c'est tres bien dit Sorento, meme les sceptiques, devraient accepter le fait qu'il y a des OVNIs, mais pas obligatoirement des engins extraterrestres.

Car le thermes OVNI a pris un autre sens en un demi siècle. C'est plus un objet qu'on ne reconnait pas dans le ciel, c'est devenu un engin extraterrestre, pour une grande partie de la population.

Sinon le coup du PVI, bien trouvé.

[Cetus]

Moué le vaisseau d'origine extraterrestre j'y crois mais pas du tout !
Tellement étrange qu'il savent précisément qu'il faille aller voir les ricains ou une grande puissance snas voir un terrien lambda...
Puis vu la multitude de formes différentes et la quantité de pipo c'est carrément devenu bidon !

Peut-être qu'il y en a un de vrai, mais vraiment peut-être...

Puis pour la vie extraterrestre, ça j'y crois, car l'Univers est infini ? Donc infinité de planètes et infinité de planètes pouvant accueillir la vie et donc infinité de vies extraterrestres...

[ketheriel]

Puis pour la vie extraterrestre, ça j'y crois, car l'Univers est infini ? Donc infinité de planètes et infinité de planètes pouvant accueillir la vie et donc infinité de vies extraterrestres...

contrairement a ce qui est dit dans SG, l'univers n'est pas infini mais "seulement" extremement grand^^

[sorento]

Je ne sait pas mais a un moment n l'univers a une taille il est donc fini vu comment il s'etend vite...on parler d'infini ou presque un vaisseau lla plus vite que l'univers....la j'avoue ca me semble peu possible.

Il y a vraiment beaucoup beaoucoup de planète, il me suprenerait a peine que une planète ait pris le même chemin d'evolution que nous... il y a tellement de possiblité.

Les PVI ne sont pas des vaisseau ET c'est des phénomènes qu'on ne peut expliquer.

Je parle pour les cas serieux ou il y a rien actuelement pour expliquer;
On comme meme pas dire que les milliers de belges mentent lol.

[ketheriel]

L'excuse de l'hallucination qu'on trouver les scientifique, c'est pitoyable. Comment est ce que des centaines ou des milliers de personnes on peu voir ce qui c'est passer en belgique, a Phoenix, et au Mexique hein?? Et toute en meme temps. L'hallucination collective j'y crois pas du tout.

tu y crois peut etre pas mais cela a été prouvé cela s'appelle la "meprise complexe".

Sur des millions de personnes, il y a quelques milliers de cas qui vont etre sujet a cela (illusion d'optique) c'est peu en pourcentage mais en valeur absolue ça chiffre


Tiens d'ailleurs pour une fois wikipédia est pas mal fait sur ce sujet :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Objet_volant_non_identifi%C3%A9

c'est a lire. Et ça demonte toutes les soi-disantes preuves.

[Silicium62]

Je parle pour les cas serieux ou il y a rien actuelement pour expliquer;
On comme meme pas dire que les milliers de belges mentent lol.

Je rappelle que même l'histoire que vous avez entendu qui possède les meilleurs garanties, les meilleurs preuves de sa véracité, ne reste qu'une histoire que vous avez entendu : vous ne savez pas ce qui est vrai de ce qui est faux dans ce qu'on vous a dit....

[Jackson2b]

Je rappelle que même l'histoire que vous avez entendu qui possède les meilleurs garanties, les meilleurs preuves de sa véracité, ne reste qu'une histoire que vous avez entendu : vous ne savez pas ce qui est vrai de ce qui est faux dans ce qu'on vous a dit....

Ok d'accord, je veux bien te croir, mais les observation de Phoenix et du Mexique, on est obliger d'y croire, car en plus d'avoir été observer par des milliers de personnes, y a des video alors la on peut pas dire que rien ne c'est passer.

Et de plus aucun trucage n'ont été desserler sur ces video.

@ketheriel: Oui, je veux bien croire que cela peut arriver, mais que fais tu de la photo prise?? Celle montrant un objet triangulaire, et qui a été nommé comme authentique.

[sorento]

Il n'empeche que vous avez l'imprésionou vous donnez l'imprésion que je dit les OVNI sont des vaisseaux je dit pas ca je dit que sont des choses qu'on ne sait pas...encore si n'y avait des temoinages dans ce cas les machines suivent notre delire, tu va pas me dire q'un ori d'ordi detectant un objet hallucinne...ou même un radar....
Le cas le plus bizzare c'est le fameux ovni detecté au desuus d'une base d'aviation et quee un pilote a essayé d'interception, les radars les plus performant et mois sujet a erreur on bien dans une zone interdite de zone et ou aucun avion n'avait le droit de passer un objet .

Je crois que si on voit sur un radar un objet survolant paris alors que c'est interdit il se fera atattre avion ennemi ou non.

Il y a comme même d'après les stats 4% des cas qui reste sont expications et sur cela que on devrait se concentrer car parfois la meprise collective ne marche pas avec les cameras....mais j'avoue que c'est un gros problème tout lem ondese prommenne avec un portable appareil photo de qualité on devrait logiquement voi des video qd'une très bonnne qualité surtout que c'est facile de poster sur dailymtotion par exemple.

Il me semble que carraement l'armée belge qui fait part ce cas d'ovni, et ca été très controlé depuis le canular des anglais.

Et il a une seletion stricte dans les cas inexpliqué a cause de la bétise de certain d'ou coup on se sait pas si vrai ou non!! rhh il y a des des gens qu'on que ca a faire!!! et dela decribilise un fait qui vrai pourrait être grave....quelle soit laou les chose qu'on detecté ou voir elle existe mais on est incpable de saisir le vrai sens.

Après tout il y a pas mal de cas ou c'est une erreur involontaire du temoin, j'en veut par exemple le cas du zone soit disant hanté.

les gens ne voyait pas la même chose... donc dans certains phénomère c'est simplement notre cerveau qui deforme l'image de la chose en face de nous a cause de la peur (les policier le savent bien)
mais des photos la c'est un problème elle peuvent être truquée, mais jamais elle ne l'est pas alors il y a pas d'autre possiblit que d'accepte le fait si c'est nous, l'appareil qui est en cause c'est forcement que l'appareil a vraiment saisi quelque chose sur l'image.

[ketheriel]

@ketheriel: Oui, je veux bien croire que cela peut arriver, mais que fais tu de la photo prise?? Celle montrant un objet triangulaire, et qui a été nommé comme authentique.

J'ai donné un lien plus haut suffit de le lire pour voir pas mal de chose...c'est pas pour rien que je l'ai mis...

Et non ta photo n'a pas été montré comme authentique mais seulement non truqué c'est une différence de taille.

[Aaron]

C'est vraiment n'importe quoi ...
La plupart des objets sur les video sont dea avions, comme par hasard la vidéo est toujours de mauvaise qualité. On dirait que ceux qui films savaient que un soidisant OVNI allait venir.
Dans cette vidéo les gars sont même pas surpris de voir un vaisseau leur débouler dessus. Et le bruit du trucage j'arrive a le faire avec audacity.
Dans celle-ci ( video ) on voit bien que c'est une projection et que la navette est une ombre.
Et après la vidéo de l'autopsie d'ET suffie pour montrer la crédibilité du site

Edit : J'aime bien aussi ça ( wikipedia ) : On estime aujourd'hui (fin 2006) le parc d'utilisateur de téléphones portables munis d'appareil photo à près d'un demi-milliard... Aujourd'hui n'importe quel événement trouve toujours un témoin muni de ce type d'appareil... Nous aurions donc du (ne serait-ce qu'en raison de la loi des probabilités) assister à une inflation d'observation de type OVNI. Force est de constater que ce n'est pas le cas.

[Jackson2b]

Oui j'ai lu le liens, mais j'avais sauter quelque truc.

Sinon comme le dit Sorento, OVNI, ne veut pas dire engins extraterrestres, le therme est aujourd'hui mal interpreté.
A propos des photo, les sceptiques, essayent de tous leur nuerones de trouver un explication comme quoi cela est autre chose qu'un ovni. Il peuvent avoir raison, mais peuvent avoir aussi tord.

Et le paragraphe parlant des tableaux et peinture contenant des preuve d'ovni, sont tous le temps dementis par des explications un peu bebete. Faut pas trop prendre les gens pour des c***, et c'est ce que certains specialistes ou autres, font, a mon avis.

PS: Pour ce qui pense que les ovni sont du n'importe quoi, je leur propose de ne plus poster, ou bien de trouver de meileurs arguments, car je peu dire aussi que de ne pas voir que le phénomene ovni est réel, c'est du n'importe quoi.

[Silicium62]

Edit : J'aime bien aussi ça ( wikipedia ) : On estime aujourd'hui (fin 2006) le parc d'utilisateur de téléphones portables munis d'appareil photo à près d'un demi-milliard... Aujourd'hui n'importe quel événement trouve toujours un témoin muni de ce type d'appareil... Nous aurions donc du (ne serait-ce qu'en raison de la loi des probabilités) assister à une inflation d'observation de type OVNI. Force est de constater que ce n'est pas le cas.

Oui c'est vrai....Mais après coup, je me suis dit que d'un autre côté, tous ses téléphones portables sont regroupés sur les mêmes zones....

Pour les peintures d'ovni (cf le wiki donné avant) : je me suis dit : si un ovini était apparu à ces epoques, aurait il été perçu comme une ovni ou comme l'ange gabriel faisant une apparition ?

[sorento]

La fiche de wikepedia est claire
D'autres ufologues considèrent que les OVNI sont des objets que l'on n'arrive pas à identifier et qui ont la particularité de voler. A cet égard, ils peuvent être naturels, artificiels, pilotés ou non par des personnes qui sont ou ne sont pas d'origine terrestre.

D'après les études réalisées par le GEIPAN et ses prédécesseurs, les véritables OVNI représentent 14% du total des phénomènes étudiés.

C'est poyrtant assez clair, ovni sont des trucs qui volent qu'on ne sait pas ou pas encore identifier.

avouez que l'observation quand elle est renforcé par la dection radar ca soucie un peu.

mais j'ouve que je suis surprise par le fait que les temoiniagnes n'ait pas augmenté mais il est aussi possible qu'ait une forme d'autocencure.
De peur qu'on nous prenne pour un menteur ou un fou il prefère detruire l'enreristrement.

c'est qu'il surotut pas faire, je vous rappelle l'hisoire des premier scintifiques ui osait dire que la terre n'était pas le centre de l'univers traité de fou....

il faut savoir relativiser.

Le CNES quant à lui utilise le terme de phénomène aérospatial non identifié (PAN).

Allez soyons chauvin etudions ces PAN .

[ketheriel]

PS: Pour ce qui pense que les ovni sont du n'importe quoi, je leur propose de ne plus poster, ou bien de trouver de meileurs arguments, car je peu dire aussi que de ne pas voir que le phénomene ovni est réel, c'est du n'importe quoi.

tu te prends pour qui ? jusqu'a preuve du contraire ici c'est un forum et le sujet du topic c'est OVNI réalité ou pas ?
Y a un terme dans le titre du sujet que tu n'as pas compris ? c'est le ou pas qui tu as du mal a cerner ?...

Plus sérieusement si tu veux lire seulement des avis allant dans ton sens, tu n'as rien a faire sur un forum et surtout pas sur un sujet qui oppose deux visions d'un phénomènes. Un forum c'est un debat, une confrontation d'idées.

Si ce qui est dit ne te plait pas ou tu n'es absolument pas d'accord avec, nous attendons toujours ton argumentation implacable et si intelligente...pour l'instant on ne voit rien poindre.

Que l'on remette en cause une argumentation par une autre, il n'y a pas de problème, opposer des idées est toujours enrichissant mais se montrer comme le chancre de la vérité absolue quasi dogmatique tout en etant incapable d'argumenter réellement dessus de façon certaine, cela s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle tout simplement.

Oui c'est vrai....Mais après coup, je me suis dit que d'un autre côté, tous ses téléphones portables sont regroupés sur les mêmes zones....

Justement non tu verrais que ça fait quand meme 1/12 de la population qui a un téléphone portable avec appareil photo intégré et que contrairement a d'autres technologies plus élitistes, le téléphone portable est relativement bien distribué a travers le monde (hormis certains pays extremement pauvres comme surtout certains pays africains mais en Europe, sur le continent américain et en asie c'est absolument indéniable. La probabilité d'avoir un témoin avec une téléphone portable avec photo intégré est très importante ce qui en terme de probabilité devrait augmenter significativement le nombre de phénomène observé.

mais j'ouve que je suis surprise par le fait que les temoiniagnes n'ait pas augmenté mais il est aussi possible qu'ait une forme d'autocencure.

Techniquement il n'y a aucune raison apparente pour qu'il y ait plus d'auto-censure maintenant qu'avant les téléphone portable avec appareil photo intégré. C'est une fourchette d'a peine 15 ans au mieux. Donc statistiquement il y a bien un problème après chacun l'interprête comme il le souhaite mais l'argument de l'autocensure n'est acceptable que si on est capable de dire pourquoi elle serait plus forte maintenant qu'il y a 15 ans (a priori je vois pas pourquoi en 1991 on serait moins sujet a l'autocensure qu'en 2006)

La définition sceptique expose qu'un OVNI est simplement un objet volant que le témoin n'arrive pas a identifier selon ses propres connaissances et sa perception.
Pour ma part ça ne va pas plus loin. après il y a tout un système d'indentification que les scientifiques mettent en oeuvre s'ils le peuvent (faut quand meme se rendre compte que la plupart du temps c'est au mieux une video de qualité extremement mauvaise et au pire des témoignages humains sujet a caution).
Après qu'on nous sorte toute la composante extraterrestre ça c'est autre chose qu'actuellement personne n'a reussi a prouvé et donc ça restera jsuqu'a preuve du contraire un mythe, du folklore (a Roswell le tourisme sur ce sujet rapporte un max malgré le fait qu'on ait démystifier le soi disant accident de roswell)

[Jackson2b]

Alors deja tu te calme tout de suite avec moi s'il te plait.
Puis ensuite est ce que je l'ai agresser??? Non je ne pense pas, j'ai juste dit que les personnes qui ne poste que pour dire c'est n'importe quoi, sans arguments, c'est pas la peine qu'elles viennent sur le topic ok. Et je respect son choix, comme le tiens.

Y a un terme dans le titre du sujet que tu n'as pas compris ? c'est le ou pas qui tu as du mal a cerner ?...

Justement c'est ce que nous faisons, mais il faut bien développer non????

Plus sérieusement si tu veux lire seulement des avis allant dans ton sens, tu n'as rien a faire sur un forum et surtout pas sur un sujet qui oppose deux visions d'un phénomènes. Un forum c'est un debat, une confrontation d'idées.

Je t'arrete tout de suite, je sais pas d'ou te sort cette idée que je veux lire que ce qui va dans mon sens, mais je pourrais de dire la meme chose a toi aussi.

Bon ce HS est fini, revenons en au sujet principal.

[x@vier]

Photographier les OVNI avec un portable ??? Deja qu'on arrive tout juste à avoir une qualité potable sur une photo en plein jour, alors imaginez photographier un petit point dans le ciel en pleine nuit

[Lord_Sokar]

Non , les ovnis , franchement j' y crois pas du tout .
ca me fait meme plutot rire ce qui disent en avoir vu un jour , j' ai du mal à les prendre au sérieux .
c'est aussi la facon dont les gens les voient qui n' est pas très crédible : un forme bizarre dans le ciel qui bouge , des phenomènes étranges dnas le noir

je pense que tout ce que les gens ont vu s' explique scientifiquement : phénomènes météorologiques ou physiques que les gens prennent pour des ovnis pour faire parler d' eux dans les journaux ou à la télé .

Les extra terrestres exisent , j' en suis sur mais du tout comme la télé els a implanté dans l' imaginaire collectif : races très évoluée ou grand méchant , etc ...

les complots de l' état pour cacher des secrets sur les ovnis j' y ait jamais cru une seconde , peut etre trop l' habitude de la télé je sais pas
Si les ovnis venaient vraiment sur notre planète , je ne pense pas qu' ils se cacheraient , je vois pas pourquoi ils se cacheraient , car s' ils ont la technologie pour voyage sur de grandes distances , ils nous surpassent technolgiquement donc pas besoin d' avoir peur ; et les extra terrestres qui viendraient juste pour nous regarder, nous espionner , c'est nimporte quoi .

Bref , je reste très septique sur le sujet