les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

[Artheval_Pe]

On a vu les vaisseaux BC-304 terriens combattre à plusieurs reprises, on sait approximativement en quoi consiste leur armement.

Mais quelques questions restent en suspens :
-A quelle fonction stratégique précise les BC-304 sont-ils destinés ? Quelle est leur doctrine d'emploi ? (j'ai l'impression que c'est un peu "on s'en sert pour n'importe quoi, n'importe comment....")
-Emportent-ils des armes supplémentaires par rapport à celles vues jusque là ?
-Si non, pourquoi ?
-D'après vous, quelles capacitées spécifiques manquent aux vaisseaux terriens ?
-Est-ce que d'autres vaisseaux, ayant les capacités manquantes, sont prévus ?
-A votre avis, quels types de vaisseaux devraient constituer la flotte, pour quel emploi ?
-Quel Role pourraient jouer les vaisseaux terriens dans l'avenir, dans la voie lactée ?
-A quelle puissance stratégique la terre pourrait-elle arriver grace à ses vaisseaux ? Pourrait-elle devenir plus puissante par d'autres moyens ?


Voilà, merci d'avance pour vos réponses.

[Ienpk]

-A quelle fonction stratégique précise les BC-304 sont-ils destinés ? Quelle est leur doctrine d'emploi ? (j'ai l'impression que c'est un peu "on s'en sert pour n'importe quoi, n'importe comment....")

J'imagine que les néophytes Terriens n'en ont qu'une vague idée. La Terre en construit pour en avoir, quand elle en a besoin...

-Emportent-ils des armes supplémentaires par rapport à celles vues jusque là ?

Théoriquement tous les armement modernes existant sur Terre.

-D'après vous, quelles capacitées spécifiques manquent aux vaisseaux terriens ?

Ils sont relativement polyvalent, en dépit du fait qu'ils doivent la moindre de leurs performances à la technologie Asgards.

Ils sont conçus pour le combat spatial et il n'y a pas grand chose a y rajouter, si ce n'est une technologie décente...

-A votre avis, quels types de vaisseaux devraient constituer la flotte, pour quel emploi ?

Il faudrait un noyau dur de vaisseaux polyvalents appuyés par des vaisseaux plus spécialisés.

-Quel Role pourraient jouer les vaisseaux terriens dans l'avenir, dans la voie lactée ?

La Terre se dote d'une flotte pour sa défense. Sans la technologie Asgard, elle ne peut pas prétendre à beaucoup plus.

Toutefois, puisque les Ha'taks sont de moins en moins répandus, la Terre sera peut être la seule civilisation disposant de vaisseaux et présente sur la scène galactique.

Après, cela dépend de la politique Terrienne...

-A quelle puissance stratégique la terre pourrait-elle arriver grace à ses vaisseaux ? Pourrait-elle devenir plus puissante par d'autres moyens ?

Je ne pense pas qu'elle soit capable de maitriser la technologie Asgard, Altéran ou Oris, aussi facilement McKay puisse t'il manipuler ces technologies.

Elle peut toutefois pomper la technologie Goa'ulds et des autres civilisations de la Voie Lactée.

[T13]

A quelle fonction stratégique précise les BC-304 sont-ils destinés ? Quelle est leur doctrine d'emploi ? (j'ai l'impression que c'est un peu "on s'en sert pour n'importe quoi, n'importe comment....")

je suis d'accord, on s'en sert lorsqu'on en a besoin sur tout type de mission et c'est au petit bonheur la chance qu'on espère qu'ils vont bien la remplir.

Toutefois, puisque les Ha'taks sont de moins en moins répandus, la Terre sera peut être la seule civilisation disposant de vaisseaux et présente sur la scène galactique.

les hataks sont moins présents qu'avant mais c'est normal car c'est du aux pertes massives lors de la bataille contre les réplicateurs.
Cependant, ils restent le vaisseau le plus répandu de la galaxie. Mais, je me demande si ils continuent d'être produit par les jaffas??
De plus, au vu de ce qui se passe, le nombre de nos vaisseaux n'est pas près d'augmenter. On en produit 2 par an et on s'en fait démolir 1 par an. Mais bon, tant qu'on fait pas du 2/2 çà va encore.

Elle peut toutefois pomper la technologie Goa'ulds et des autres civilisations de la Voie Lactée

même çà ce n'est pas faisable.
Si çà l'était, il y a longtemps que nos vaisseaux auraient des armes à plasma et pour l'instant ce n'est pas encore le cas.

[maverick]

Bon, il est clair que les BC-304 on les utilise au petit bonheur la chance.
Pour ce qui est de leur doctrine d'utilisation, je pense que des qu'ils en auront plus, ils se dirigeront vers une organisation de type Task Force tel que l'on peut le voir actuellement avec l'US Navy. En fait, il faudrait des vaisseaux nettement plus gros. Un truc du genre porte avions interstellaire, qui ait une capacité d'emport de F-302 beaucoup plus importante qu'un BC-304. Les BC-304 feraient alors office d'escorte. En fait, il faudrait faire comme les Wraiths: un hive ship, deux ou trois croiseurs pour l'escorte et des darts pour protéger le tout.

Pour ce qui est des armes, on a pas beaucoup de pêche. Je sais bien que l'on a des têtes nucléaires à bord et tout et tout, mais je pense que l'on devrait augmenter aussi la force de frappe de nos chasseurs, voire même créer des bombardiers. On pourrait alors les equiper de têtes nucleaires. Les vaisseaux meres et autres escortes pourraient alors les appuyer de loin, pendant que les chasseurs les protegeraient des bombardiers ennemis tout en escortant les notres vers l'objectif.
L'idéal serait de pouvoir reproduire le même schema tactique que celui d'un groupe aéronavale moderne.

[sorento]

Il est vraie que niveau proction c'est si mauvais si on supposse que les jaffa produire ou mois que hatak du fait ede l'absence de go'uld (les to'kra avait essayé de les aider il me semble?)
Les terriens de la réalité reprendrait en grande partie le comcept de 'aronaval dans l'espace et je pense aussi dans dg mais a long terme il y aria des vaisseau combat pour gros et bien dangereux.
Une vrai flotte spaciale doit avoir
-Un vaisseau bourrin surpruissant mais terriblemnt cher et rare (descruteur, aurora, croseur ori)
-Un vaisseau de combat polyvalent lourd ou/+et leger et pas trop cher (vaisseau de bataille, oneill, hatak dg, bc 304)
-un croiseur vaisseau de soutien ou contre les chaesseurs (vu que les lourds sont vunerables) (croiseur, croseur wraith)
-bombardier très très utile (bombardier, alkesk)
-chasseurs
-porte chasseurs
Homeworld 2 montre assez bien ce que devrait être une bonne flotte (les corvettes jouant le role de croiseur, les fregate de vaisseau combat leger)

[T13]

Les vaisseaux meres et autres escortes pourraient alors les appuyer de loin

en bombardant avec des têtes nucléaires?? On a bien vu que nos missiles n'atteignent jamais une ruche lorsqu'on fait face de front. La 1ère étape est l'obtention et la maitrise des armes à plasma qui ne sont pas interceptables par l'ennemi.

Quand à ce qui est d'avoir un grand vaisseau mère, faut quand même que sa construction puisse entrer dans nos cordes et pour l'instant c'est pas le cas.

[majorshepard]

en bombardant avec des têtes nucléaires?? On a bien vu que nos missiles n'atteignent jamais une ruche lorsqu'on fait face de front. La 1ère étape est l'obtention et la maitrise des armes à plasma qui ne sont pas interceptables par l'ennemi.

Quand à ce qui est d'avoir un grand vaisseau mère, faut quand même que sa construction puisse entrer dans nos cordes et pour l'instant c'est pas le cas.

Spoiler

Si, à la condition de tout envoyer d'un coup et prendre les Wraith par surprise (épisode 3x01 No Man's Land ), un ou deux missiles peuvent passer et donc occasionner de sérieux dommages à la ruche.
Le probleme est qu'on n'a en général qu'un un ou deux vaisseau à opposé aux vaisseaux ruche. Si les Tau'ri avaient une grance qantité de DSC-304 et en attaquant avec 10 vaisseaux contre une ruche, ça ne ferait pas un pli, les Tau'ri gagneraient à chaque fois!

Sauf que... Les Tau'ri on très peu de vaisseaux et les Wraith beaucoup...

[T13]

@ majorshepard: merci oui, j'ai vu l'épisode et c'est pas pour rien que j'ai précisé

lorsqu'on fait face de front.

no man's land

et puis dans cet épisode on a vu que la ruche avait une grande résistance à l'arme nucléaire, donc il faudrait en fabriquer des encore plus puissantes.

[majorshepard]

@ majorshepard: merci oui, j'ai vu l'épisode et c'est pas pour rien que j'ai précisé

lorsqu'on fait face de front.

no man's land

et puis dans cet épisode on a vu que la ruche avait une grande résistance à l'arme nucléaire, donc il faudrait en fabriquer des encore plus puissantes.

Spoiler

Une grande résistance? La ruche a été touchée par 1 seul missile et voila ce que Mckay dit ensuite:
"This ship has been seriously damaged, it's hard for me to find something to overload!"

Imagine ce qu'une dizaine de missiles pourraient faire...
Avec 10 Dsc-304 contre 1 vaisseau ruche, en admettant qu'un seul missile passe après que les DSC-304 aient lancé chacun tous leurs missiles. Je pense même qu'en moyenne, deux missiles devraient pouvoir passer.

Avec ça si le vaisseau ruche explose pas...

[KILIK]

@ majorshepard: merci oui, j'ai vu l'épisode et c'est pas pour rien que j'ai précisé

lorsqu'on fait face de front.

no man's land

et puis dans cet épisode on a vu que la ruche avait une grande résistance à l'arme nucléaire, donc il faudrait en fabriquer des encore plus puissantes.

Spoiler

Cela serai vraiment pas trop difficile , faut dire aussi que le missile était de faible puissance 30 kilotonnes il me semble ( mais s'était bien une bombe tactique )

Sa aurait été un missile équipé d'une bombe statégique de 20 mégatonnes je pense qu'une bonne partie du vaisseau aurait été complétement vaporisé !

[T13]

@ majorshepard:

Spoiler

la ruche a été endomagée par le missile mais elle était encore opérationnelle. Et puis le fait est que malgré l'abscence de bouclier, la nuée de darts qui tourne autour des ruches peut intercepter bon nombre de missile mais peut être pas tous.

Spoiler

Avec 10 Dsc-304 contre 1 vaisseau ruche, en admettant qu'un seul missile passe après que les DSC-304 aient lancé chacun tous leurs missiles.

Spoiler

c'est un rapport numérique qui n'aura jamais lieu. Et puis même si c'était le cas, cet avantage ne durerait qu'un temps, car les ruches sont bien plus nombreuses que nos vaisseaux.

Spoiler

Sa aurait été un missile équipé d'une bombe statégique de 20 mégatonnes je pense qu'une bonne partie du vaisseau aurait été complétement vaporisé !

Spoiler

dans ce cas, je me demande pourquoi le dédale n'avait pas ce type de bombe à bord??

[majorshepard]

Spoiler

c'est un rapport numérique qui n'aura jamais lieu. Et puis même si c'était le cas, cet avantage ne durerait qu'un temps, car les ruches sont bien plus nombreuses que nos vaisseaux.

Et tu crois que la Terre va avoir des armes à plasma?
Ils en sont encore loin...

Alors que des DSC-304, ils peuvent en construire et des missiles nucléaire aussi!

Il suffit juste que la Terre ne se fasse pas détruire ses vaisseaux à tout bout de champ, c'est tout...
En dix ans, et sans se les faire détruire, la Terre peut avoir une vingtaine de DSC-304 sans probleme!

Je ne dis pas que c'est ce qu'on verra dans la série bien sûr, Stargate ce n'est pas Star Trek... Mais il n'empeche que c'est tout a fait dans le domaine du possible.

Et 1 missile qui touche une Ruche ne la détruit pas et ne la rend pas inopérationnelle, mais il y a fort à parier qu'une dizaine ou une vingtaine, si!

[ciccio51]

je pense que les armes plasma peuvent etre utilises assez rapidement on a reussi a copier beaucoup de systeme goaould et le canons plasma sont selon moi en bonne voie de recherche

Spoiler

on a quand meme reussi faire des armes antireplicateurs qui sont sommes toutes beaucoup plus compliquees donc pourquoi pas des canons plama?

[majorshepard]

Spoiler

on a quand meme reussi  faire des armes antireplicateurs qui sont sommes toutes beaucoup plus compliquees donc pourquoi pas des canons plama?

Spoiler

Parce que ce sont les Asgards qui nous ont donné la technologie et les moyen de la reproduire.

Ce qui n'est pas le cas pour canons à plasma.

[Artheval_Pe]

La 1ère étape est l'obtention et la maitrise des armes à plasma qui ne sont pas interceptables par l'ennemi.

Les tirs de plasma sont aussi interceptables (cf 5#01 SG1) Un dart au on endroit au bon moment et le tir ne sert à rien.

Spoiler

dans ce cas, je me demande pourquoi le dédale n'avait pas ce type de bombe à bord??

Spoiler

Parce que l'USAF n'a plus d'argent et n'a donc pas pu financer les Mark VIII pour le Dédale.
C'est tout simplement parce que les scénaristes ont voulu récupérer un vaisseau endommagé, donc ils ont fait tirer un missile qui ne détruirait pas la ruche.
Parce qu'honnètement, tirer du tactique sur un vaisseau de plus de 4km de long, c'est complètement imbécile. Un Général qui arme ses vaisseaux avec des ogives tactiques contre ce type de menace, alors qu'on a des centaines d'ogives stratégiques bien plus puissantes en stock, on est en droit de se demander comment il est arrivé à ce poste... Enfin, tout arrive, voir Joffre...

Quand aux armes à plasma, c'est de la m****. Un bon obus lancé par rail-gun et équipé d'une charge nucléaire est plus destructeur pour une taille plus petite. Mais les missiles nucléaires sont plus rapides... Non, j'oubliais, sauf dans stargate où au lieu d'aller à Mach23, les missiles nucléaires se trainent à 300km/h (même moins)

Spoiler

Voir No man's land où on voit très bien l'approche des missiles, effroyablement, lente, leur vitesse pouvant être jugée très facilement connaissant la taille de la ruche

Et 1 missile qui touche une Ruche ne la détruit pas et ne la rend pas inopérationnelle, mais il y a fort à parier qu'une dizaine ou une vingtaine, si!

Une seule tête nucléaire, pour peu que ce soit une MarkVII, suffit (voir the siège) Et, une tête stratégique peut aussi très bien faire l'affaire. Sans oublier une MarkIX, qui en explosant avant même que les darts s'en approchent, détruit plusieurs vaisseaux ruches du même coup.

En tout cas, merci beaucoup pour vos réponses, je vois qu'il y a débat, c'est bon.
@ Iempk : Tu parles de personne lambda dans ton message, mais j'ai aussi créé ce sujet à l'attention des quelques spécialistes ou amateurs d'armes et de stratégie
que ce forum compte. (voir Maverick, par exemple)

[mat vador]

-A quelle fonction stratégique précise les BC-304 sont-ils destinés ? Quelle est leur doctrine d'emploi ? (j'ai l'impression que c'est un peu "on s'en sert pour n'importe quoi, n'importe comment....")

je pense que le BC-304 est prévu comme:
-éclaireur & patrouilleur
-en groupe, escorte pour vaisseaux supérieurs (fonction future)
-plate-forme logistique pour commando et équipe SG: avec la téléportation, "téléparachutage", repli, évacuation, et aussi vaste armurerie, infirmerie sûre...
-destroyer anti escadrilles légères (un BC-304 contre 10 al'kesh ça ne fait pas un pli, les
rails-guns sont mortels contre des escadrilles de ce type)
-engin simple mais capable de lancer l'assaut d'une forteresse-pyramide à lui seul
-capable de détruire rapidement des points stratégiques terrestres

mais étant pour l'instant tout ce qui est disponible et en petit nombre, on le colle à toutes les missions.

-Emportent-ils des armes supplémentaires par rapport à celles vues jusque là ?

selon moi, des rails-guns, diverses gammes de missiles conventionnels et des ogives atomiques. les fiches fascicules leur prêtent deux batteries de canon laser léger, ce n'est pas dit dans la franchise mais j'y adhère dans mon SG "personnel".

-Si non, pourquoi ?

si les BC-304 ne font pas de tirs de 127 ogives tactiques comme les sous-marins il doit y avoir des contraintes tactiques et/ou techniques à cela.

-D'après vous, quelles capacitées spécifiques manquent aux vaisseaux terriens ?

les ha'taks résistant à plusieurs fois l'équivalent de 200 mégatonnes à la suite, nos ogives tactiques de mark III ou moins ne suffisent pas à en détruire un, particulièrement étant donné qu'un missile peut être évité ou intercepté. pour moi le BC-304 a besoin d'un "marteau" pour s'attaquer sérieusement aux gros morceaux, tel le canon principal du ha'tak.
pour moi, il faudrait pouvoir balancer des Mark IX sur les vaisseaux lourds de l'ennemi.

Spoiler

mais l'extension "Horizon" arrive...

voir même doubler d'un canon à plasma massif qui balancerait l'équivalent énergétique de plusieurs mégatonnes à chaque tir.

-Est-ce que d'autres vaisseaux, ayant les capacités manquantes, sont prévus ?

moi je crois qu'il faudrait ramener les 304 à la classe de destroyer, prévoir un croiseur, créer des navettes spatiales blindées et interstellaires comme équivalent du tel'tak, et créer un nouveau BC-305 potable sans gadgets Asgard pour palier l'arrêt futur de leur livraison.

-A votre avis, quels types de vaisseaux devraient constituer la flotte, pour quel emploi ?

un destroyer 304 ou 305, un véritable croiseur, un vaisseau amiral, un porte-vaisseaux tactique et un autre massif, un super-cargo militaire.

-Quel Role pourraient jouer les vaisseaux terriens dans l'avenir, dans la voie lactée ?
-A quelle puissance stratégique la terre pourrait-elle arriver grace à ses vaisseaux ? Pourrait-elle devenir plus puissante par d'autres moyens ?

la voix des Asgards dans la Voie Lactée, une force dominante avec les Jaffas et les Hébridans, (du principe qu'ils survivront aux Oris) mais à condition que d'autres peuples Humain avancés forment une alliance technologique et militaire avec la Terre: Galar, Tagréa, Bédro-Optrica...

voilà comment j'imagine le futur croiseur lourd des Humains dans Stargate:


@ Artheval:

Spoiler

avant "Horizon" sur l'Apollo, les 304 n'embarquent pas d'ogives lourdes.

[T13]

Et tu crois que la Terre va avoir des armes à plasma?
Ils en sont encore loin...

c'est justement ce que je disais Toutes les grandes races ont des armes à plasma qui s'avèrent bien plus efficace que des missiles contre des boucliers.

En dix ans, et sans se les faire détruire, la Terre peut avoir une vingtaine de DSC-304 sans probleme!

tu penses réellement que c'est faisable?? Je te rappelle que les vaisseaux oris sont là et qu'ils n'ont pas l'intention de tolérer l'émergence d'une nouvelle puissance militaire et donc on n'atteindra jamais un tel nombre de 304.

mais il y a fort à parier qu'une dizaine ou une vingtaine, si!

20 têtes nucléaires pour une ruche c'est cher payé.

Spoiler

Parce que ce sont les Asgards qui nous ont donné la technologie et les moyen de la reproduire.
Ce qui n'est pas le cas pour canons à plasma.

Spoiler

je crois qu'il parlait des assurans et non pas de nos réplicateurs.

Les tirs de plasma sont aussi interceptables (cf 5#01 SG1) Un dart au on endroit au bon moment et le tir ne sert à rien.

une forte cadence de tir et l'écran de darts ne fera pas long feu.

Une seule tête nucléaire, pour peu que ce soit une MarkVII, suffit (voir the siège

je te rapelle que la tête nucléaire a explosé à l'intérieur du vaisseau, donc c'est normal que la ruche est explosée.

En tout cas, merci beaucoup pour vos réponses, je vois qu'il y a débat, c'est bon.

c'est un sujet intérressant en tout cas

[Ienpk]

Quand aux armes à plasma, c'est de la m****. Un bon obus lancé par rail-gun et équipé d'une charge nucléaire est plus destructeur pour une taille plus petite. Mais les missiles nucléaires sont plus rapides... Non, j'oubliais, sauf dans stargate où au lieu d'aller à Mach23, les missiles nucléaires se trainent à 300km/h (même moins)

Quel différence entre un rail gun et une arme à plasma? Si le projectile du rail gun est porté à 10 000 degré K, ce sera une arme à plasma...

Et 1 missile qui touche une Ruche ne la détruit pas et ne la rend pas inopérationnelle, mais il y a fort à parier qu'une dizaine ou une vingtaine, si!

Et une vingtaine de de tir de la ruche et il n'y a plus de missiles.

voilà comment j'imagine le futur croiseur lourd des Humains dans Stargate

C'est du Starship Troopers, ça. Il me semble que c'est un peu léger pour faire un croiseur lourd, à peine 500 000 tonnes.

[Artheval_Pe]

une forte cadence de tir et l'écran de darts ne fera pas long feu.

On peut aussi faire ça au rail-gun. A condition qu'on ait une conduite de tir pour ces canons digne... d'un navire de guerre.
Et on peut aussi se débarasser des chasseurs aux missiles intercepteurs. (pourquoi n'a-t-on jamais vu le Dédale tirer des SM-2 ou ESSM ?, alors que n'importe quel navire de guerre US est équipé de ce type de missiles)
Enfin, il y a aussi la solution radicale mais efficace, de lancer une tête nucléaire en premier destinée à faire le vide parmi les chasseurs (et on intègre une sécrité pour la faire sauter dès qu'elle détecte un chasseur à proximité suffisante pour entrer éventuellement en collision)

je te rapelle que la tête nucléaire a explosé à l'intérieur du vaisseau, donc c'est normal que la ruche est explosée.

Vu la taille de la boule de plasma lors de l'explosion, la tête était aussi plus puissante.

Spoiler

avant "Horizon" sur l'Apollo, les 304 n'embarquent pas d'ogives lourdes.

Je rève ou quoi ? les 304 ont des silos verticaux de lancement de missiles dimensionnés à la taille d'ICBM (missiles nucléaires ballistiques intercontinentaux), alors que des VLS Mark41 ferraient parfaitement l'affaire pour tirer tout types de missiles jusqu'au nucléaire tactique, et ces 16 énormes silos ne serraient pas capables de tirer une Mark9 de 75cm de large sur 2,5m de long ou des têtes nucléaires stratégiques ? (ceci est une hypothèse, pas un spoiler)

Spoiler

Sérieusement, je pense qu'Horizon est surtout destinée à mettre en oeuvre les leurres et un nouveau type de missile destiné à cette mission, mais pour moi, une MarlIX peut très bien être embarquée dans un missile nucléaire standart des 304

[mat vador]

Je rève ou quoi ? les 304 ont des silos verticaux de lancement de missiles dimensionnés à la taille d'ICBM (missiles nucléaires ballistiques intercontinentaux), alors que des VLS Mark41 ferraient parfaitement l'affaire pour tirer tout types de missiles jusqu'au nucléaire tactique, et ces 16 énormes silos ne serraient pas capables de tirer une Mark9 de 75cm de large sur 2,5m de long ou des têtes nucléaires stratégiques ? (ceci est une hypothèse, pas un spoiler)

il va falloir intégrer que Stargate c'est Stargate le 304 peut ne pas en embarquer pour de bêtes faiblesses administratives. où alors elles sont trop peu nombreuses et difficiles à produire, donc embarquées ponctuellement.

Spoiler

Caldwell étant loin d'être incompétent, la ruche n'aurait pas reçue une Mark III mais une Mark IX si cela avait été possible.