Comment Anubis a-t-il berné Oma?

[ketheriel]

Dernier message de la page précédente :

Le coté spirituel n'a rien a voir avec la capacité de s'élever, c'est un phémène purement biologique. (le spirituel qu'oma rajoute n'est qu'un artifice pour voir les personnes qui mérite SELON elle d'être aidées)

Spoiler

la preuve absolue de tout cela est la saison 3 de SGA dans tao of mackay

[IVPPITER]

Le coté spirituel n'a rien a voir avec la capacité de s'élever, c'est un phémène purement biologique. (le spirituel qu'oma rajoute n'est qu'un artifice pour voir les personnes qui mérite SELON elle d'être aidées)

Spoiler

la preuve absolue de tout cela est la saison 3 de SGA dans tao of mackay

314

Je sais , j'ai vu le zode.

Mais je me suis peut-être mal exprimé. Car même si on a les capacités phisyques pour faire l'ascension et qu'on la fait, peut-on être considéré comme élevé? Parceque il s'agit là d'une ascension "artificielle" alors que si on a aussi la force d'esprit c'est plus... je sais pas trop quoi dire mais je crois que je me comprends alors

[ketheriel]

Car même si on a les capacités phisyques pour faire l'ascension et qu'on la fait, peut-on être considéré comme élevé?

bah oui on est élevé...élevé ne veut pas dire spirituellement supèrieur mais seulement atteindre un nouveau plan d'existence et cela n'a rien de mystique.

Parceque il s'agit là d'une ascension "artificielle" alors que si on a aussi la force d'esprit c'est plus... je sais pas trop quoi dire mais je crois que je me comprends alors

Spoiler

tao of mckay montre clairement que le soi disant eveil spirituel n'est qu'un controle conscient ou inconscient de son cerveau

"tout ce que j'aurai à faire sera de maintenir la fréquence
de l'électroencéphalogramme de 0.1 à 0.9 Hertz"
un truc tout betement biologique (enfin electrochimique)

[Atchoum]

Spoiler

tao of mckay montre clairement que le soi disant eveil spirituel n'est qu'un controle conscient ou inconscient de son cerveau

"tout ce que j'aurai à faire sera de maintenir la fréquence
de l'électroencéphalogramme de 0.1 à 0.9 Hertz"
un truc tout betement biologique (enfin electrochimique)

SGA 3x14

Oui mais pour atteindre cet état ça se fait pas simplement d'un claquement de doigt en disant "paf je veux y arriver"! Au contraire, on voit bien qu'il doit passer ne paix avec lui-même et les autres, qu'il doit passer dans un état presque inconscient où il "oublie" son corps!
Donc il n'y a pas que le processus scientifique, même s'il peut s'expliquer comme ça!

[IVPPITER]

SGA 3x14

Oui mais pour atteindre cet état ça se fait pas simplement d'un claquement de doigt en disant "paf je veux y arriver"! Au contraire, on voit bien qu'il doit passer ne paix avec lui-même et les autres, qu'il doit passer dans un état presque inconscient où il "oublie" son corps!
Donc il n'y a pas que le processus scientifique, même s'il peut s'expliquer comme ça!

314

+1. Même si il est imaginable de faire déscendre la fréquence de son cerveau de manière artificielle. Un peu à la manière d'un CPU

bah oui on est élevé...élevé ne veut pas dire spirituellement supèrieur mais seulement

atteindre un nouveau plan d'existence et cela n'a rien de mystique.

Justement si faire l'ascension était purement phisyque ça perderait une grande partie de sa beauté. Etre un élevé tel que les Autres c'est aussi une façon d'être spirituelle. Un tao

[ketheriel]

Spoiler

Oui mais pour atteindre cet état ça se fait pas simplement d'un claquement de doigt en disant "paf je veux y arriver"! Au contraire, on voit bien qu'il doit passer ne paix avec lui-même et les autres, qu'il doit passer dans un état presque inconscient où il "oublie" son corps!
Donc il n'y a pas que le processus scientifique, même s'il peut s'expliquer comme ça!

Spoiler

non dans Tao c'est tres bien expliqué tout est absolument explicable scientifiquement il n'y a rien de mystique, et non l'etat comateux n'est que l'etat qu'un homme normal devrait avoir pour atteindre une chimie du cerveau similaire mais pas un homme "super evolué" comme mckay l'est.

"Ces fréquences sont semblables
à celles des patients dans le coma.

387
00:23:14,401 --> 00:23:17,800
Personne ne peut s'approcher
de ça en étant éveillé,

388
00:23:17,801 --> 00:23:22,300
- peu importe à quel point on est détendu.
- Pour les personnes non évoluées."

La paix avec lui meme c'est seulement un état qui permet a son cerveau de rester dan une configuration spécifique pour maintenir une fréquence de 0,1 a 0,9 hertz. Rien de plus rien de moins.

l'épisode tout entier est justement une démystification du processus d'élévation.
Cela n'a rien a voir avec un paix intèrieur ou oublier son corps, il faut juste qu'il maintienne ses fréquences entre 0,1 et 0,9 herz. Etre en paix avec lui meme n'est qu'un processus..d'ailleurs il n'est pas en paix meme quand il s'élève temporairement mais en revanche ses fréquences sont dans la fourchette de 0,1 a 0,9 herz

Justement si faire l'ascension était purement phisyque ça perderait une grande partie de sa beauté.

Et bien c'est purement biologique oui justement.

[IVPPITER]

Spoiler

La paix avec lui meme c'est seulement un état qui permet a son cerveau de rester dan une configuration spécifique pour maintenir une fréquence de 0,1 a 0,9 hertz. Rien de plus rien de moins.

Spoiler

Bah la paix avec lui même il en a quand même besoin

[ketheriel]

Spoiler

ah la paix avec lui même il en a quand même besoin

Spoiler

non tendre vers la paix avec lui meme est un état qui permet a son cerveau d'etre dans une position ou ses frequences peuvent atteindre la fourchette de 0,1 a 0,9 herz.
C'est un moyen seulement pas une composante absolu, il peut tres bien avoir d'autres moyens pour atteindre une telle fréquence (d'ailleurs les anciens ont fait cette machine expèrimentale justement pour tendre a cela ce qui montre que tout est une question de biologie)

[Villon]

Spoiler

non tendre vers la paix avec lui meme est un état qui permet a son cerveau d'etre dans une position ou ses frequences peuvent atteindre la fourchette de 0,1 a 0,9 herz.
C'est un moyen seulement pas une composante absolu, il peut tres bien avoir d'autres moyens pour atteindre une telle fréquence (d'ailleurs les anciens ont fait cette machine expèrimentale justement pour tendre a cela ce qui montre que tout est une question de biologie)

Spoiler

Exact, "la paix avec lui même il en a quand même besoin", mais cela tient à la personnalité même de Mc Kay, au fait que l'un des principaux "défauts" chez McKay, du moins ce qui le dérange le plus, consciemment ou non, c'est la relation qu'il entretient les autres.
Donc comme l'a dit ketheriel, "la paix avec lui même" est ici le moyen lui permettant d'atteindre les dites fréquences, pas une fin en soi.

Par contre pour ce qui est de l'utilité de l'appareil, il me semble que le but était plutôt de donner un coup de pouce aux anciens pour qu'ils s'élèvent (selon les hypothèses données dans l'épisode, pour fuir les Wraiths), plutôt sur le plan physiologique, même si on peut penser que cette évolution artificiel peut amener à une facilité accrue dans la zone des 0,1 à 0,9 hertz.

Donc mis à part la composante biologique, la composante "spirituel" n'est pas une condition sine qua none pour s'élever (sauf pour la vision d'Oma, mais cela peut aussi amener à une tromperie comme celle d'Anubis), mais plutôt un état de l'esprit qui permette de se détacher de son corps, sans à priori, sans peur... pour s'élever au mieux.

[Vargas]

Pour moi l'ascencion n'est pas purement biologique. Se détacher de son ancienne vie, même si ce n'est qu'un moyen d'atteindre l'état recquis, est une composante à prendre en compte. Et c'est pour moi le meilleur moyen. En effet, on y pense pas forcément, mais l'ascencion recquiert une sagesse pour accepter les responsabilités qui vont avec les pouvoirs de l'état d'être élevé. Pour accepter la non-intervention il est trés important de laisser de côté son ancienne humanité. Même Oma, qui transgresse les règles, semble l'accepter (même si les autres sont derrières elles).
Donc je dirais que l'ascencion est spirituelle mais avant tout biologique.


Pour en revenir à la question, bien connaître l'ascencion n'a surement pas suffit à Anubis à berner Oma, il devait savoir qu'elle aidait les autres à s'élever en se basant sur leur "pureté", ce qui était quand même contraire aux règles. Il a donc du passer pas mal de temps avec elle.
Pourtant, lorsque Daniel élevé vient en aide à Jack, il lui dit que s'il attend trop, à force de se regénérer avec le sarcophage, qui on le sait perturbe l'esprit (ce n'est pas Daniel qui dira le contraire). Or Anubis a bien du utiliser et reutiliser souvent le sarcophage... qui d'aprés les tok'ras serait responsable de la soif de pouvoir exacerbé des Goa'ulds, or Anubis a été banni sur des crimes épouvantables mêmes aux yeux des Goa'ulds! Donc je ne vois vraiment pas comment il a pu la berner.

Il n'est pas impossible qu'Oma ait eu un penchant (mais j'ai du mal à y croire), mais on sait avec Orlin que les êtres élevés conservent une part d'humanité et sont capable d'avoir des sentiments.

[Villon]

Or Anubis a bien du utiliser et reutiliser souvent le sarcophage... qui d'aprés les tok'ras serait responsable de la soif de pouvoir exacerbé des Goa'ulds, or Anubis a été banni sur des crimes épouvantables mêmes aux yeux des Goa'ulds! Donc je ne vois vraiment pas comment il a pu la berner.

Pour ce qui est d'Anubis, quelqu'un a-t-il une chronologie ?
Quand a-t-il été banni ? ressucité ? élevé ?
Ca pourrait permettre de savoir à quel rythme il a utilisé le sarcophage.

Pour ce qui est de son ascention, ce n'est pas tant ses actes passés que son état au moment de l'ascention qui lui ont permis de s'élever.

[Ethor]

Or Anubis a bien du utiliser et reutiliser souvent le sarcophage... qui d'aprés les tok'ras serait responsable de la soif de pouvoir exacerbé des Goa'ulds

Non, le sarcophage n'est pas à l'origine de la soif de pouvoir des Goa'ulds, elle est "naturelle" chez eux. Le sarcophage ne fait que corrompre l'esprit, rendre un peu fou et mégalo sur les bords.

Anubis était porté disparu depuis plusieurs milliers d'années.

[ketheriel]

Se détacher de son ancienne vie, même si ce n'est qu'un moyen d'atteindre l'état recquis, est une composante à prendre en compte.

Par définition si ce n'est qu'un moyen ça ne peut etre une composante...

Pour accepter la non-intervention il est trés important de laisser de côté son ancienne humanité.

La non ingérence n'a rien a voir avec l'ascension, c'est une règle postèrieure a l'ascension faite par les élevés pour les élevés (en fait seulement pour les anciens et pas les oris justement)
Cette règle n'est absolument liée a l'ascension et n'est qu'une loi que la majorité impose a tous.

Etre pour ou contre la non-ingérence n'a aucun impact sur sa capacité a s'élever.
Pareillement, il est montré que laisser derriere soit son ancienne vie n'est absolument pas necessaire a l'ascension ce n'est qu'un des moyens

Spoiler

que mckay justement n'utilise paspour mettre son cerveau sous une certaine configuration electrochimique

[Anubis_31]

En fait le seul indice qui nous aiderais à répondre à la question est de savoir comment est mort ou a disparu Anubis !!

1) s'il est mort ou tué et bien voir les hypothèses si dessus ;
2) Il a découvert des choses sur les anciens ou autres pendant les heures de gloire des Goa'ulds et bien la réponse est là.

Et quand bien même il aurait été tué, il connaissait alors l'ascension ou aurait eu une conscience suffisamment élevé pour la faire !!

[IVPPITER]

Il m'est venu à l'esprit une idée ce matin en cours de fançais. Imaginez qu' Oma ne soit pas responsable de l'ascension d'Anubis mais qu'elle le fasse croire pour couvrir un/une ami(e). Peut-être que c'est scénaristiquement impossible mais ça pourait embéllir l'image du perso d'Oma.

[Anubis_31]

Il m'est venu à l'esprit une idée ce matin en cours de fançais. Imaginez qu' Oma ne soit pas responsable de l'ascension d'Anubis mais qu'elle le fasse croire pour couvrir un/une ami(e). Peut-être que c'est scénaristiquement impossible mais ça pourait embéllir l'image du perso d'Oma.

Excellent

Les cours de français ça vous change la vision des choses !! Heureusement y'en a plus à la fac !! ( quoi que si certains en aurait besoin !!)

Je pense que les anciens, puisque omnipotent, auraient découvert la supercherie !!

[Villon]

Je pense que les anciens, puisque omnipotent, auraient découvert la supercherie !!

Euhh... Les Anciens ne sont ni omnipotents ni omniscients.

[IVPPITER]

Je pense que les anciens, puisque omnipotent, auraient découvert la supercherie !!

Euhh... Les Anciens ne sont ni omnipotents ni omniscients.

Oui mais peut-être que comme les orateurs de la seconde fondation (lire Isaac Asimov) les élevés peuvent pénétrer l'esprit de leur camarades. Maintenant il est possible que le/la responsable de l'ascension d'Anubis ait réussi à cacher son acte aux autres...

[Ethor]

Franchement non, cette histoire est vraiment capilotractée à mort. Pourquoi Anubis s'amuserait encore à tourmenter Oma si ce n'était pas elle la responsable de son Ascension? En plus, il est apparemment impossible de cacher ses actes aux autres Elevés.

Spoiler

Même Morgane ne peut agir sans l'aval des Autres.

Votre histoire ne tient pas la route.

[IVPPITER]

J'ai pas dit que c'était pas capilotracté. En même temps

Spoiler

Peut-être que d'autres arrivent à faire ce que Morganen n'arrive pas

[ketheriel]

Reading someone's mind is an invasion of privacy. It's not about spacific thoughts or ... memory.

dires d'Orlin dans le 5 X 03, il semble que lire dans les pensées des gens soient dans leurs cordes mais qu'une règle existe (explicitement ou implicitement) pour que les élevés ne lisent pas dans les pensées des êtres infèrieurs.
Donc Oma par définition ne peut savoir les pensées d'Anubis et il me semble qu'elle viole déjà un nombre conséquent de regles pour qu'il ne faille pas rajouter cela aussi a son cv....