[SPOILER]Les Anciens ont-ils condamné la galaxie?

[Zircon]

Les Anciens ont-ils condamnés eux même la (les) galaxie(s), il y a bien longtemps?

c'est la question que je me pose à l'instant.

En effet, dans leur galaxie d'origine celle des Ori, lorsque les Anciens abandonne leur berceau, ils laissent derrière eux des fanatiques religieux les Ori. Alors qu'ils colonisent la Voie Lactée, ils font face à un fléau et s'en vont pour la galaxie de Pégase et y sème la vie. De cette action dans la petite galaxie, des insectes attaquent les humains et muent en Wraiths. Pour vaincre cette nouvelle menace les Anciens créaient une nouvelle race les Assurant, copies conformes des Ancients pour vaincre les Wraith. Mais le nouveaux plan échoue lamentablement. D'ailleurs ne sont'ils pas à l'origine des réplicateurs de la Voie Lactée et d'une certaine manière des guerrier Kull qu'utilise Anubis.

Alors voilà si ces données sont exactes:

est-ce que les Anciens sont des boulets, et que quand la situation leur échappe, ils s'enfuient? (exemple: galaxie des Ori > Voie Lactée, VL > Pégase,....)
Sont-ils si puissant que ça en définitif? (Il n'ont fais que fuir leur plus grandes menace)
Sont-ils à l'origine de la seconde menace qui plane dans la galaxie des Ori dont fait état les spoilers du premier téléfilm?

En bref, l'origine de tous les malheurs galactique n'ont quasiement qu'une seule source: les Anciens. Mis à part les Goa'ulds. Bien que ceux-ci ont pu dominer la galaxie grâce aux Anciens (eh oui encore eux) grâce aux portes des étoiles (qu'ils ont laissé traîner) et aux anneaux de transferts et autres technologies.

Donc je dit bravo aux Anciens qui nous prouvent leur supériorité dans certains domaines dont celui de nous attirer des ennuis.................

[Pandore]

Ton jugement est très dur vis à vis des Anciens.

A l'origine les Anciens et les oris étaient de la même civilisation ensuite il y a eu un clivage entre les deux opinions et l'une des deux parties est partie ailleurs pour éviter une guerre civile donc je n'appelle pas ça fuir mais preserver sa civilisation et une pseudo paix vu que les Oris n'ont plus à combattre les Anciens.

Lorsqu'ils viennent dans la voie lactée ils créés la vie. Et ensuite il souhaite laissé évoluer la vie dans notre galaxie ensuite on ne peut pas leur reprocher d'avoir laisser "trainer" des portes des étoiles derrière eux.C'est comme dire que le feu ca brule donc il n'aurait pas dû être créer.Ils sont certes partis à cause d'une épidemie mais qui n'a menacé qu'eux à ce que je sache ? Ils ont laissé ca en place et grace à eux il n'y a pas eu que des choses négatives dans notre galaxie. La preuve on a réussi à se sortir de toutes ces situations dangereuses et rencontrés des alliés et des civilisations interessantes.

Enfin pour Pegase, ils partent que toute forme de vie est à respecter donc ils ont respectés l'évolution des wraith ensuite ils sont entrés en guerre et ils ont essayé de résister grace à différentes stratégie ensuite ils ont perdus nul n'est infaillible. Ils ont "sonnés la retraite". Et il vaut mieux faire ca que de se faire supprimer quand on sais que l'on a plus aucune chance.

Et pour finir ils créés la vie mais ne souhaitent pas intervenir sur le plan d'existence inférieur ca peut paraitre injuste mais c'est un point de vue défendable car ils laissent faire la vie même si parfois ca peut paraitre injuste. Même quand l'un de leur congénère enfrein la règles ils le laisse régler le problème la preuve avec anubis...

[Villon]

copies conformes des Ancients pour vaincre les Wraith. Mais le nouveaux plan échoue lamentablement. D'ailleurs ne sont'ils pas à l'origine des réplicateurs de la Voie Lactée et d'une certaine manière des guerrier Kull qu'utilise Anubis.

Alors
1) Faux, les Assurans ne sont pas des copies conformes des Anciens, c'était à la base une nanoarme. C'est cette arme qui par elle-même a "évolué".

2) Les Anciens ne sont pas forcémment responsable de la génération de réplicateurs dans notre galaxie, ca peut-être un chercheur isolé comme Janus.

3) Pour les Kill je comprends pas le rapport avec les Réplicateurs. Le lien avec les technologies anciennes est ici la fontaine de Jouvence, artefact ancien si je ne m'abuse.

Et je te rappellerais que pour ces 3 cas, sauf le 1er car l'intrigue n'est pas encore terminé, c'est grâce à des technologies anciennes que le problème a été crée.


Pour ce qui est de leurs actions, ils (les Anciens) ont:
_fuit leur galaxie d'origine (celle des Ori maintenant) plutôt que de s'engager dans une guerre fratricide
_semé la vie dans la Voie Lactée et Pégase, sans vouloir la dominer. Ils ont également protégé la Voie Lactée des Ori (en cachant notre existence). On peut leur reprocher d'avoir agis trop tard pour les Wraiths, mais ils ont préféré la négociation (et donc des solutions pacifistes) presque jusqu'à la fin. Donc je ne vois pas en quoi les Anciens ont condamné notre galaxie.
Si on parle des Ori plus spécifiquement, et si la guerre finit par être un échec, c'est plutôt la Terre et notamment Vala et Daniel qui ont condamné la galaxie...

[IVPPITER]

C'est vrai tout ce que tu dis... On pourait ajouter à la liste

sga s3

Les Asurans

Je ferai pas un long post parceque je suis crevé mais dans Stargate il est dit une fois que le savoir=le pouvoir. Et dans le seigneur des anneaux il y a cet génialissime métaphore: l'anneau représente le pouvoir et tout ceux qui possède le pouvoir sont rongés par celui-ci. Vous voyez où je veux en venir?

[Zircon]

Ils n'y a aucun rapport entre les réplicateurs et les guerriers kull, juste qu'ils sont d'origine Anciennes ou crée par une technologie ancienne. Tout comme les humains qui sont une création ancienne et qui vont se frotter aux Ori.

Donc tous les problèmes nous ramène aux Anciens que ce soit d'une manière directe ou indirecte.

[IVPPITER]

Donc tous les problèmes nous ramène aux Anciens que ce soit d'une manière directe ou indirecte.

C'est un peu facile ça. Parceque dans ce cas tout est lié. Et en en fait ça l'est mais ça devient parfois très indirect.

[ketheriel]

A part occulter 70 % de la substance de la serie et son interet, je vois pas en quoi cette reflexion est sensée. L'univers stargate donne une place importante aux anciens mais ils ne sont pas la globalité de l'univers de la franchise.

Depuis quand les goa'ulds dominent la galaxie grace a la technologie ancienne ?
Non les goa'ulds a la base ne sont que des êtres qui ont parasités d'autres êtres ayant une technologie spatiale et militaire ( leur permettant de construire au fil du temps un empire sans partage ).

Les anciens n'ont rien a voir la dedans, car jusqu'a preuve du contraire ce ne sont pas des anciens qui ont été parasité mais bien une quelconque race en premier (apres les unas)
Ici les anciens n'ont pas de responsabilités.

C'est assez limiter de dire que les problemes viennent des anciens...non les problèmes (races hostiles) issue des anciens ont la prédominance sur les autres races qui pourraient être hostile car la technologie ancienne est infiniment plus avancée ce qui relègue les autres a des menaces mineures.

Sans les réplicateurs, wraiths ou asurans, il y aurait eu d'autres ennemis tout aussi dérangeant qui auraient pris leur place comme les aschens, la race extraterrestre qui a failli envahir le SGC, bien sur les goa'ulds et j'en passe.

Sans compter que si les anciens ne viennent pas dans la voie lactée, une autre puissance ou un petit groupe aurait pris la place vacante pour un régime bien pire pendant des millions d'années, quant à pégase la galaxie entière serait vide hormis une petite planète avec un certain insecte....

Donc dans les faits en terme d'ennemis ça ne change absolument rien, seule différence, les créations malencontreuses anciennes ont le dessus sur les hypothétiques autres ennemis qui sont eclipsés a cause du fossé technologique.

[sorento]

Un peu dur avec les ancien.
-les ori, c'estpas vraiment leur faute, ils sontparti gentiments et les ori ont envoyé le leau et pour eviter d'attirer l'attnetion, les ancien ont caché la galaxie, les seuls vrai responsable c'est daniel et vala

-les wraith, les anciens ont tout tenté, ils devraent savoir que c'était des huamins ce qui les empeché au debut de combattre et quand il ont réagit c'était bien trop tard

-les asurans les armes en forme de namo robot ont bien plus loin qu'ils le voulaient, ils meme tenté de réparer cette fois.

-les go'uld et tchnologie lantienne qui traine.
sans les bibiothèque et l'ancien poste on serait pas la
La galaxie serait resté un stade technologique asssez peu elevé.

[IVPPITER]

Un peu dur avec les ancien.
-les ori, c'estpas vraiment leur faute, ils sontparti gentiments et les ori ont envoyé le leau et pour eviter d'attirer l'attnetion, les ancien ont caché la galaxie, les seuls vrai responsable c'est daniel et vala

-les wraith, les anciens ont tout tenté, ils devraent savoir que c'était des huamins ce qui les empeché au debut de combattre et quand il ont réagit c'était bien trop tard

-les asurans les armes en forme de namo robot ont bien plus loin qu'ils le voulaient, ils meme tenté de réparer cette fois.

-les go'uld et tchnologie lantienne qui traine.
sans les bibiothèque et l'ancien poste on serait pas la
La galaxie serait resté un stade technologique asssez peu elevé.

Sauf que les exemples que tu donnes ça reste leur faute même si c'est loin d'être volontaire.

[carter94]

moi je pense que oui ! Et en plus ils vont réster les bras croisés !

[sorento]

No mais franchement pourquoi reprocher aux ancien d'avoir laissé leur technologie partout, ils ont vecu des missions d'année dans la vois lactée et ils doivent enveler tout les portes, tout les anneaux,....

C'est comme qu'on nous reprochait si dans 10 000 ans un peuple decouvre nos ruines et utilise nos bombes H (notre faute? non surout si on fait tout pour prevenir et empecher qu'on l'utilise)

C'est la mêmepour l'objet de merlin qui a malheuresement permet aux humain d'attirer l'attention, merlin l'avait bien caché et sans doute expliqué aux chevaliers qu'il ne fallait surtout pas se faire remarquer.

"attention utiliser cette objet est dangereux"

-les wriath, franchement ils peuvent rien, cette race aevolué sans qu'il le sachent, ils ont decouvert que c'était une maladie transformant ls humains (comme d'après les asurans les humains sont les chouchou, ils ont du hesiter) pour il rester mais il ont commis des erreur, mais leur règles impose quand il ont fait l'ascention de plus rien faire, mortel ils aurait sans doute tenté de contre attaquer mais la terre etait devenu trop mrimitive et anciens ont abondonné se rendant compte qu'il apportait plus de problèmes.

[_Thor_]

c'est vrai que les anciens n'ont quand meme pas fait tout juste, mais de la a les accabler .. combien de fois on serait deja mort si on avait pas trouvé une de leur invention ??

C'est quand meme grace a eux si la terre ne s'est pas fait envahir par Anubis ..

[IVPPITER]

c'est vrai que les anciens n'ont quand meme pas fait tout juste, mais de la a les accabler .. combien de fois on serait deja mort si on avait pas trouvé une de leur invention ??

C'est quand meme grace a eux si la terre ne s'est pas fait envahir par Anubis ..

Et c'est aussi à cause d'eux si la Terre à été à ce point menacée par Anubis.

[_Thor_]

ah bas les anciens ! Faut qu'on recupère l'arme de Merlin et qu'on leur montre de quel bois on se chauffe !! (trop cool tout ces smiley)

Mais bon en fin de compte eux ils s'en tapent ils sont bien planque ! Et nous on fait le sale boulot !

[IVPPITER]

Mais bon en fin de compte eux ils s'en tapent ils sont bien planque ! Et nous on fait le sale boulot !

C'est pas si sur que ça. Parceque si les Oris élevés nous ont pas encore attaqués en personne c'est bien grace aux Anciens.

[Sly Rebelx]

Dire que tous les problèmes sont à l'origine dus aux Anciens, c'est vrai, même si ils ont été orientés par Daniel et Vala pour les oris, sans leur intervention, ils seraient toujours chez eux, par le gouvernement américain pour la Mission Abydos du film pour les goaulds, si la porte etait resté scellé dans son hangar, hop, il y aurai jamais eu de problème, et ensuite par l'expedition atlantis pour les Wraiths et les Assurans, aucune rencontre de ces 2 races, auraient empecher de les réveillés pour les uns et d'avoir envie de nous exterminés pour les autres....

Mais il est Vrai que de Manière générale, les Anciens sont les responsables de tous les maux des 2 Galaxies connus

Le Fléau qu'ont été les Goaulds sont en partis de la faute des Anciens, certes les premiers hôtes des Goaulds sont les Unas originaire de la même planète, mais si les Anciens n'avaient jamais installés une Stargate sur cette planète, les Goaulds ne l'auraient jamais quitté, et ils auraient jamais eu de vaisseau où quelques autres technologie.

De même pour les Wraiths, si les anciens n'avaient pas crée une vie Humaine sur la planète de L'Insectus Eratus, les Wraiths n'auraient jamais vu le jour....

Pour les Oris, ils ne sont pas vraiment responsable, ils n'ont pas crées la menace oris, elle s'est crée toute seule, La seule raison est la Négligence de Merlin d'avoir laissé trainer un appareil de communications ne servant qu'à communiquer avec leurs ennemis... Voir même de pas avoir laisser de Mot, Utiliser c'est appareil, c'est indiquer votre présence à un ennemi très puissant...

Enfin faut regarder le bon coté des choses, si les Anciens n'avaient pas exister, certes ils ne seront responsbales d'aucuns problèmes, mais ils y aura surtout 2 Galaxies très vides... Et Nous n'existerions pas

[Pandore]

Je pense qu'il est facile d'accuser quelqu'un pour des actes que l'on a fait. Je m'explique on a ouvert une porte qui a été entérée et scellée avec un avertissement ( on l'a ouvert ah c'est pas notre faute c'est la faute aux anciens ). C'est comme l'enfant qui se brule avec des alumettes c'est la faute des parents pas de l'enfant.

Je ne dit pas que les anciens sont des saints ou autre mais il faut savoir endosser sa part de responsablité dans l'histoire comme pour la rencontre avec les wraith qui découle en fait de l'ouverture de la porte et de même pour la rencontre avec les Oris ensuite on a pas eu de chance mais rejeté tout sur les anciens alors que ces evenements découle d'une seule situation d'une porte fermée avec un avertissement et bah non on l'ouvre quand même et on n'endosse pas notre part de responsabilité.

Pour finir personne n'est innocent personne n'est réellement coupable, on a tous une part de responsabilité.

[Jackson2b]

Bon les Anciens ont beau etres majestieux, et ben ils sont comme tous le monde, ils ont fait des erreurs.

Mais bon ce sont des explorateurs, et tous les explorateurs font de betises qui ont des concéquences qui peuvent etre grave, exemple les humains, en allant dans pegase on a reveiller les wraith, et on a indiqué aux Oris qu'il y avait de la vie dans la voie lactée.

Enfin on ne peut pas leur en vouloir, car ils ont essayer de trouver des solutions a ces probleme, mais malheuresement ca a parfois empiré. Dire qu'ils ont condamnés la galaxie, non. Non, car ils ont eu des probleme dans la voie lactée, ils sont partis, ils en ont eu dans pegase, ils sont aussi partis.

On peu conclure que l'on c'est plutot nous meme condamnés, car si on était pas aller sur Atlantis, on aurait pas de probleme avec les wraith et les Assurans, et de même avec les Oris, si Daniel n'avait pas utilisé l'appareil de communication subspatial et bien la on serait pennard.

Mais bon malgrès que l'on est reveillé toutes c'est menaces, peut t'on dire que ca valait le cout? Moi je dis que oui...

[IVPPITER]

Tu veux dire quoi par "ça valait le coup"? Si tu veux dire qu'il fallait aller sur Atlantis coute que coute là je suis d'accord. Mais si tu dis qu'on a bien fait de s'attirer des emmerdes là par contre...

[Villon]

En fait si on réfléchit bien on a pas tellement eu de bénéfices à trouver Atlantis (et indirectement s'attirer 2 ennemies très puissants, déjà qu'on a assez à faire avec le Ori), si ce n'est une meilleur connaissance des anciens, de leurs technologies... Mais dans les faits, il n'y a pas une chose précise qui ait été un vrai avantage pour la Terre.

Spoiler

Si on me dit ZPM, je réponds "oui mais à quel coût ? On a failli bousiller notre passé, on a récupré 3 ZPM en risquant de perdre Atlantis et en ayant provoqué les Assurans..."

Si vous vous rappelez bien, la Terre comptait trouver la cité perdue des Anciens 2 min avant (j'exagère à peine) que Anubis arrive pour trouver des armes capable de le combattre. Bon là ca fait 3 ans, et on a pas vraiment trouvé d'armes...
Donc je trouve qu'Atlantis n'a pas apporté de technologies décisives (j'ai peut-être oublié qqch, mais là je vois pas ) pour la défense de la Terre, ca a même éparpillé notre maigre flotte... A la rigueur, on peut parler du

Spoiler

Pegasus project, mais bon...