La fin des Asgards

[Trantor]

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Ont-il consulté la base de données d'Atlantis, on ne sait pas, peut-être.

Même s'ils l'ont consulté, ils n'ont pu qu'en parcourir la surface comme jadis avec un fragment de la base de données ancienne qui leur avaient appris beaucoup de chose.
La base de données d'atlantis regroupent des millions d'années de recherche scientifique ce n'est pas en quelques années que tu peux en capter l'essence même les asgards.

Je pense qu'ils l'ont consultée et qu'ils ont notamment été intéressés par les recherches sur l'ascension, j'ai eu l'impression que c'était précisément en faisant des modifications génétiques propres à leur permettre l'ascension qu'ils avaient déclenché l'anomalie qui rend leur extinction inévitable...

[Lantien]

Bien que cette "théorie" soit audacieuse, je pense qu'elle n'est pas inconcevable, dès lors que l'on sait que les Asgards semblent avoir des relations diplomatiques dans cette autre galaxie dont nous ne connaissons rien.

Je dirai même qu'elle est logique. Notre sens de la logique et surtout je pense, le fait que nous ne souhaitons pas voir cette race disparaitre.
Nous avons analysé les diffèrents dialogues de la série avec les Asgards.

Nous en avons conclus que, les Asgards ne sont pas morts et qu'ils seraient pas étonnant qu'ils soient partis pour une autre galaxie, celle où justement Thor est parti pendant presque un an pour une soit disant chose à regler. Son retour marque la fin des Asgards, étrange n'est ce pas ?

Le fait qu'il y ait aucun vaisseau en orbite autour de la planète Mère des Asgards, celle du renouveau de leur civilisations, pose un problème. Pourquoi me diriez vous?
Les Jaffas ont une flotte importante tout comme les Asgards, les civilisations avancées ont une flotte en orbite, soit pour se défendre d'une éventuelle attaque ou juste pour voyager ou autre mais là pas un seul, pas le moindre signe de ces vaisseaux si puissant. Le fait que les Asgards nous demande d'asister à leur fin, comme pour confirmer l'explosion donc leur mort au reste de la galaxie, le témoin absolue.

Le bouquet final, leur héritage, la marque de la gratitude qu'ils ont pour nous, le fait qu'il meurt donc offre à ceux qu'ils jugent digme de recevoir tout leur savoir et connaissance acqissent au fil des milliers d'années. peut être.
Mais pourquoi pas le fait de penser, que vue qu'ils partent dans une autre galaxie loin de la notre et qu'ils ne peuvent pas revenir nous voir comme ils le souhaiteraient, d'où la le faite d'offrir leur connaissance pour que la galaxie qu'ils laissent derrière eux, ne bascule pas dans le choas et le néant, ils mettent en place le gardien de la galaxie, le protecteur et défendeur des plus faible, en somme la race humaine

Alors elle reste audacieuse ou de l'analyse.

Dernière question,

Est il plus logique que les Asgards se soient sucuidé pour ainsi éviter les souffrences ou est il plus logique de croire que ceci fait partis d'un plan audacieux pour éviter que l'on les retrouve dans leur tentavies de reconstruction et le retour de leur puissance du passé.

[Thor Metz]

C'est vrai qu'on savait depuis longtemps qu'ils allaient mourir mais ça me fait quand même un choc je pensais qu'ils vivraient quelques millénaires ou siècles en +

Mais voir comment ils ont fini leur vie en faisant sauter leur planète d'adoption ça fait froid dans le dos

En tout cas ils ne restent plus que nous, les Nox et peut être les Furlings (s'ils vivent encore) pour 3 des 5 races

Thor avaient assez confiances aux terriens pour tous nous laisser en héritage

[flobis le pote d'anubis]

Comme tout le monde j'ai été trés surpris par la fin des asgards mais personnellement je ne pense pas que se soit " un plan " pour reconstruire leur civilisation, ils sont tous mort, c'est tout, c'etait la volonté des scénaristes de les faire mourrir et ils le sont. Quand au fait que l'on ait pas vu de vaisseau en orbite autour de leur planète est tout simplement du au fait que leur vaisseau sont amarés à des docks qui se trouvent non pas en orbite mais dans l'atmosphère de la planète comme on l'a vu dans l'épisode "victoire illusoire".

[Hermod]

Mais dans l'épisode "Victoires illusoires", le vaisseau que l'on voit n'est pas terminé, il est encore en cours de construction.

Alors qu'ici, nous parlons de vaisseaux parfaitement opérationnels que l'on ne voit nul part, ce qui laisse place à d'autres hypothèse; ce qu'on peut-être voulu les scénaristes, c'est une ambiquïté (pour rouvrir la porte, le cas échéant ).

[Patton]

Pour ma part, je pense que la fin des Asgardes est une fin baclée.

Ils se sont toujours battus pour résister aux Goa'ulds, aux réplicateurs, puis aux Oris. Et là ils abandonnent tout ? En plus, où est passé leur puissante flotte ? Comment ca se fait qu'ils n'ont pas repérés l'arrivée des vaisseaux mères Oris ? Et si quand même ils voulaient un suicide collectif, pourquoi n'ont-ils pas donnés leurs vaisseaux aux terriens (plutôt que d'installer un noyau central, qu'il a fallu qu'ils construisent) ?

Franchement je m'attendais à une meilleure fin pour eux... Quoi que peut-être que dans un téléfilm, SG1 repartira dans le temps pour les empêcher de se détruire

[Villon]

Une galaxie plus "tranquille" constitue sans doute un véritable vecteur de (re)développement pour eux. On pourrait également considérer que cett fameuse galaxie, célèbre car on ne sait rien d'elle laugh.gif , contient des éléments et matériaux en plus grande quantité pour permettre un "nouvel âge d'or".

Surtout que la galaxie mère des Asgard a quasiment été vidé par les Réplicateurs.

Nous en avons conclus que, les Asgards ne sont pas morts et qu'ils seraient pas étonnant qu'ils soient partis pour une autre galaxie, celle où justement Thor est parti pendant presque un an pour une soit disant chose à regler. Son retour marque la fin des Asgards, étrange n'est ce pas ?

Thor dit que ca fait presque un an qu'il travaille sur le sujet. Quand est-ce qu'il est dit qu'il va en mission diplomatique déjà ? Un peu après ou avant, je sais plus trop. Et avec Heimdall non ?

Le fait qu'il y ait aucun vaisseau en orbite autour de la planète Mère des Asgards, celle du renouveau de leur civilisations, pose un problème. Pourquoi me diriez vous?
Les Jaffas ont une flotte importante tout comme les Asgards, les civilisations avancées ont une flotte en orbite, soit pour se défendre d'une éventuelle attaque ou juste pour voyager ou autre mais là pas un seul, pas le moindre signe de ces vaisseaux si puissant. Le fait que les Asgards nous demande d'asister à leur fin, comme pour confirmer l'explosion donc leur mort au reste de la galaxie, le témoin absolue.

+1 On a pas vue de vaisseaux Asgards
MAis en même temps si les Asgards sont "parties" en nous trompant sur leur fin, va-t-on encore les voir ? Je vois mal les Asgards préparaient si minutieusement leur fausse mort pour réapparaître 2 ans après...

Mais pourquoi pas le fait de penser, que vue qu'ils partent dans une autre galaxie loin de la notre et qu'ils ne peuvent pas revenir nous voir comme ils le souhaiteraient, d'où la le faite d'offrir leur connaissance pour que la galaxie qu'ils laissent derrière eux, ne bascule pas dans le choas et le néant, ils mettent en place le gardien de la galaxie, le protecteur et défendeur des plus faible, en somme la race humaine

+1 +1 +1

Est il plus logique que les Asgards se soient sucuidé pour ainsi éviter les souffrences ou est il plus logique de croire que ceci fait partis d'un plan audacieux pour éviter que l'on les retrouve dans leur tentavies de reconstruction et le retour de leur puissance du passé.

Moi je trouve cohérente leurs suicides, mais la seconde idée me plaît bien, et elle doit aussi en convaincre plus que le scénario "suicide collectif".

Alors qu'ici, nous parlons de vaisseaux parfaitement opérationnels que l'on ne voit nul part, ce qui laisse place à d'autres hypothèse; ce qu'on peut-être voulu les scénaristes, c'est une ambiquïté (pour rouvrir la porte, le cas échéant ).

On peut aussi penser que ca couterait trop chère en effets spéciaux Mais comme il a déjà été dit par je sais plus qui, aucun personnage ne meurt réellement dans une série de SF, il y'a toujours un moyen de le faire revenir. Je pense que ca peut être pareil avec les Asgards, surtout que là ca n'apporte rien à la série.
Leurs morts ou supposé morts a suscité beaucoup d'émotions durant l'épisode, maintenant c'est bon on peut ressortir les Asgards l'"effet" (émotion et tout ca) est passé.

Comment ca se fait qu'ils n'ont pas repérés l'arrivée des vaisseaux mères Oris ? Et si quand même ils voulaient un suicide collectif, pourquoi n'ont-ils pas donnés leurs vaisseaux aux terriens (plutôt que d'installer un noyau central, qu'il a fallu qu'ils construisent) ?

Les détecteurs en hyperespace ne sont pas si efficaces que ça, si ce n'est chez les Anciens.
Sinon on peut aussi prendre en compte des facteurs qui pourraient faire que la détection soit difficile (vitesse notamment, si les Ori ont suivie les terriens au départ, ils sont presque allés aussi vite qu'eux...).

[Anubis_31]

Un être qui a vécu des milliers d'années, connu énormément d'évènements, mais aussi de tragédie (la mort inexorable de compagnons, la guerre meurtrière des Réplicateurs...) ne peut-il pas, alors que son destin est pratiquement scellé, mourrir avec le reste de ses compagnons ?
En se mettant dans un tel contexte, je pense que la très forte majorité, pourquoi pas 99% des Asgards aient fait ce choix.[/u].

Je suis d'accord mais à ce compte là ils auraient pu y penser avant !! La galaxie est sur le point de se faire envahir par les Oris et eux ne pensent qu'à se suicider car ils en ont trop vu !
Quand bien même, on leur à pas demander de se clône pour vivre le plus longtemps !!
S'ils avaient compris le sens de la vie (pour eux) ils auraient soit choisi l'ascension comme les anciens soit se seraient laisser mourir comme toute bonne créature dans l'univers !!

Un excès d'orgeuil pour la vie eternelle qui se temine à un moment critique comme celui là est exagéré !! Ils se passent rien pendant la saison 8, ils avaient qu'à se faire pêter à ce moment là et point barre !! Au moins ils auraient eu un peu moins de regrets !

De toute manière on peut toujours penser que dans leur basse de donner on retrouvera des synthèses de leur physiologie et autre ainsi que leur origine pour réparer leur erreur.

[Hermod]

@ Villon : peut-être un téléfilm se prête-t-il davantage aux effets spéciaux (type vaisseaux Asgards, par exemple ! ).

Thor et Heimdall se sont effectivement trouvés dans une autre galaxie, pour une mission importante, mais même son caractère diplomatique reste pour l'heure une hypothèse. C'est dire si les scénaristes se sont appliqués à ne rien préciser.

Les Asgards n'auraient rien dit aux humains de manière à reconstruire leur civilisation de manière solide, avec peut-être l'aide d'alliés, sachant que les terriens sont quand même indirectement responsables de la venue inamicale des Oris dans notre galaxie (ah, la curiosité... ); les terriens ne sachant rien, aucun risque qu'ils s'amusent à visiter des galaxies pour retrouver les petits gris.

[Villon]

Retour en force des Asgards dans un prochain téléfilm ?
Mais bon si les Ori meurent dans le prochain téléfilm, il va falloir un ennemi sporadique puissant, parce que je vois pas trop des ennemis restaient plusieurs téléfilms.

Pour la mission importante il me semble en effet que son caractère diplomatique soit une hypothèse, j'ai retrouvé le transcript:

VASEER: Thor sends his apologies for not attending personally…but he and Heimdall are in the neighboring galaxy dealing with a most sensitive matter. In his stead *Mitchell looks at Carter who grins*

Notez qu'il y'a Heimdall et qu'il a travaillé sur le sujet du clonage. Même si on peut pensez que les Asgards sont "multi-taches", Heimdall était quand même affecté à un projet crucial... Donc ils cherchaient peut-être une solution dans cette autre galaxie, et peut-être l'ont-ils trouvé...

[Hermod]

Effectivement, il est tout à fait possible qu'il aient pu trouver dans une autre galaxie une solution (Heimdall étant le Asgard qui dirige les recherches relatives au clonage) à leur problème, ou bien une solution qui ne soit applicable qu'en étant sur place. Une solution qui nécessiterait le déplacement de toute la civilisation Asgard.

On peut imaginer une rencontre avec une autre civilisation extrêmement évoluée et spécialiste du clonage. Heimdall se chargerait des recherches et de leur compatibilité avec leur espèce, Thor, en tant que commandant suprême de la flotte Asgard, se chargeant des négociations en vue de la conclusion d'un accord (peut-être les Asgards ont-ils d'autres choses à offrir en échange).
Cette hypothèse d'une répartition des tâches pourrait être étayée par l'épisode "Diplomatie" : Thor est visiblement en charge de négociations importantes aux yeux des Asgards. En revanche, Heimdall l'aurait accompagné pour s'occuper des "détails techniques".
On peut même imaginer que la race avec laquelle ils discuteraient souhaite rester inconnue, d'où l'absence d'allusions aux Terriens.

[ketheriel]

Le probleme c'est que l'idée d'une résolution (ou une tentative) du probleme de clonage avec l'intervention d'une autre galaxie etait bien l'idée premiere...sauf qu'a partir du moment ou les asgards lèguent tout leur savoir alors que nombreux d'entre eux pensent clairement que les humains ne sont pas pret......c'est a priori une volonté d'héritage avant de disparaitre...

Fournir autant de connaissances a un peuple sous développé pour une race comme les asgards est une manque de discernement absolument dantesque...mais c'est encore pire si les asgards feignent leurs morts. Qui plus est ça serait un autre manque de discernement de partir dans une autre gal en occultant le probleme ori car au moment du 10 x 20 les croisés sont sur le point de devenir maitre de la voie lactée, d'ida et rien actuellement ne les arretera meme dans un futur lointain a atteindre l'hypothétique galaxie d'adoption ....

Franchement, il n'y a pour ma part pas d'ambiguité, tout au long de la serie, les scénaristes voulaient mettre en place une intrigue secondaire sur le devenir asgard en faisant intervenir une autre galaxie mais dans ce dernier épisode, ils ont clairement voulu nous la jouer morale avec la passassion de pouvoir entre le dernier représentant effectif (car les nox ont ete oubliés) de la grande alliance et le nouvel arrivant...une humanité sujet a un futur ou sa place sera celle de la grande race de la voie lactée, "gardien du futur" (c'est du déjà vu, anthropocentrique et surtout tres nul comme moral mais c'est cela).
Et pour que l'humanité prenne cette place de race majeure, il fallait que le dernier representant de l'ancienne alliance y passe...

[Hermod]

Je comprends tout à fait ton argumentation, bien que je ne la partage que partiellement, mais plutôt à cause des invrasemblances scénaristiques.

D'abord, effectivement, tu évoques le fait que pour les Asgards, les terriens soient une race à l'avenir prometteur; oui, mais n'y-a-t-il pas d'autres espèces bien plus puissantes que les Terriens, vivantes et capables de se défendre ? Ils auraient pu léguer leur savoir à d'autres espèces, j'ai du mal à croire qu'ils ne connaissent que nous dans une galaxie qu'ils ont dû visiter relativement souvent.

Les Oris, bien que puissants, n'ont visiblement pas fait la démarche d'envahir toute autre galaxie que la leur. Ils devaient bien savoir, pourtant, que d'autres formes de vie existaient (peut-être pas dans la Voie Lactée, mais l'univers compte des miliards de galaxies, et il est difficile de considérer que seules Ida et la Voie Lactée ne seraient pas sous contrôle Ori).
Par ailleurs, c'est volontairement que les Asgards se sont astreints à s'impliquer dans d'autres galaxies que la leur, notamment la nôtre. Mais rien ne les y oblige finalement, et un cas de force majeure peut justifier un départ temporaire, à mon avis.

Enfin, dans Ida, si les Oris y restent, qu'y trouveront-ils ? Pas grand-chose à dominer.

Les très (et trop) nombreuses incohérences scénaristiques sur la question Asgard (mais Nox, également, et on pourrait allonger la liste) laissent à mon sens place à quelques interprétations, mais je dis cela parce que je trouve que tout cela est bien alambiqué de leur part.

[Villon]

sauf qu'a partir du moment ou les asgards lèguent tout leur savoir alors que nombreux d'entre eux pensent clairement que les humains ne sont pas pret......c'est a priori une volonté d'héritage avant de disparaitre...

Oui on est pas prêt, mais comme il a été très justement dit les Ori sont en voie de dominer la galaxie... Et indépendamment du fait que les Asgards soient morts ou pas, qu'ils aient feints leurs morts ou pas, si on prend seulement un élement, à savoir le fait qu'ils ne soient plus là, ils ont donné leur technologie car dans un sens, on a plus grand chose à perdre.
A l'allure où vont les choses, la seule option était à la Terre de se cacher.

Spoiler

Via l'appareil de Merlin, et à s'isoler plus ou moins des autres mondes, comme dans The road not taken.

Donc oui on a des risques de s'auto détruire, mais si on a plus de chance de mourrir de la main des Ori, il faut prendre

[teby]

Salut
J'ai remarque que dans cette episode que un moment vala pleur a côté de Daniel.
Je me demandais pourquoi il n'ont pas eu d'enfants(ils en avaient du temps).
Peut etre a cause des oris?????
juste une remarque....

[Orisi]

non elle pleure car ils sont coincés pour toujours dans un vaisseau de 300 metres de long.

Situation stressante pour quelqu'un habituée à courir sur plusieurs planètes.

[CI20N0]

Salut
J'ai remarque que dans cette episode que un moment vala pleur a côté de Daniel.
Je me demandais pourquoi il n'ont pas eu d'enfants(ils en avaient du temps).
Peut etre a cause des oris?????
juste une remarque....

Je ne pense pas qu'être coincé dans un vaisseau en pleine distortion temporelle soit l'endroit idéal pour élever des enfants... enfin je crois.
Comme dit au-dessus, les pleurs sont un gros coup de blues. Compréhensible vu la situation. On voit d'ailleurs Cam péter les plombs également.

[teby]

C'est bien vrai, parce que l'endroit n'est pas rever mais bon ça aurait ete marrant de voir un enfant de daniel et vala mais pour le scenario , comme il revenait dans le temps c'etait pas la meilleuere chose a faire.
Sur le faites qu'ils petent les plombs, ben je pensais que ça aller etre pire, une tentative de suicide? mais bon, ce son les heros enfin de compte.
teal'c a 120 ou 130 et c'est vrai il n'as pas changer d'un poil,seulement sa meche blanche(sa lui va bien),on le verra au combat s'il n'a pas tout oublier dans les telefilms.

[Zap]

Pour en revenir à l'abscence de vaisseaux Asgards en orbite autour d'Orilla, j'ai peut être une autre hypothése:
-il est possible que la flotte des 6 vaisseaux de classe O'Neil que l'on a aperçu au début de la saison 8 à été détruite, hors caméra, pour de multiple raison.

Spoiler

On peut imaginé par exemple que les Asgards ont surement voulu tester des versions expérimentale de leurs armes pouvant détruire les vaisseaux Ori. Ces tentatives aurraient échouer et les Asgards aurraient subi de lourde pertes autant matériel que de vie mais aurrait permi de trouver une faille dans les fluctuations des boucliers Ori. N'ayant plus aucun vaisseau valable sous la main, ils aurraient demander à l'Odyssée de se rendre sur Orilla pour l'équipé de cette nouvelle technologie. Puis lasser, épuisé et afaibli par leur hypothétique combat contre la flotte Ori, les Asgards aurraient donc préférer se sucider en détruisant leur planétes et toutes leurs civilisations de façon à ce qu'elle ne tombe pas entre de mauvaise mains, seul la Terre serait l'héritiére de leurs savoir.

Même si cette fin me paraît un peut trop brutale et surtout sans presque aucune résistance des Asgards, elle semble cohérente dans le scénario et fait monter le suspens et la présion, un peu comme dans Star Wars épisode 4, lorsque Obi Wan se laisse tuer par Vador, c'est une façon de mieu aider Luc.
Qu'en pensé vous?

[Hermod]

Je pense que la comparaison avec Star Wars n'est pas forcément opportune, s'agissant de la cohérence, et ce pour plusieurs raisons :

-Le choix d'Obi-Wan est un choix individuel, et ce n'est pas un suicide;

-Les Asgards n'ont cessé de vouloir reconstruire leur civilisation, et en réalité, ils semblaient tout à fait en voie d'y parvenir. L'épisode apparaît donc comme un retournement soudain qui ne s'inscrit dans aucune logique cohérente, et qui n'est qu'un moyen (déplorable) de finir la série (bien que des téléfilms soient envisagés, mais qui ne pourront avoir la même portée);

-Les Terriens ne peuvent assimiler la technologie Asgard avant plusieurs centaines d'années au mieux, pas plus qu'ils ne pourraient assimiler la technologie Ancienne ou Nox. Il y a là une autre incohérence.
J'ajouterai de surcroît que le fait qu'existe une menace n'a pas empêché les Asgards de refuser de donner des armes au Dédale pour combattre les Wraiths, puisqu'ils sont même allés jusqu'à bloquer la technologie de téléportation (Hermiod a donc enfreint les règles Asgards, à titre individuel).

Quant à considérer que les vaisseaux Asgards ont été détruits dans des expériences militaires, je n'y crois guère. Et s'il y a d'autres raisons (nouvel ennemi ??) le mieux aurait été d'en parler de manière cohérente.
Je pense au contraire que ces vaisseaux (et leurs occupants) existent toujours, mais dans une autre galaxie.

[_Thor_]

s'ils ont fait exploser leur planete c'est pour eviter que les oris ne puissent etudier leur technologie ! Du coup si on ne voit pas de vaisseau peut-etre les avaient-ils deja detruit ou alors ils sont sur la planete pour y etre detruit avec l'explosion ..

mais cela dit, j'aimerais tellement que votre raisonement soit le bon et que l'on recroise les Asgards plus tard !!