Nos alliés : peut-on leur faire confiance ?

[lokilanjkiller]

Dernier message de la page précédente :

pour moi ce sont les nox qui nous respectent le plus en nous laissant seuls.. c'est degueulasse mais pour moi , noble..

il faut distinguer l'allié de l'ami.

pour moi les asgards sont des amis ce qui est bien plus fort qu'un allié (d'ailleurs thor le dit dans la saison 6 il me semble..). un allié est un individu ayant le meme objectif a court terme ou long terme, la ou l'ami reste, apporte des echanges bien plus poussé et ne depend pas d'objectif commun.
il suffit de prendre le jeu des alliances a l'epoque de napoleon..

les tok'ras c'est particulier.
Ce sont des semi-amis et en meme temps des alliés. l'objectif est le meme, detruire les goa'ulds, leurs valeurs se rapprochent des notres cependant le probleme vient de leur nature trop proche des goa'ulds (forme physique) qui fait que l'homme se mefie. mais le veritable probleme vient peut etre des methodes pour atteindre le meme but, methodes qui semblent souvent inacceptable pour sg1.
le fait comprehensif de leur isolationnisme du a leur declin n'aide pas a montrer aux fans a quel point ce sont aussi des amis..

divers nations humaines sont elles nos alliées. la ou les tollans bien que sage n'ont pas euent le temps de demontrer ce qu'ils etaient finalement

[T13]

pour moi ce sont les nox qui nous respectent le plus en nous laissant seuls.. c'est degueulasse mais pour moi , noble..

c'est pas vraiment une question de respect de leur part envers nous.
Ils sont non interventionnistes que se soit dans els relations avec les peuples (hormis certains peuples) ou alors en situation de guerre. Pour moi, le fait que les nox refusent toujours d'établir des relations avec les autres races telles que la terre par exemple, réside dans le fait que çà ne leur apporteraient que des problèmes.

il faut distinguer l'allié de l'ami.

Excellent, çà résume parfaitement ce que je pense

[Hermod]

En réalité, je suis assez d'accord avec lokilanjkiller : il faut distinguer l'allié de l'ami. Mais je nuancerai en soulignant que ces deux qualités ne sont pas incompatibles :

On peut être à la fois un allié et un ami. Les Asgards possèdent cette double "casquette", et on peut également le dire des Tok'ra, en tout cas de certains d'entre eux tels que Selmak.
D'autres Tok'ra sont des alliés, mais pas à proprement parler des amis.

@ benfast : les Asgards nous aident avec le Dédale, et non le Prométhée, à nous rendre dans la galaxie de Pégase. C'est effectivement Hermiod à qui échoit cette tâche...

En revanche, pour préciser ce que je disais auparavant, les Nox et les Tollans s'inscrivent davantage dans la logique de "relations amicales" sans pour autant être des alliés, ni même de francs amis.

En revanche, je partage l'opinion de tarkan 13 lorsqu'il souligne que pour les Nox, le fait de laisser les terriens "seuls" ne relève pas d'un respect particulier. Il s'agit davantage d'une ligne de conduite "politique" du peuple Nox dans son ensemble, et je ne suis pas convaincu qu'il y ait des exceptions à cette règle. De manière indirecte, Lya l'a violé une fois sur Tollana, pour que la planète puisse éviter une attaque dévastatrice des Goa'ulds, mais elle l'a décidé seule; une telle décision n'aurait peut-être pas été décidée par la collectivité Nox (ou un gouvenrnement Nox).

[Sonnenkinder]

En réalité, je suis assez d'accord avec lokilanjkiller : il faut distinguer l'allié de l'ami. Mais je nuancerai en soulignant que ces deux qualités ne sont pas incompatibles :

On peut être à la fois un allié et un ami. Les Asgards possèdent cette double "casquette", et on peut également le dire des Tok'ra, en tout cas de certains d'entre eux tels que Selmak.
D'autres Tok'ra sont des alliés, mais pas à proprement parler des amis.

@ benfast : les Asgards nous aident avec le Dédale, et non le Prométhée, à nous rendre dans la galaxie de Pégase. C'est effectivement Hermiod à qui échoit cette tâche...

En revanche, pour préciser ce que je disais auparavant, les Nox et les Tollans s'inscrivent davantage dans la logique de "relations amicales" sans pour autant être des alliés, ni même de francs amis.

En revanche, je partage l'opinion de tarkan 13 lorsqu'il souligne que pour les Nox, le fait de laisser les terriens "seuls" ne relève pas d'un respect particulier. Il s'agit davantage d'une ligne de conduite "politique" du peuple Nox dans son ensemble, et je ne suis pas convaincu qu'il y ait des exceptions à cette règle. De manière indirecte, Lya l'a violé une fois sur Tollana, pour que la planète puisse éviter une attaque dévastatrice des Goa'ulds, mais elle l'a décidé seule; une telle décision n'aurait peut-être pas été décidée par la collectivité Nox (ou un gouvenrnement Nox).

D' accord pour les Nox qui ne veulent se mêler de rien et resté neutre mais la Tok'ra a mon sens c' est bien servi de nous et heureusement que Jacob était là pour remettre certaine pendule à l' heure.

[sheppard62]

Nos alliés, lesquels?

Les Tollans sont morts et

Spoiler

les asgards aussi.

Les Tok'ra ont ne sait même pas où ils sont.
Hébridan et Langara

Spoiler

sont entre les mains des Oris

Les Anciens ne font jamais rien.
Les Furlings on ne les à jamais vu et je pense qu'ils sont mort.
Les Nox sont trop pacifiques pour nous aider.
Je pense que les asgards

Spoiler

étaient nos seuls alliés.

[Soul Out There]

Les Tok'ra ont ne sait même pas où ils sont.
Hébridan et Langara

Les Hebridans et les Langariens (compté de Rand / Calédoniens) n'ont jamais été nos alliés...

[sheppard62]

Tu confonds. Les Langariens (Langara) c'est la planète de Jonas et Hébridans (la grande épreuve) c'est la planète avec Warrick. Le compté de Rand et les Calédoniens vivent sur Tégalus.

[T13]

@ sheppard62 : le sujet est de savoir si on peut faire confiance ou non à nos alliés.

saison 10

Quand ce topic a été créé, on était loin de la situation dans laquelle on se trouve à la fin de la saison 10 voir même avant.

Donc il faut tenir compte de la situation plus ou moins dramatique et instable dans laquelle se trouve les peuples qu'on appelait autrefois des alliés.

Les Tok'ra ont ne sait même pas où ils sont.

Dominion

Je pense que tu n'as pas du voir cet épisode. Adria avait Baal en elle et qui est venu à la rescousse ?? La Tok'ra évidement.

Par ailleur, un hatak tok'ra a participé à la bataille de la supergate dans "la première vague".

Les Anciens ne font jamais rien.

Pour la simple et bonne raison que leurs règles leur interdisent d'intervenir et c'est pas pour nous faire ch*** Si les anciens intervenaient ils ne vaudraient pas mieux que les Ori .

Les Furlings on ne les à jamais vu et je pense qu'ils sont mort.

Les furlings sont effectivement morts, tués par une race carnivore il me semble.

Les Nox sont trop pacifiques pour nous aider.

Il y a de çà, mais surtout que les Nox ont une philosophie de vie totalement différente de celle du reste de la galaxie et ils vivent reclus sur eux mêmes. Par ailleur, je pense que les Nox n'ont rien à craindre des Ori dans la mesure où justement ils ne représentent aucune menace du fait de leur pacifisme et leur neutralité.

[sheppard62]

Je pense que tu n'as pas du voir cet épisode. Adria avait Baal en elle et qui est venu à la rescousse ?? La Tok'ra évidemment.

En effet je ne l'ai pas vu cet épisode.

Par ailleur, je pense que les Nox n'ont rien à craindre des Ori dans la mesure où justement ils ne représentes aucune menace du fait de leur pacifisme et leur neutralité.

Mais si les Oris découvrent que les Noxs maitrisent l'invisibilité, peuvent réssuciter les morts, ont des cités volantes et furent l'une des 4 grandes races de l'alliance ils voudrait les détruirent même si ils sont pacifiques.

[Hermod]

Seules des espèces, évidemment technologiquement évoluées, interventionnistes pourraient s'avérer dignes de confiance : les Asgards, les Anciens s'ils étaient sur notre plan d'existence, les Furlings s'ils étaient présents et interventionnistes, sans doute.
Mais les Nox ne pratiquent pas l'interventionnisme, et a priori je ne vois pas pourquoi ils différencieraient les Goa'ulds des Oris.

Les Tollans l'auraient fait, contraints et forcés, je pense. Ils ont des systèmes d'armements qu'ils utilisent parfois lorsqu'ils se sentent menacés.

[mac_kay]

C'est vrai qu'ils nous ont empreinté et en meme temps détruit plusieurs vaisseaux Goa'uld!!! Ils sont pas très intéressant, mise a part leur technologie.

La Tok' Ra est la Tok' Ra , ils ne pensent pas comme nous, comme l' a dit Selmak la Tok ' Ra avait un objectif a plus long terme que la Tori et les Jaffas. CA fait 2000 ans qu' ils combattent les Goaul' d ils ne vont pas risquer de se faire demasquer et tuer ( leur nombre n' augmente plus) en prennant le risque d une mission dangereuse. Leur technique c' est l' infiltration et non l' action. La Tok' Ra nous a fournit a plusieurs reprise des renseignements utile qaui nous on permit de causer des pertes aux faux Dieux. C' est pour cette raissons que je pense que la Tok' Ra est fiable
Les Nox oui fiable mais non car il ne partcipe en rien, ils ne viennent jamais nous aider alors qu' ils veulent le bien comme nous ils sont egocentrique et ne se soucis de personne pas meme de leur ancien allliés (dixit les Asguards)
Pour ce qui est des Asguards oui ce sont des alliés important quand on arrive a les joindre mais combien de fois il n' a eu personne au bout du fil.

[T13]

C' est pour cette raissons que je pense que la Tok' Ra est fiable

Je n'irais pas jusqu'à dire que la tokr'a n'est pas fiable, mais ils nous ont quand même fait des coups tordus.
Par exemple, le coup des supers bracelets gentiment offert par anise.

En fait, je pense que du point de vue tokr'a, c'est la terre qui n'est pas vraiment fiable.

Les Nox oui fiable mais non car il ne partcipe en rien, ils ne viennent jamais nous aider alors qu' ils veulent le bien comme nous ils sont egocentrique et ne se soucis de personne pas meme de leur ancien allliés (dixit les Asguards)

Les nox ne sont absolument pas un peuple à classé dans la catégorie allié dans la mesure où on ne les vu qu'une seule fois et qu'ils nous otn clairement dit qu'ils étaient non interventionnistes.

[lokilanjkiller]

En fait, je pense que du point de vue tokr'a, c'est la terre qui n'est pas vraiment fiable.

Tout a fait, je rappelle que au tout debut, la tok'ra refusait une alliance avec nous car le symbiote nous repoussait, ainsi nous vomissions sur ce qu'etait l'aspect physique de la tok'ra puis nous avons critiqué leur façon d'agir. La Tok'ra ne veut pas partager sa technologie, de peur que nous nous detruisions nous meme, opinion que l'on retrouve chez shifu, chez les tollans, les nox, les anciens et meme les asgards.

Cela a été dit dans la serie, seules les informations concernant la Terre ou une mission specifique a l'ordre du jour devaient etre fournies. La tok'ra ne devait donc pas dire ou etaient tous leurs agents.

La tok'ra était emballé, pleine d'espoir dans la revolte jaffa, neanmoins les querelles jaffas-tok'ras ne sont pas la principale raison du rejet de l'alliance, rappellez vous c'etait la question du partage d'information, le secret seul garant de la survie tok'ra. Une question constante depuis la saison 2.

L'alliance n'est plus sur papier mais est restée dans les coeurs, je cite jacob/selmak, mais aussi "saison 10", soyez prisonnier par baal, un tok'ra si il est present aidera le petit terrien, j'en suis sur.

Par exemple, le coup des supers bracelets gentiment offert par anise.

Ironie du sort

la tok'ra avait besoin de nous car les bracelets luttaient contre le symbiote. En aucun cas Anise n'etait au courant de l'effet negatif des bracelets. SG1 c'est porté volontaire meme.
Ce n'est pas un coup tordu juste une consequence negative que chaque experience scientifique implique comme "risque".

[Soul Out There]

Bonjour,
je vient juste pout vous rappelez que les Nox n'ont jamais été nos alliés... ils ne veulent d'ailleurs meme plus entendre parler de nous, c'est pas pour rien qu'il ont supprimer leurs porte...

[T13]

La Tok'ra ne veut pas partager sa technologie, de peur que nous nous detruisions nous meme, opinion que l'on retrouve chez shifu, chez les tollans, les nox, les anciens et meme les asgards.

De toute manière si nous on était à leur place on agirait surement de la même façon qu'eux. Je suis sur que les terriens y ont pensé mais n'ont pas voulu l'admettre.

La tok'ra était emballé, pleine d'espoir dans la revolte jaffa, neanmoins les querelles jaffas-tok'ras ne sont pas la principale raison du rejet de l'alliance, rappellez vous c'etait la question du partage d'information, le secret seul garant de la survie tok'ra. Une question constante depuis la saison 2.

Le fait de d'avoir des secrets garants de leur survie et que les jaffas ne connaissaient pas à alimenter les tensions. Les jaffas y ont surement vu une sorte d'instrumentalisation et d'appropriation de leur révolte par les tok'ras.
Donc là aussi il y a une ironie du sort : les secrets des tok'ras ont conduit (en partie) à la fin de l'alliance, mais ils ne pouvaient pas faire autrement.