"Z machine" et énergie de façon illimitée

Sgm
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par Sgm »

Dernier message de la page précédente :

CITATION (sorento,Lundi 24 Juillet 2006 à 23h55) la machine n'est peut être pas au point en théorie elle devrait au moins nous permettent d'avoir un sacré source d'energie.
mais comme tout les progrès de fusion le rendement doit être mediocre au moins ca me rassure de savoir qu'il des scientifique qui font des recherche d'un enegie prope est vraiment avantageuse.
La on pourra d'hyperpropulsion, de canon a plasma de bouclier.
ect;
bref bientot on va rattraper de la SF si ca continue.
Excuse moi, mais je vois pas le rapport entre la fusion et les canons à plasmas :unsure:. C'est regrettable de devoir dire ca, mais aujourd'hui je pense que plus de fonds sont débloqués pour l'armement que pour les énergies propres comme la fusion nucléaire. Donc je pense que l'un va être lié à l'autre.
Dernière modification par Sgm le 25 juil. 2006, 00:22, modifié 1 fois.
Lé sms c kom l'onion: ca pik les yeux
raphou
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par raphou »

CITATION écrit par JPP
Je me suis dit quoi? Jean Pierre Papin est devenu scientifique :D
Non mais j'ai lu toutes ces informations avec beaucoup d'atension mais je trouve quand meme incroyable qu'on en parle pas dans les journaux télévisés, c'est pas banal tout de meme.
Dernière modification par raphou le 25 juil. 2006, 02:47, modifié 1 fois.
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par disturbed01 »

Et puis Jean pierre petit est un grand scientifique qui n'a jamais rechigné a défendre ses propos devant scpécialistes. Et pour les Ummites, il n'y croit pas tellemnt , il s'en fout en fait. Tout ce qu'il l'interesse c'et le contenu scientifique. lui il prouve ce qu'il dit.
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par Jackson2b »

Je voudrai juste savoir, grace a la Z-machine, ont pourrait produire de la fusion non polluante ok, on pourrait donc utiliser du nucleaire dans la vie quotidienne, mais si ca pete???

excusez moi si quelqu'un a deja repondu, j'ai la flème, j'ai lus que le premier post.
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par disturbed01 »

Ca ne pétera pas. Ne t'inquiète pas. jean pierre petit l'a expliqué sur son site je sai plus trop la page.
Dernière modification par disturbed01 le 29 août 2006, 17:08, modifié 1 fois.
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par balrog8 »

CITATION (raphou,Mardi 25 Juillet 2006 à 00h02)
CITATION écrit par JPP
Je me suis dit quoi? Jean Pierre Papin est devenu scientifique :D
Non mais j'ai lu toutes ces informations avec beaucoup d'atension mais je trouve quand meme incroyable qu'on en parle pas dans les journaux télévisés, c'est pas banal tout de meme.
Il parle de JP Petit bien sur :lol:


CITATION Le système de la z-machine de Sandia (Dunkerque, Nouveau-Mexique)
Depuis quand les Asgard ont-ils teleportés Dunkerque au Nv-Mexique?

A moins que ce soit une citée volante, comme Atlantis (alimenté par un reacteur a fusion propre issu de la chaleur créée par la machine Z bien sur)

Ce ne serait pas plutot Albukerque?


Et pour utiliser lafusion dans "la vie quotidienne", ne réve pas encore, une fusion propre nececite 800Millions de degrés, et on est pas prés a creer une machine de la taille d'une machine a laver capable de contenir tout ça.
Dernière modification par balrog8 le 29 août 2006, 17:11, modifié 1 fois.
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par disturbed01 »

albukerque c'est ça.
Dernière modification par disturbed01 le 29 août 2006, 17:11, modifié 1 fois.
KILIK
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par KILIK »

Et on reparle de la Z-machine avec apparament une avancé significative !
http://www.futura-sciences.com/fr/sinforme...ontrolee_11780/

Et non comme certains le croyait au début du topic la z-machine n'est absolument pas un hoax, elle commence même à devenir une alternative sérieuse dans l'étude de la maitrise de la fusion nucléaire.

Pour plus d'information direction ici http://www.jp-petit.org/science/Z-machine/...effray/ltd.html
Et la j'en entend déjà dire " oui mais c'est le site de Petit c'est forcément pas digne de confiance et patati et patata".
Alors déjà ce n'est pas JPP qui a rédigé l'article en question si cela peut en rassurer certains. Et d'autre part, cette article ne fait juste qu'expliquer plus en détail le nouveau système LTD et propose aussi une traduction française de tous le communiqué de presse des labos de Sandia.

Je constate en tous cas qu'on en parle toujours aussi peu dans les autres médias, pourtant tous cela semble très prometteur bien plus que ne l'est ITER de mon point de vue.

D'ailleurs, cela m'anème à cette question pour les quelques scientifiques du forum, le projet ITER et megajoule ne sont-ils pas obsoléte avant d'avoir commencé ? Qu'aviendrait-il des études sur la fusion par confinement magnétique ( donc ITER ) si peut être dans moins de 20 ans les recherches sur la fusion par confinement inertiel aboutisse comme l'espère le Vice président de Sandia ?
Iter ne deviendrait il pas alors un enorme gaspillage d'argent, déjà que quelques prix nobel de physique se sont dit contre ce projet de 10 milliards de dollars.

L'une des chose que je trouve aussi très étonnante dans cette histoire c'est que nous même possédons une "z-machine". Mais aucune recherche n'y est fait !!!! http://www.lesechos.fr/info/metiers/4576329.htm
http://www.jp-petit.org/science/Z-machine/...s_sphinx-1.html
En faite, il me semble évident qu'on est en train de se faire complétement couper l'herbe sour le pied dans ce domaine de la recherche alors que l'on a les moyens.
Je me demande également si cela n'est pas du à de gros intêret économique. Pour être plus clair la France c'est battu pendant des années contre le Japon pour accuellir ITER sur son sol synonyme d'emploi.
Or il existe une alternative à Iter 10 fois moins onéreuse et qui pourrait peut être se révéler à l'avenir bien plus efficace que le projet ITER ne l'aurait jamais été.

Bref un dernier lien qui résume assez bien le tout. http://www.lesechos.fr/info/metiers/4576219.htm

J'attend vos avis sur tous ça. :)
Dernière modification par KILIK le 22 mai 2007, 02:32, modifié 1 fois.
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par Felger »

Bon, alors après avoir lu les articles que tu cites, KILIK, y a quand même des trucs qui me laissent perplexes ... :huh:

Ok, ils ont un rendement de 15%, ce qui n'est pas si mal de nos jours avec la fusion.
Ok, ils ont un générateur de courant fournissant des millions d'ampères avec des centaines de kiloVolts, et ce en 100 nanosecondes (la nanoseconde, c'est le millionième de seconde pour ceux qui ne sont pas encore familier des préfixes des unités de mesures). Ca permet de faire la fusion d'une microbille de deutérium+tritium (D+T).
Ok, ce générateur envoie un tel courant toutes les 10 secondes.

Mais, ils n'ont absolument pas dit que c'était la Z-machine qui faisait une fusion toutes les 10 s !!!

En regardant un peu, vous vous apercevez que les microbilles de D+T sont entourées d'un cylindre de fils de tungstène (ou autre, ce n'est pas un véritable problème) de 6 cm de haut.
Or, il est clairement dit que ces fils se vaporisent en plasma au passage du courant créant ainsi l'onde de choc nécessaire à la fusion du D+T. Et on atteint aussi 2 milliards de degrés.

Donc, ces petits cylindres ne sont utilisables qu'une seule fois. Après faut les remplacer (de même que la microbille puisque D+T ont fusionné). Si on ne veut pas perdre du temps pour le remplaçage entre 2 tirs, il faut sélectionner des cylindres qui subiront le 1er tir, d'autres, le 2e, puis encore d'autres pour le 3e, etc ...

Mais on ne peut pas mettre les cylindres de différents n° de tir les uns collés aux autres, sinon, le 1er tir vaporiserait aussi en plasma les autres fils de tungstènes ! Je vous signale que les étoiles les plus froides ont une température de surface de 2600 K environ, et que cette surface est déjà un plasma ! Faiblement ionisé, certes, mais ça veut dire qu'à cette température, rien ne reste solide. Et on est très froids en comparaison des 2 milliards de K atteints.

En supposant alors une mise en place d'une distance de 1m entre les cylindres de différents n° de tir (et encore, je pense que je sous-estime cette distance nécessaire :rolleyes: ), et que l'ont place 10 cylindres pour chaque tirs (c'est énoooooooorme :o :D ), ça nous fait des cubes de 1m60 de côtés.
Ce cube là est grillé en 100 ns, et 10 s plus tard, on en grille un de la même taille.

Si on veut que ça dure un petit moment avant de remplacer tous les cylindres, 1 an entre ces remplacements est raisonnable. Soit 3600x24x365,25 s = 31 557 600 s. Donc, il nous faut un peu plus de 3 millions de ces cubes de 1m60 de côtés. Soit un volume d'environ 130 millions de m³ ! <_< (un cube de 500 m de côtés environ).

Alors dire que la Z-machine sera prête à faire de la fusion dans 20 ans parce que selon eux, il n'y a plus qu'à avoir un rendement plus grand que 1, je rigole doucement : Ha ha ha !

Il vont p'être avoir un problème de miniaturisation à faire + isolement entre les bloc de différents tirs + gros apport d'énergie par cylindre.

La Z-machine arrive peut-être à accélérer plus vite que les tokamaks au niveau rendement énérgétique, mais au niveau production d'énergie dans le temps, elle a encore énormément de chemin à faire.
CITATION Qu'aviendrait-il des études sur la fusion par confinement magnétique ( donc ITER ) si peut être dans moins de 20 ans les recherches sur la fusion par confinement inertiel aboutisse comme l'espère le Vice président de Sandia ?
Et que se passerait-il si c'était le contraire ? Peut-être qu'un jour on arrivera à faire de la fusion par confinement inertiel avant le confinement magnétique (mais pour l'instant, c'est mal parti), mais ça on en sait rien !
Donc privilégier une méthode plutôt qu'une autre parce que l'une fait de l'annonce alors que l'autre est toujours en construction, n'est pas un bon choix.

Certes, la Z-machine a des résultats intéressants, mais on ne connait toujours pas ceux d'ITER. Donc attendons.
"Toujours" et "jamais" sont des mots dont il faut toujours se rappeler de ne jamais utiliser.
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par ciccio51 »

oui attendons pas trop longtemps quand meme
il ne faut negliger aucune piste tout de meme!la france se borne a iter les americains cofinancent legerement iter(10%) mais travail aussi rapidement sur la z machine!
apperrement une machine de 3 m de diametre et 20 cm de haut a ete mis au point le LTD pour apporter de l'energie
en 20 ans les progres peuvent etre enormes!d'un cote comme de l'autre et il y a aussi un autre argument a prendre en compte iter developpera des dechets radioactifs lors de la percussion des neutrons sur les paroies du core
la z machine non elle ne produira que de l'He et la cage est vaporisee
c'est un argument a prendre en compte

de plus un batiment de 500 m la belle affaire c'est enorme certe mais le LHC fait bien 27 km de diametre
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par ketheriel »

CITATION Et on reparle de la Z-machine avec apparament une avancé significative !
non pas d'avancée là...ce thème est connu depuis longtemps. C'est juste le DEBUT de la mise en pratique de la technique (enfin un test technique qui ne sera fait que vers juin ...)
CITATION Pour plus d'information direction ici http://www.jp-petit.org/science/Z-machine/...effray/ltd.html
Et la j'en entend déjà dire " oui mais c'est le site de Petit c'est forcément pas digne de confiance et patati et patata".
Alors déjà ce n'est pas JPP qui a rédigé l'article en question si cela peut en rassurer certains. Et d'autre part, cette article ne fait juste qu'expliquer plus en détail le nouveau système LTD et propose aussi une traduction française de tous le communiqué de presse des labos de Sandia.
C'est pas que le petit est un illuminé....il est spécialiste de toutes les conspirations gouvernementales (le coup du MHD sur les B2 c'etait marrant) et encore pire avec l'affaire des ummites qui contrairement à ce que disturbed01 est parti intégrante de la démarche de JP petit (comment peut-il s'en foutre alors qu'il a fait un tapage médiatique, allant lui même affirmer leur existence et participant donc activement a ce canular...)

L'article que JP petit cite de Julien Geffray , mais qui est ce geffray....(un informaticien...) mais tout ce qu'on peut dire c'est qu'il est partisan des thèses de JP petit...et il n'est en aucune manière spécialiste en physique.
Ces articles sont absoluments partisans, les seules choses a prendre ce sont les liens qu'ils donnent sur des renvois plus serieux d'ailleurs.
Donc non a partir du moment ou tu cites un article ecrit pour le site de JP petit, ça n'a que peu de valeur scientifique (pour pas dire 0 tellement la crédibilité de ces personnes n'existe plus).

Je constate en tous cas qu'on en parle toujours aussi peu dans les autres médias, pourtant tous cela semble très prometteur bien plus que ne l'est ITER de mon point de vue.
CITATION D'ailleurs, cela m'anème à cette question pour les quelques scientifiques du forum, le projet ITER et megajoule ne sont-ils pas obsoléte avant d'avoir commencé ? Qu'aviendrait-il des études sur la fusion par confinement magnétique ( donc ITER ) si peut être dans moins de 20 ans les recherches sur la fusion par confinement inertiel aboutisse comme l'espère le Vice président de Sandia ?
Iter ne deviendrait il pas alors un enorme gaspillage d'argent, déjà que quelques prix nobel de physique se sont dit contre ce projet de 10 milliards de dollars.
Non sandia est un moyen envisagé (seulement depuis peu d'ailleurs) pour aboutir a une fusion mais ce n'est qu'un pas vers ce projet comme ITER l'est aussi.
En revanche là ou ITER enfin les annonces ont péché c'est qu'ITER n'est absolument pas un prototype de centrale a fusion mais un simple site d'expérimentation qui ne fera jamais d'electricité.
Cependant il semblerait que les attachés de presse de Sandia là aussi font miroiter ce qui ne sera jamais fait...Sandia n'est pas un prototype de centrale a fusion n'ont plus mais comme ITER un laboratoire d'expèrimentation... on est très loin de l'aboutissement.

ITER est chere oui mais il ne faut pas oublier que c'est une entreprise international (enfin plusieurs pays) et donc par conséquent les couts grimpent.
Mais je rappelle que sandia n'a pas enclenché la moindre fusion et contrairement a ce que disent certains charlantans, sandia est plus éloigné technologiquement parlant de la fusion que l'est la technologie d'ITER.
Après on nous sort plein de promesses que leur machine a striction va combler son retard avec des technologies russes etc....Cela s'appelle de la communication pour avoir des budgets plus conséquent et en aucun cas des preuves scientifiques.
Sandia pour l'instant c'est un gros générateur de rayons X c'est tout...aucune application.

Pour le cout oui iter est plus cher mais on remarque une chose, sandia qui a déja ete modernisé plusieurs fois ne peut toujours pas enclencher de fusion, ils vont moderniser encore...a priori pas fusion meme avec les prochaines modif....
C'est peut etre pas ITER en cout mais c'est pas donné a force de moultes modifications. Et on tapera obigatoirement dans les milliards d'Euros.
CITATION
L'une des chose que je trouve aussi très étonnante dans cette histoire c'est que nous même possédons une "z-machine". Mais aucune recherche n'y est fait !!!!
L'ECF n'est pas une "z-machine"...ça y ressemble...de loin très loin.

Au fait dois je rappeller aussi que personne pas même les concepteurs de sandia ne savent comment exactement ils ont pu atteindre une si grosse puissance.

Actuellement la technologie tokamak (ITER) surpasse tout ce qui existe sandia compris niveau rendement.

Le rapport entre la puissance produite et la puissance injectée (ce qui est le plus important) avec les précédentes générations (avant ITER , le Jet) atteignait presque le point où l'énergie produite est égal à l'énergie injectée, point qui devrait être logiquement dépassé avec ITER....

Voilà la réalité de la chose, sandia actuellement c'est très très loin de pouvoir approcher ce rapport.

Beaucoup de bruit mais aucun résultat supèrieur a la génération d'avant ITER pour sandia...

La seule chose de bien c'est la pluralité des techniques développées, même si ça n'atteint pas l'avènement de la fusion, au moins ça aura permit des avancées.
Dernière modification par ketheriel le 22 mai 2007, 15:54, modifié 1 fois.
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Re: "Z machine" et énergie de façon illimitée

Message non lu par KILIK »

CITATION (Felger,Mardi 22 Mai 2007 13h41) Certes, la Z-machine a des résultats intéressants, mais on ne connait toujours pas ceux d'ITER. Donc attendons.
Ouais mais il va falloir attendre 10 ans minimum pour ça, et encore si ils ne prennent aucun retard dans la construction. Plus encore encore quelques années pour avoir les première expériences. On doit à l'aise arriver à 15 ans d'attente. :D
J'espère en tous cas que ça donnera des résultats interessant pour contredire ceux qui traitent Iter de "machine à vapeur du 3ème millinaire "!

Sinon une discussion qui semble traiter de l'un des principales problème que tu soulèves Felger, ça peut toujours être interessant à voir.
http://forums.futura-sciences.com/thread146877.html
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