Flotte de guerre Tau'ri

[heavyarms]

Dernier message de la page précédente :

bah la lune n'est pas très éloignée de la Terre, les 304 pourront agir plus rapidement que si ils sont sur le site alpha par exemple.

[mat vador]

la Lune! heu...
-pas de porte des étoiles pour y aller
-pas d'atmosphère donc une installation casse-tête
-le seul moyen de rendre le projet viable dans des délais assez courts c'est d'envoyer un 304 construire, mais là c'est certain qu'il se fera pincer
-avec des moyens astronautiques classiques, repasse en 2015

[Sg1Lords]

Oui, mais avant même que la flotte d'Anubis n'arrive en orbite, on a déjà un espoir de trouver des armes surpuissantes pour le détruire. Anubis est venu à cause de çà justement.

non anubis est venu car la terre representais un danger pour lui il ne serais jamais venu s'il savait qu'on avait l'arme il n'est pas sucidaire(meme s'il peut pas mourrire il ne va pas sacrifier sa flotte)

[bounty]

je ne pense pas que l'on soit capable de creer une base lunaire
   

Dans la réalité, nous, non biensûr.
Par contre les chinois c'est une autre histoire.
Leur projet est sérieux (contrairement à ce que croit les américains)

D'ailleur, la cours à Mars ce fera sûrement comme la course à la lune entre l'URSS et les USA dans les années soixante.

1) les américains ne croit pas au programme lunaire chinois = les choinois retournent sur la lune en premier.

2) Les américains ont enfin compris que le programme chinois n'était pas une blague et mettent le paquet.

3) les américains vont sur Mars en premier.

Pour ce qui est des BC-304, c'est vrai que ça m'étonne que les chinois ne facent pas plus que ça pour avoir leur propre BC-304.

Logiquement, les BC-304 qui sont uniquement aux mains des américains provoqueraient à coup sur une crise mondiale, il suffit de voir ce qui se passe au sujet du bouclier anti-missiles, alors imaginez des vaisseaux !

Sinon, on pourrait créer une base lunaire sur la face cachée de la lune comme "Invasion planet terre", comme ça personne ne la verrait.

[maverick]

Même s'il est vrai que la base lunaire est une premiere étape, je reste sur mon idée qu'il faut engager un vrai programme d'expansion Terrien en esperant une situation à peu pres en notre faveur apres le telefilm Ark of Truth .. Parce que, la base lunaire c'est sympa, mais pour y transporter tous les matériaux nécessaires à la construction de notre supere flotte, c'est pas chose facile sachant que la porte est sur Terre. Et le

Spoiler

fameux synthétiseur Asgard, on ne sait pas exactement de quoi il est capable ... j'entends par là et j'extrapole pour le coup avec Star Trek, qu'on ne sait pas s'il peut reelement synthétiser tout et n'importe quoi ... Dans Star Trek, les réplicateurs ne peuvent pas répliquer tout et n'importe quoi. Quid du synthétiseur ??

Alors, un vrai programme de colonisation des systemes solaire proches et habitables de la Terre devrait être une priorité. Afin de pouvoir décentraliser notre production, y trouver les matieres premieres nécessaires à notre industrie spatiale naissante et affirmer notre place dans l'univers de Stargate ..

Enfin, ca serait dans la logique des choses dirons nous ...

[T13]

non anubis est venu car la terre representais un danger pour lui il ne serais jamais venu s'il savait qu'on avait l'arme il n'est pas sucidaire(meme s'il peut pas mourrire il ne va pas sacrifier sa flotte)

Anubis est venu sur Terre avec sa flotte parce que justement il savait qu'on avait les informations sur la cité perdue et donc sur les armes anciennes que lui même convoitait.

D'ailleur, il le dit lui même : "si les tauri ont découvert les armes des anciens, il va falloir qu'ils les montrent."

@ maverick : il est très probable que le développement d'une flotte s'établisse de la sorte.

[lokilanjkiller]

Dans la réalité évidemment nous aurions concentré la chose sur la Lune et Mars mais la Porte des étoiles change radicalement les choses.

Il est préférable et plus attractif d'établir une base de construction sur une planète facilement vivable pour l'homme moyen. On y apporte les matériaus nécéssaires à la construction des 304 et on le construit. De plus sur ce site il peut tres bien y avoir du naquadah et du trinium déjà présent.
Une fois le vaisseau construit il est largement capable de rejoindre par hyperpropulsion notre planète.
D'ailleurs c'est la politique faite par le SGC on le voit bien pour le site gamma et le site Alpha lors de l'épisode Chatiment mais aussi lorsque nous voyons pour la première fois notre bien aimée Replicarter.

Enfin la Terre possède déja des zones vides de vies, il est donc inutile dépenser une somme colossale pour la Lune qui par son absence d'atmosphère est un véritable defi technologique. Je rappelle que fondamentalement on ne sait pas faire des boucliers seuls...

Dans la série et meme dans la réalité, La Lune ne serait pas un bon poste avancé puisqu'elle est difficilement vivable. Mars serait une planète habitée donc non un avant poste.
En revanche, les vaisseaux 304 sont de parfaits avant poste mobiles de plus pouvant aussi bien se cacher derrière la Lune, autour de Mars ou de la Terre, voir meme plus en avant encore dans notre système solaire.

[KILIK]

Dans la série et meme dans la réalité, La Lune ne serait pas un bon poste avancé puisqu'elle est difficilement vivable.

Dans la réalité, la lune est un passage obligé avant mars de toute façon.
Si on est pas capable de construire un petit avant poste sur la lune, on le sera encore moins capable de le faire sur mars. D'ailleurs une petite colonie scientifique devrait être installer sur la lune dans les années 2020 d'après le planning de la Nasa.

Mais en faite ce qu'on entend moins souvent dans les média à ce sujet, c'est que ce qui doit surtout interesser les gouvernements de retourner sur la lune, c'est le précieux Hélium 3. D'après ce que j'ai compris c'est un élément très recherché pour la fusion nucléaire, 25 tonnes suffirait ( et il y en a 1 millions de tonnes sur le lune ) pour alimenter en energie tout l'UE et les USA pendant un bon bout de temps !

Et dans le contexte de stargate serait une raison suffisante pour installer un avant poste sur la lune.

[maverick]

Dans la réalité évidemment nous aurions concentré la chose sur la Lune et Mars mais la Porte des étoiles change radicalement les choses.

Il est préférable et plus attractif d'établir une base de construction sur une planète facilement vivable pour l'homme moyen. On y apporte les matériaus nécéssaires à la construction des 304 et on le construit. De plus sur ce site il peut tres bien y avoir du naquadah et du trinium déjà présent.
Une fois le vaisseau construit il est largement capable de rejoindre par hyperpropulsion notre planète.
D'ailleurs c'est la politique faite par le SGC on le voit bien pour le site gamma et le site Alpha lors de l'épisode Chatiment mais aussi lorsque nous voyons pour la première fois notre bien aimée Replicarter.

Enfin la Terre possède déja des zones vides de vies, il est donc inutile dépenser une somme colossale pour la Lune qui par son absence d'atmosphère est un véritable defi technologique. Je rappelle que fondamentalement on ne sait pas faire des boucliers seuls...

Dans la série et meme dans la réalité, La Lune ne serait pas un bon poste avancé puisqu'elle est difficilement vivable. Mars serait une planète habitée donc non un avant poste.
En revanche, les vaisseaux 304 sont de parfaits avant poste mobiles de plus pouvant aussi bien se cacher derrière la Lune, autour de Mars ou de la Terre, voir meme plus en avant encore dans notre système solaire.

Le probleme qu'on a en colonisant justement des planetes un peu partout, c'est qu'elles sont dispersées et peuvent se trouver n'importe où dans la galaxie. Quand on a un territoire, on essaye de le faire le plus homogene possible. L'heterogeneitée est un desavantage stratégique certains. Avoir des planetes eparpillées rend les lignes d'approvisionnement plus longue, et une defense des plus difficiles à organiser, puisqu'elle requiert alors un nombre de vaisseau non négligeable ( en supposant des iris sur les portes ... )

[Soul Out There]

Le probleme qu'on a en colonisant justement des planetes un peu partout, c'est qu'elles sont dispersées et peuvent se trouver n'importe où dans la galaxie. Quand on a un territoire, on essaye de le faire le plus homogene possible. L'heterogeneitée est un desavantage stratégique certains

Completement faux. L'ennemi attaque ton territoire "homogéne", il a la possibilité de tout atomisé en meme temps, et il y bien plus d'exemples encore, comme le fait d'attaqué l'ennemi, pas facile de faire une embuscade puisque toute ta flotte est dans un seul et meme endroit...

En revanche, si tu as des colonies eparpillé partout, l'ennemi va avoir du mal a tout detruire... si on a une colonie caché proche de l'ennemi, c'est un net avantage, plutot que de s'ammené dans la gueule de loup aprés 10 ans de voyages que pendant ce temps l'ennemi s'améliore...

Bien sur, si l'ennemi decide d'attaquer une colonie par une, elle aura un net avantage avec une flotte bien plus grande. Sauf si on les attaquent par derriere, grace d'autre colonies...

L'exemple tipique d'une partie de StarCraft.

[maverick]

Le probleme qu'on a en colonisant justement des planetes un peu partout, c'est qu'elles sont dispersées et peuvent se trouver n'importe où dans la galaxie. Quand on a un territoire, on essaye de le faire le plus homogene possible. L'heterogeneitée est un desavantage stratégique certains

Completement faux. L'ennemi attaque ton territoire "homogéne", il a la possibilité de tout atomisé en meme temps, et il y bien plus d'exemples encore, comme le fait d'attaqué l'ennemi, pas facile de faire une embuscade puisque toute ta flotte est dans un seul et meme endroit...

En revanche, si tu as des colonies eparpillé partout, l'ennemi va avoir du mal a tout detruire... si on a une colonie caché proche de l'ennemi, c'est un net avantage, plutot que de s'ammené dans la gueule de loup aprés 10 ans de voyages que pendant ce temps l'ennemi s'améliore...

Bien sur, si l'ennemi decide d'attaquer une colonie par une, elle aura un net avantage avec une flotte bien plus grande. Sauf si on les attaquent par derriere, grace d'autre colonies...

L'exemple tipique d'une partie de StarCraft.

En même temps Starcraft ça n'est pas la réalité. Dans toutes les campagnes militaires réelles, on s'est toujours arrangé pour former un front uni ... Heterogénéité, ça signifie eparpillement des ressources, lignes de communications et de ravitaillement susceptibles d'être coupées ... Alors, que t'es un site alpha quelque part, pourquoi pas mais pour une civilisation industrielle, l'homogénéité de son territoire est un atout.

[ketheriel]

bien sur que la colonisation dans une région relativement réduite est un avantage.

Depuis quand le morcellement d'un territoire est avantageux ?
Morceller il est tres difficile a faire transferer les ressources matèrielles et humaines pour protéger cette colonie. Le fait d'avoir un territoire parcellaire oblige a diviser ses forces pour défendre toutes les colonies alors si elles sont eloignés c'est même pas la peine d'esperer pouvoir garder chaque colonie.
Et jusqu'a preuve du contraire on construit des colonies selon ses besoins, on va pas construire une colonie pour prendre a revers un empire qui tenterait de nous envahir...starcraft ça n'a jamais été un modèle réalisme loin de là.

Un systeme relativement centralisé dans l'espace a l'avantage de pouvoir concentrer en peu de temps ressources matèrielles et humaines c'est le b.a.ba de toute entreprise de développement humains. On va d'abord chercher a colonisé au plus proche.

L'ennemi attaque ton territoire "homogéne", il a la possibilité de tout atomisé en meme temps

Si l'ennemi est capable de vaincre toute ton armée en une fois ce n'est pas en la divisant que tu vas changer quoi que ce soit....

[Soul Out There]

Tout le monde est contre moi

Si l'ennemi est capable de vaincre toute ton armée en une fois ce n'est pas en la divisant que tu vas changer quoi que ce soit....

L'exemple typique dans Stargate : la premiere vague.
4 croiseurs Ori laminent toute une flotte de Jaffas, Tok'ra et Tori. Pourquoi ? parceque toute cette flotte était regrouper au MEME ENDROIT.

L'alliance Luxienne est venue en attaquant les Ori par derriere. Conclusion : on se serait mis tout autour de la Supergate, je pense que les Ori ne nous auront pas laimné aussi facilement. Bien sur, ils auraient quand meme gagné, mais le debat n'est pas là.

Autre exemple : Independance Day. Le vaisseau mére controle toute la flotte.
Si chaque vaisseau annexes aurait eu un controle independant des leurs bouclier, on ne serait plus de ce monde...

[Revan Darkness]

L'ennemi attaque ton territoire "homogéne", il a la possibilité de tout atomisé en meme temps

Entièrement d'accord avec ça

De toute manière, au départ, il me semble qu'une colonie est choisi aussi en fonction de ses "caractéristique" non ? Par exemple, il me semble que le site alpha (enfin je crois que c'est alpha) détruit à la fin de la saison 9 indirectement par les oris avait été choisi pour la capacité de son athmosphère à brouiller les communications et à rendre difficile toute detection de la base.

Autre "colonie", celle avec les Unas et les mines, il me semble qu'elle a été choisie juste pour ses gisements de minerai, pas vraiment en fonction de sa position.

[maverick]

Tout le monde est contre moi

Si l'ennemi est capable de vaincre toute ton armée en une fois ce n'est pas en la divisant que tu vas changer quoi que ce soit....

L'exemple typique dans Stargate : la premiere vague.
4 croiseurs Ori laminent toute une flotte de Jaffas, Tok'ra et Tori. Pourquoi ? parceque toute cette flotte était regrouper au MEME ENDROIT.

L'alliance Luxienne est venue en attaquant les Ori par derriere. Conclusion : on se serait mis tout autour de la Supergate, je pense que les Ori ne nous auront pas laimné aussi facilement. Bien sur, ils auraient quand meme gagné, mais le debat n'est pas là.

Autre exemple : Independance Day. Le vaisseau mére controle toute la flotte.
Si chaque vaisseau annexes aurait eu un controle independant des leurs bouclier, on ne serait plus de ce monde...

Certes, mais nous on extrapole avec la réalité ... Et dans la "vraie" vie, ta méthode marchait encore moins bien que la notre. Et puis, si comme tu dis, l'ennemi à la possibilité d'Atomiser tout ton territoire d'un coup si celui-ci est homogene, alors si il est heterogene, t'auras pas plus de chance de lui resister de par l'eparpillement de tes forces.


En faisant front uni, c'est plus "facile" de resister au mec d'en face.

Quand aux colonies, rien n'empeche d'en choisir certaines proches de chez toi ayant les caracteristiques requises par le cahier des charges.

[Soul Out There]

alors si il est heterogene, t'auras pas plus de chance de lui resister de par l'eparpillement de tes forces.

En les attaquant par surprise et par derrirere, si.

[ketheriel]

L'exemple typique dans Stargate : la premiere vague.
4 croiseurs Ori laminent toute une flotte de Jaffas, Tok'ra et Tori. Pourquoi ? parceque toute cette flotte était regrouper au MEME ENDROIT.

C'est faux. ils ont perdu une partie de leur flotte parce que les vaisseaux croisés etaient bien plus puissants tout simplement. c'est en attaquant apres avec 2 hataks au lieu de 20 que ça va changer quoi que cela soit. En plus par petit groupe que tu vas pouvoir reussir a vaincre une flotte ou 20 hataks n'ont pas reussit ne serait ce qu'a infliger des dommages tout feu concentré sur un seul vaisseau croisé.

L'alliance Luxienne est venue en attaquant les Ori par derriere. Conclusion : on se serait mis tout autour de la Supergate, je pense que les Ori ne nous auront pas laimné aussi facilement. Bien sur, ils auraient quand meme gagné, mais le debat n'est pas là.

Absolument n'importe quoi....jusqu'a preuve du contraire l'alliance luxienne a des hataks et les hataks meme a 20 ne peuvent passer les boucliers oris donc ce que tu dis est totalement faux.
tu peux faire tout ce que tu veux. A partir du moment ou 20 hataks se font atomiser c'est pas en attaquant avec 2 hataks que ça aura un meilleur effet bien au contraire....

Autre exemple : Independance Day. Le vaisseau mére controle toute la flotte.
Si chaque vaisseau annexes aurait eu un controle independant des leurs bouclier, on ne serait plus de ce monde...

super tes exemples entre starcraft et maintenant independance day on est servi...tu as des exemples encore moins crédibles et cohérents a donner ? dans indépendance day c'est le pire exemple possible, d'un il est complètement impossible que les boucliers de toute une armée soit (dans une armée un peu intelligemment construite) dependant d'une seule unité.
Dans SG ce n'est absolument pas le cas et dans la réalité non plus.

Autre "colonie", celle avec les Unas et les mines, il me semble qu'elle a été choisie juste pour ses gisements de minerai, pas vraiment en fonction de sa position.

Elle a été choisi selon les impératifs du moment. L'empire des goaul'ds/jaffa a deja de nombreuses colonies et donc faut faire avec. Mais c'est surement pas en fonction de sa proximité d'ennemi potentiel bien au contraire. on a pris ce qu'on a trouvé c'est tout

En les attaquant par surprise et par derrirere, si.

Mais bien sur...par surprise c'est super possible dans l'espace...a moins d'etre capable de pister une flotte en hyperespace et extrapoler son point de sortie. C'est clairement impossible....derriere ça n'existe pas dans un vaisseau de guerre aussi bien dans sg que dans la réalité. les radars et autres détecteurs ça fonctionne pas seulement en proue....

A partir du moment ou on eparpille ses forces, il est illogique de dire que l'on est plus a meme de vaincre qu'avec la totalité de ses forces.

[bounty]

L'idée de maverick de coloniser un territoir homogène est bonne, car un territoir homogène est bien plus facil à défendre en cas d'attaque, ainsi les planète peuvent venir au secoure les unes des autres en cas d'attaque.
On peu alors créer une sorte de frontière dans l'espace (un peu comme dans le cinquième élément) et on cours moin le risque de voir en temps de guerre une colonie isolée et impossible à sauver.
L'idéal serait d'installer ses colonies sur des planètes proche de la terre et non habitée dans le réseau de porte (un peu comme celle du cite alpha).
On créerait alors une sorte de toile d'araignée dont le centre serait la terre.
Parcontre, faire fabriquer les BC-304 sur d'autres planètes n'est pas une super idée.
Car qui dit lieu de construction lointain, dit aussi coût de transport de matériaux beaucoup plus élevé.
Et le coût de fabrication d'un BC-304 est assez chère comme ça, sans parler du fait que si la ou les planètes où ils sont fabriqué tombaient entre les mains de l'ennemi, on à perdu.
Tandis que si les usines sont sur terre, on peut continuer à fabriquer des vaisseaux même si on a fini par perdre toutes les colonies et que la terre est assiégée.

[magellan]

Parcontre, faire fabriquer les BC-304 sur d'autres planètes n'est pas une super idée.

bien d'accord sur terre c'est mieux ,mais ils nous faut l'aide des asgards et seront ils ok pour nous aider a en faire toute une flotte .quelque uns d'accord et en plus ils ont plein de dettes envers nous mais ils ont autre chose a faire notamment essayer de ne pas disparraitre.

[Soul Out There]

Mais bien sur...par surprise c'est super possible dans l'espace...a moins d'etre capable de pister une flotte en hyperespace et extrapoler son point de sortie. C'est clairement impossible....

Exemple : Mesaillances. Les Asgards on reussi une jolie enbuscade surprise aux Replicants. Pourtant, c'est dans l'espace... etonnant non ?

Tu es trés etroit d'esprit je trouve. Je t'attaque par derriere, le temps que tu te retourne contre moi ton energie a été entamé. Ensuite il faut que tu choisisse qui attaqué : Moi, ou ma colonie que tu voulais attaqué. Dans tout les cas, tu es pris d'assault dans les deux sens, tu t'en prendra plein la tete et tu ne pourra te defendre que seulement a 50% (si je n'ai que deux colonies. Si j'en ai trois, je te laisse faire le calcul...) de tes capacités. Peu crédible tu disait ?

Absolument n'importe quoi....jusqu'a preuve du contraire l'alliance luxienne a des hataks et les hataks meme a 20 ne peuvent passer les boucliers oris donc ce que tu dis est totalement faux.
tu peux faire tout ce que tu veux. A partir du moment ou 20 hataks se font atomiser c'est pas en attaquant avec 2 hataks que ça aura un meilleur effet bien au contraire....

Je ne sais pas ce que tu raconte, mais ca n'a aucun rapport avec ma quote.
Les Luxens ont attaqué les Ori par derriere. De se fait, l'un des croiseur a du se retourné pour les degomé. ce qui fait que les Jaffas et Ksvir a pu lui tirer des decharges pendant que le croiseur etait de dos. C'est une mauvaise strategie ca ???

Toi tu me parle de "ca ne change rien les Oris sont bien plus puissant. Cela dit, j'aivais ECRIT :

je pense que les Ori ne nous auront pas laimné aussi facilement. Bien sur, ils auraient quand meme gagné, mais le debat n'est pas là.

EDIT : Réplicants = Réplicateurs

[magellan]

Reolicant.

tu veux dire replicateurs

(en quoi goa'uld?asgard?) je sais pas