Flotte de guerre Tau'ri

[bounty]

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Pour revenir au sujet :
Perso je pense que si la franchise continue, il y aura une flotte un jour ou l'autre.
Je ne sais pas combien de temps ça prendra, mais il est claire que c'est l'un des objectif de stargate depuis longtemps, depuis la saison 6.
Un peu comme trouver Atlantis, mais avec quand même moins de conséquences pour la franchise.
J'ai du mal à imaginer les moyens de défenses de la terre (comme les BC-304) diminuer dans l'avenir ?

[John.Shep]

Le but premier du SGC était de récolter des technologies aliens pour se défendre contre les Goa'uld, maintenant que la flotte Goa'uld a été réduite comme peau de chagrin...

[medoche71]

Meme beaucoup de gens on une reticence envers les risques surtout les occidentaux.Les moteurs nucleaires dans l'espace par exemple!Malgré la proposition d'un lanceur initial a poudre relayéà 350Km par un moteur nucleaire,on met en avant le risque d'explosion.(les russes ont fait peter en 1956 une bombe H dans l'atmosphere a 40km d'altitude en sachant que l'onde de choc a fait 3 fois le tour du globe avant de s'attenuer!!!!)Faut arreter d'avoir peur,et aller de l'avant.

ouai, cher ami ! les américains ont déjà essayé les moteurs a propulsion nucléaire sur des sattellites dans les années 70; pas de bol, le sattellite a explosé en vol avec tout le combustible contenu (plusieurs kilos); des études récentes ont montré que ce conbustible était toujours dilué dans l'air ambiant 30 ans après !!!


enfin, bon si l'expérience rate encore une fois mais avec des trucs plus important; tu expliqueras a tes enfants nés avec la moitié de sa tête ou avec la moitié du corp manquante ou avec 4 yeux et 3 bras que c'est pas de chance pour lui, qu'on arrête pas le progrès !

pitoyable ce genre de réfléxion, c'est les mecs comme toi qui foutent des OGM en plein champ alors qu'il ya un risque mortel pour la santé !

[John.Shep]

Je suis tout à fait d'accord, avant de faire quelque chose on devrait commencer par réfléchir aux conséquences possibles. Il ne faut pas arrêter le progrès mais ca ne veut pas dire qu'on doit être imprudent. Je pense que quand le programme sera révélé au monde, la construction d'un flotte entière de vaisseaux de guerre pourraient déclencher des conflits.

[ketheriel]

ouai, cher ami ! les américains ont déjà essayé les moteurs a propulsion nucléaire sur des sattellites dans les années 70; pas de bol, le sattellite a explosé en vol avec tout le combustible contenu (plusieurs kilos); des études récentes ont montré que ce conbustible était toujours dilué dans l'air ambiant 30 ans après !!!

ceci est une pure invention de l'endroit (site ou livre) d'ou tu tires cette information.
Il est clairement impossible que l'explosion d'un si petit engin (pas d'explosion nucléaire mais simplement des retombés radioactives du matèriel fissible) puisse avoir un impact et une incidence sur la planète et qu'on ait pu detecter des traces éparpillées 30 ans après dans l'atmosphère (surtout que scientifiquement parlant on a 1 chances sur 4 de tomber sur les résidus de la tsar bomba...).
Pour comparaison les residus de la tsar bomba sont quasi imperceptible alors qu'elle représente a elle seule plus de 25 % de toutes les retombées fissibles depuis le debut de l'histoire humaine...
Et tchernobyl qui a eu un impact européen n'avait rien de commun en terme de quantité de matériaux fissibles....on est pas là a quelques kilos mais a bien plus... avec une reaction assez vicieuse avec la centrale elle meme...et même là il est prouvé que meme dans la ville même il y a une dégradation des résidus bien plus rapide que prévu...

Pour ta gouverne les propulsions nucléaires et surtout générateurs nucléaires pour sondes d'exploration sont monnaie courante. Cassini et mars 96 (cette derniere echoua pourtant) en sont les exemples et même en cas d'incident il n'y a jamais eu de problème..et voyager c'est quoi du pétrole ?...
Donc nous c'est pas des essaies mais la pratique le nucléaire comme systemes d'approvisionnements et de propulsions.
C'est pas une question de risque là...avant de cracher sur le nucléaire il faut savoir de quoi on parle....chercher un peu ce que fait une fusée au propergol etc quand elle explose au décollage...on va bien rire niveau pollution...

Et le systeme de bounty est pour une fois pertinent contrairement a "son petit jeu c'est lui qui a dit" assez gamin.

Un décollage conventionnel avec un relais par propulsion nucléaire est le moyen actuel le plus viable et logique en attendant la réussite de création ET conservation al ong terme de l'antimatière...parce que bon une semaine c'est un peu juste...

[John.Shep]

Même si l'exemple de medoche71 est faux, son raisonnement est sensé. Il faut bien mesuré les implications du progrès car sinon il peut nous déservir.

[ketheriel]

Même si l'exemple de medoche71 est faux, son raisonnement est sensé. Il faut bien mesuré les implications du progrès car sinon il peut nous déservir.

Justement non, le progrès implique la connaissance de cette évolution de part le fait qu'il y a eu un processus relativement lent sur cette avancée technique et/ou technologique.
Mesurer les implications du progrès c'est un pur enthymème. Le progrès implique intrinsèquement toutes les choses qui gravitent autour et c'est d'ailleurs pour ça que le progrès n'est pas quelque chose de finie.

En revanche le fait de posséder des bc 304 n'est pas un Progrès mais une simple facilité..sauf que comme ce n'est pas un vrai progrès, nous ne maitrisons rien des implications puisqu'il n'y a pas eu tout le travail intellectuel qui gravitent autour de l'élaboration d'une révolution technique...

L'exemple des ogm est l'exemple d'une élaboration lente (et encore en ce moment ) et d'un travail intellectuel gravitant autour (debat etc) chose qu'on a pas avec les bc 304 et autres appareils d'origine extraterrestre et donc par définition là est le danger car nous ne connaissons quasiment pas les implications que cela comporte...

Ps :

pitoyable ce genre de réfléxion, c'est les mecs comme toi qui foutent des OGM en plein champ alors qu'il ya un risque mortel pour la santé !

Ce genre de réflexion c'est assez pitoyable a ce tarif on pourrait te traiter d'ecoterroriste qui dans leur action a la noix parfois tuent des individus qui se trouvaient malheureusement dans la zone...
C'est très intelligent tu en conviendras ...

[bounty]

Le principal but des BC-304 est de défendre la terre.
C'est vrai qu'on a pas eu toute la réflection autour, mais là c'est un cas de force majeur.
Et puis le fait que ce soit secret ne facilite pas la possibilité de faire des débats autour du sujet.
En plus de ça, si on a les BC-304 c'est quand même grace à Carter qui les a conçus en grande partie.
Donc à la limite, ce serait peut-être la personne la mieux placée pour en débattre ?
En tout cas, si il y avait un débat dans l'avenir.

Perso je pense que les BC-304 font partie de ce genre de technologie qui arrive d'un coup, et dont on discute des implications après coup.

Quant à l'hypothétique place de la terre dans galaxie, elle dépendra beaucoup de l'état dans le quel la flotte jaffa sortiera de la guerre contre les Oris.
Si ils ont toujours deux ou trois cent vaisseaux, ce ne sera pas 10 ou même 15 vaisseaux qui changeront la place de la terre.

Spoiler

La seule chose qui est peut-être sûr :
C'est qu'après 10x20, nous serons peut-être les derniers gardiens de ce qu'il restera de la grande civilisation Asgard.
Après tout, les asgards nous étudiaient depuis des siècle, et de tous les peuple de la galaxie, c'est à nous qu'ils ont décidé de donner cette technologie.
Donc, même si on est loin d'être parfait, c'est quand même un message d'espoire ?

[John.Shep]

Spoiler

Les Asgard nous ont confié leur technologie car Thor avait confiance en SG-1, mais sinon ils ne nous auraient surement rien légué.

[Artheval_Pe]

tu expliqueras a tes enfants nés avec la moitié de sa tête ou avec la moitié du corp manquante ou avec 4 yeux et 3 bras que c'est pas de chance pour lui, qu'on arrête pas le progrès !

Les vieux clichés sur le nucléaire ont malheureusement la vie dure.
Généralement, une exposition à des radiations, selon la puissance de celles-ci peut générer des mutations qui vont conduire à un cancer des années plus tard, te rendre malade jusqu'à ce que tu meure, ou même te tuer assez rapidement. Certains des effets les plus impressionnants sont l'absence de cicatrisation de la peau, si je me souviens bien.
Mais, les 4 yeux et trois bras... non.

des études récentes ont montré que ce conbustible était toujours dilué dans l'air ambiant 30 ans après !!!

Tu as plus de chances d'avoir un cancer en t'exposant au soleil, en respirant la fumée des autres, ou de l'amiante que par l'exposition aux maigres résidus radioactifs de multiples origines qui trainent dans l'atmosphère.

c'est les mecs comme toi qui foutent des OGM en plein champ alors qu'il ya un risque mortel pour la santé !

Alors qu'il y a PEUT-ETRE un certain risque pour la santé des consommateurs et un risque de dissémination dans les autres cultures de ces OGM.
Restons mesurés, je vous en prie .

Mais, concernant cette flotte, avant de parler de la construire, il faut savoir ce que l'on veut en faire. Défendre la Terre ? Il y a des moyens plus économiques de défendre notre planète que d'envoyer des vaisseaux dotés de l'hyperespace en orbite. S'il s'agit de défendre la terre, il conviendrait de réfléchier à un système de défense multi-armes permanent, et non à la présence dans la galaxie d'un de nos vaisseaux.
Clairement, à quoi sert une flotte ? Essenciellement à faire de la projection de forces. Seulement, est-ce que projeter des forces est indispensable pour la terre ? Dans certains cas, oui. Pour protéger Atlantis, c'est indispensable. Pour pouvoir mener des attaques préventives, c'est utile. Pour défendre des alliés, ça peut l'être aussi.
Mais, la Terre et ses forces de défense, ont-elles actuellement les épaules pour mener de telles actions ? Hormis quelques petites opérations sporadiques, non. L'actuelle organisation du Homeworld Security n'a pas vocation à défendre d'autres planètes ou à faire de la projection de forces importantes. Tout simplement parce que cette organisation est unilatérale et qu'elle ne dispose pas des ressources nécessaires. La terre pourra réellement envoyer des forces importantes offworld, quand l'existance de la porte sera publique et que la population acceptera de supporter un effort de guerre et d'expansion. Dans l'état actuel, ce n'est ni profitable, ni utile, ni réalisable. Alors, non, la flotte terrienne ne devrait pas s'agrandir rapidement outre mesure, tout simplement parce qu'elle n'en a pas la vocation dans le contexte politique actuel de l'univers stargate. Défendre la terre devrait être la priorité, et des moyens autres que des navires de projection devraient être mis en place. Quand on voit que dans la saison 9 et 10, la terre ne peut même pas controler son espace territorial et que des vaisseaux non-alliés peuvent se positionner derrière notre satellite, ce n'est pas normal. Couvrir cette zone est plus important que projter des forces au loin, et celà devrait faire partie des priorités de la défense terrestre, avant même la construction d'une hypothétique flotte de 15 vaisseaux.

[maverick]

En plus de ça, si on a les BC-304 c'est quand même grace à Carter qui les a conçus en grande partie.

Attends, c'est completement abuser de dire que Carter a conçut en grande partie les 304. Y'a surement des milliers d'ingénieurs qui ont planché sur le sujet, surtout si on part du principe qu'il n'a fallu que 5 ans pour obtenir le prototype ( X-303 ).
Carter elle part en mission, fait des recherches sur pas mal de sujets qui ont un rapport direct avec ses missions.
Une personne ne peut pas à elle toute seule concevoir un vaisseau aussi grand ...

[mat vador]

effectivement, c'est surtout à la Zone 51 que l'on doit les vaisseaux. il semble toutefois que Carter soit l'âme de l'hyperdrive.

Artheval, à quels moyens de défense "homeworld" pense-tu, hormis des vaisseaux armés?

[Artheval_Pe]

Pour la défense de la terre, déjà, il faudrait mettre en réseau les radar du NORAD avec les senseurs aliens (de l'avant poste, par exemple) et tous les satellites et téléscopes spatiaux pouvant observer l'espace. Centraliser le tout dans un QG sécurisé, pourquoi pas l'actuel NORAD, ou une base souterraine enterrée quelque part. Pourquoi pas dans Nellis ou en Alaska.
Ensuite, mettre sur pied, par dessus ce réseau existant de senseurs, un réseau supplémentaire adaptés aux menances aliens, avec des radar haute-définition, des senseurs infrarouges, ou encore multi-radiations. En supplément de ceux-ci, équiper si possible de senseurs asgard. Ainsi, avoir un réseau supplémentaire de satellites pour enlever le brouillard de guerre de nos orbites.
Voilà pour l'observation.

Ensuite, mettre en place de petits satellites équipés d'artillerie électromagnétique ou Laser de portée raisonnable secondés par un ou plusieurs canons rotatif du type de celui qui équipe les A-10 et de systèmes indépendants d'auto-défense contre les attaques (étant donné que c'est de la technologie terrienne, donc sans bouclier). Motorisés avec des moteurs ioniques du type de celui qui équipait Smart1 (il s'agit simplement de maneouvrer en consommant le moins de carburant possible) et alimentés par un petit réacteur nucléaire RTG (du type de celui qui équipe la sonde New Horizons (qui part vers pluton)) complétant les panneaux solaires.
Peut-être mettre en place d'autres satellites, réservoirs à missiles intercepteurs et antivaisseaux ou encore des satellites contenant des missiles nucléaires lourds.
Faire des tours d'alerte pour garder en permanence en alerte plusieurs ICBM ou plusieurs missiles nucléaires tirés du sol près à faire feu vers l'orbite à tout moment, er garder l'avant poste près à fonctionner en permanence. Ainsi, organiser une riposte graduée en cas d'agression : D'abord intervention des satellites après semonces, puis attaque adaptée à la menance soit par les satellites, soit par les missiles au sol, soit éventuellement par un navire en orbite ou des F-302. Enfin, destruction par l'avant poste en dernier recours.

Concernant la Lune, peut-être mettre en place trois ou quatre satellites de défense de type de ceux mis en place autour de la terre, en plus de satellite à senseurs. Eventuellement, construire une station spatiale ou une base sur la face cachée, lourdement armée et équipée, et centralisant le commandement des moyens autour de notre satellite naturel, en collaboration avec la défense terrestre.

Voilà. Bref, mettre en place beaucoup d'équipement, mais plus léger, décentralisé, tout en utilisant un peu mieux ce qui est déjà à disposition. L'avantage de posséder les 304 est qu'ils peuvent mettre en orbite ou construire dans l'espace des choses qui étaient impossibles jusque là et ils permettent de s'affranchir des lancements par fusées. (Cependant, les satellites de défense pourraient aussi être mis en place en quelques tirs de lanceurs américains)

[bounty]

Y aurait peut-être aussi possibilité d'installer une base de F-302 sur la face cachée de la lune avec une puissante artillerie.
Et pourquoi pas un petit port d'atache pour les Bc-304 ?

Dans starshiptrooper la lune a une sorte de ceinture équipée de canons lourd sur tourelle pour défendre la terre, et fait aussi affice de space port pour les vaisseaux de guerre.
Ca reste à voir ?

[T13]

Pour la défense de la terre, déjà, il faudrait mettre en réseau les radar du NORAD avec les senseurs aliens (de l'avant poste, par exemple) et tous les satellites et téléscopes spatiaux pouvant observer l'espace.

Pas la peine d'en faire autant : l'avant poste ancien détecte sans problème tout les vaisseaux en orbite de la Terre et peut être même ceux en hyperespace.

En ce qui concerne la défense de la Terre, il faut associer de bons moyens de détection + des postes de défense dans l'espace afin de ne pas être toujours acculé avec des vaisseaux en orbite de la Terre.
édit : en sommes tout ce que Artheval a dit

[helyode]

Autre que la flotte, pour défendre la Terre le mieux est de poser des cannons a la surface comme celui des Tollans, ils sont tres efficaces est detectent les cibles a atteindre qui sont en orbites avant meme qu'elles n'attaquent.
Si une flotte est créée son objectif ne sera pas d'etre tout le temps en orbite pour défendre la terre d'une éventuelle attaque, son objectif premier sera de transporté des troupes sur d'autre planète ou de neutraliser des vaisseaux ennemis loin de la Terre

[Artheval_Pe]

l'avant poste ancien détecte sans problème tout les vaisseaux en orbite de la Terre et peut être même ceux en hyperespace.

Justement, on n'en est pas sur, car c'est généralement le NORAD qui annonce avoir détecté les entrées dans l'atmosphère.

Spoiler

De plus, dans la saison 9, dans Deus Ex Machina, dans la saison 10, dans Bounty et Family Ties, des entrées dans l'atmosphère de vaisseaux qui ne sont parfois même pas camouflés ne sont pas détectés, donc, on ne peut pas être sur que l'avant poste a les senseurs suffisants. En tout cas, si c'est le cas, on n'arrive pas à les exploiter.

en sommes tout ce que Artheval a dit

Je te remercie.

Y aurait peut-être aussi possibilité d'installer une base de F-302 sur la face cachée de la lune avec une puissante artillerie.
Et pourquoi pas un petit port d'atache pour les Bc-304 ?

Une base de F-302, ce serait déjà plus difficile, mais faisable. Car, autant une petite base ou une station spatiale peuvent être composés de modules transportés dans les hangars des 304 et montés par ceux-ci, et donc mis en place sans trop de frais et rapidement. Autant une base de F-302 requiert une infrastructure beaucoup plus lourde qui nécessiterait des travaux bien plus longs. Même chose pour un port d'attache pour les BC-304 (d'ailleurs, je vois mal son utilité à cet endroit là). Mais à un horizon lointain, pourquoi pas. Je pense cependant que ces deux propositions ne pourraient se concrétiser que dans un temps si éloigné que la franchise sera terminée.

Autre que la flotte, pour défendre la Terre le mieux est de poser des cannons a la surface comme celui des Tollans, ils sont tres efficaces est detectent les cibles a atteindre qui sont en orbites avant meme qu'elles n'attaquent.

Celà, c'est déjà plus problématique :
-Placer les canons partout discrètement peut être difficile.
-Les canons au sol ont tout de même une portée de tir toujours plus limitée, et le tir doit s'arracher à l'attraction terrestre et traverser l'atmosphère.
-Enfin, la terre ne dispose pas de types de canon permettant celà. Il n'existe pas de canons tirant sur orbite, et à moins d'utiliser des munitions guidées ou un Laser, la précision décroit très vite. (Et la puissance des Laser, ce n'est pas encore suffisant, même en tirant dans l'espace)

[Sajuuk]

Ah le nuclaire!Ca fait peur parce qu'on ne connait pas son fonctionnement.

Pour la défense terriene une combinaison->vaisseaux de défense,canons de défense au sol et plates formes spatiales est idéale,on croise les tirs ce qui desorganise les adversaires qui hesitent quelle menace éliminer en pemier.

Pourquoi pas faire comme dans Nexus the Jupiter incident et installer une base dans un asteroïde(au moins 10km).Pas de problème de rayons cosmiques.De plus ils ne sont jamais seuls,donc on peut instaler des plates formes de défense sur les rochers voisins.

Pour la gravité on lui donne une impulsion qui lui donne une rotation,par un tir sur un des cotés par exemple (les asteroïdes ont une forme eliptique le plus souvent).

Seul ennui!Il faut un asteroïde rocheux car les mettaliques sont composés d'un alliage Ferro-Nickel extrêmement dense et solide.

[helyode]

Pour les cannons comme ceux de Tollana il n'y pas de problème pour traverser l'atmosphère et pour ciblé les cibles qui sont en orbites.

Mais, c'est vrai que de les poser à la surface un peu n'importe sur la planète sans que le programe porte des etoiles ne soit révélé est très difficille pour çà tu as raison Artheval.

Bref, avant de faire une flotte d'au moins 15 vaisseaux il faut prévenir le monde que nous ne sommes pas les seuls dans la galaxie, car de toute façon construire 15 vaisseaux aussi grands que les BC-304 (même si ils ne sont pas énormes) demande beaucoup de ressources et de matériels et des personnes verraient obligatoirement que des sommes colossales d'argent seraient dépensées secretement et si ces personnes en informent d'autre, il y aura une panique plus grande que si le programe STARGATE avait été dévoilé avant la construction de la flotte.

[Artheval_Pe]

  Pour les cannons comme ceux de Tollana il n'y pas de problème pour traverser l'atmosphère et pour ciblé les cibles qui sont en orbites.

Sauf que ce genre de canon ne se trouve pas à tous les coins de rue, et que la Terre n'a pas à sa disposition de canons similaires qui pourraient faire l'affaire. Et, dans l'état actuel des choses, on n'est pas près d'en concevoir. Peut-être des Armes à Energie Dirigée basées sur des Lasers dans quelques dizaines d'années qui pourraient être plus efficaces que les modèles actuels, mais on est loin de pouvoir faire des frappes sur orbite depuis le sol avec autre chose qu'un missile (et encore, rares sont les nations qui sachent le faire).

Pour l'astéroide, pourquoi pas...
Cependant, là encore, il faudra une logistique et des moyens énormes, donc ça devrait se faire à moyen ou long terme. Un réseau de satellites de défense et quelques stations spatiales, ça pourrait se faire dans quelques années dans l'univers stargate.

Pour la gravité on lui donne une impulsion qui lui donne une rotation,par un tir sur un des cotés par exemple (les asteroïdes ont une forme eliptique le plus souvent).

Très pratique ensuite pour faire feu depuis l'astéroide . De toute manière, dans stargate, je pense que ça peut être géré avec la gravité artificielle comme à bord de vaisseaux.

PS : Helyode, prends garde à ne pas paraphraser les messages des autres

[Renhart]

Spoiler

Je ne sais pas si certaine personne ont vu le dernier episode de la saison 10 de SG-1 , en restant secret pour ceux qui ne l'ont pas vu , et en me faisant comprendre pour ce qu'ils lont vu , je pense que les nouvelles technologie que les humain ont reçcu sur un 304 vont totallement changer le rôle de la flotte humaine dans la galaxie et par de ce faite , la place de l'humain dans la galaxie

PS: vivement que les telefilms sortent

edit: justement tout le monde ne l'a pas vu, d'où l'intérêt de la balise spoiler