[SPOILER]Les Anciens valent-ils mieux que les Ori?

[John.Shep]

Dernier message de la page précédente :

Si justement parce qu'a part nier le fait que recreer la vie avec dakara veut dire qu'avant la vie n'existait plus dans la voie lactée, il est impossible que les nox et les furlings aient fait parti d'une alliance antèrieur au fléau

J'ai dis que les portes n'étaient pas un argument qui confirmait ta thèse à propos de l'Alliance, toi tu ressors l'argument de Dakara ce qui est hors propos.

That device was originally
used by the Ancients to *create* life in the Milky Way ... well,
*recreate* it after the whole plague thing

Ce qui veut dire que la vie n'existait plus dans la voie lactée.

Ces paroles ne sont pas forcément à prendre aux pieds de la lettre. La vie existe sous de multiples formes comme les végétaux et les animaux or je ne pense pas que les Anciens aient recréé toute la bio-diversité dans notre galaxie, sans parler des planètes sans portes. Si le Fléau a bien été envoyé par les Ori, il est probable que le virus était conçu pour toucher les Anciens et leurs créations, les Humains.

Non absolument pas, les anciens de la voie lactée sont morts seuls ceux qui n'etaient pas contaminés ET qui ont fuit la voie lactée pour Pégase ont survécu (et bien sur ceux qui ont reussi l'ascension). Ce n'est pas la même chose.

Ayianna pouvait pourtant soigné les malades atteints par le virus et était elle-même capable de lutter dans une certaine mesure contre le virus.

[ketheriel]

J'ai dis que les portes n'étaient pas un argument qui confirmait ta thèse à propos de l'Alliance, toi tu ressors l'argument de Dakara ce qui et hors propos.

Non justement ce n'est pas hors de propos parce que l'un ne va pas sans l'autre.
Le fait que dakara ait recrée toute vie dans la voie lactée il y a 3 millions d'AL et le fait que les portes soient toutes (hormis celle de pegase) antèrieures au fléau...fait passer les portes nox, asgards et furlings comme etant antèrieure a l'emergence des ces civilisations. Et cela est appuyé par le fait qu'aucune de ces civilisations n'aient fait sa propre porte mais aient seulement une porte de conception ancienne....
Et on rajoute le fait que l'on ne nomme une race par le terme générique "ancienne" que si elle a vécu dans les régions connues que bien avant nous même...
Cela fait 3 etages de datation consécutifs qui montrent la relative jeunesse de l'alliance des 4.

Ces paroles ne sont pas forcément à prendre aux pieds de la lettre. La vie existe sous de multiples formes comme les végétaux et les animaux or je ne pense pas que les Anciens aient créés toute la bio diversité dans notre galaxie, sans parler des planètes sans portes. Si le Fléau a bien été envoyé par les Ori, il est probable que le virus était conçu pour toucher les Anciens et leurs créations, les Humains.

Non tu extrapoles, si on parle de recreer la vie dans la voie lactée c'est que les espèces intelligentes de cette galaxie ont trépassé. Il n'y aucun intérêt d'utiliser dakara, un systeme globalisant si c'etait seulement les anciens qui étaient touchés...L'utilité de Dakara est de permettre de ranimer la vie partout dans la voie lactée.
Si dakara est capable de détruire toute vie dans la voie lactée, ce que anubis veut faire c'est que c'est exactement la même zone d'utilisation pour semer la vie.

Ayianna pouvait pourtant soigné les malades atteints par le virus et était elle-même capable de lutter dans une certaine mesure contre le virus.

Ayianna en est morte et en plus le pilote de SGA est clair sur ce point...elle ne va pas suivre les anciens dans pégase...
En plus le fait qu'on l'ait retrouvé dans la glace montre clairement qu'elle etait a l'agonie...et seule aussi (ou quasi seule sur terre).

EDIT : "the ultimate visual book" dit clairement sur l'alliance des 4 :
"There was once an alliance, built over many millennia, of four great races of galaxy : the Asgard, the Nox, the Furlings, and the ancients"

Pour moi des milliers d'années ça n'a jamais fait plus de 3 millions d'années...

[John.Shep]

Ayianna en est morte et en plus le pilote de SGA est clair sur ce point...elle ne va pas suivre les anciens dans pégase...
En plus le fait qu'on l'ait retrouvé dans la glace montre clairement qu'elle etait a l'agonie...et seule aussi (ou quasi seule sur terre).

Ayianna est morte prématurément car son organisme a été affaibli par les soins qu'elle a prodiguée donc les Anciens montraient bien une résistance au virus vu qu'avant de commencer à soigner les membres de l'équipe, Ayianna possédait une assez bonne santé par conséquent, on ne peut pas exclure que d'autres espèces qui n'étaient pas visées par le virus ne soit immunisées contre lui (comme les symbiotes).

Non justement ce n'est pas hors de propos parce que l'un ne va pas sans l'autre.
Le fait que dakara ait recrée toute vie dans la voie lactée il y a 3 millions d'AL et le fait que les portes soient toutes (hormis celle de pegase) antèrieures au fléau...fait passer les portes nox, asgards et furlings comme etant antèrieure a l'emergence des ces civilisations. Et cela est appuyé par le fait qu'aucune de ces civilisations n'aient fait sa propre porte mais aient seulement une porte de conception ancienne....

Si, c'est hors de propos. Je ne nie pas que les portes sont antérieurs aux dévellopements des autres races, je suis même d'accord avec toi. Ce que je dis c'est que cette antériorité ne prouve absolument pas que l'Alliance date d'après le Fléau.

Non tu extrapoles, si on parle de recreer la vie dans la voie lactée c'est que les espèces intelligentes de cette galaxie ont trépassé. Il n'y aucun intérêt d'utiliser dakara, un systeme globalisant si c'etait seulement les anciens qui étaient touchés...L'utilité de Dakara est de permettre de ranimer la vie partout dans la voie lactée.
Si dakara est capable de détruire toute vie dans la voie lactée, ce que anubis veut faire c'est que c'est exactement la même zone d'utilisation pour semer la vie.

D'un point de vue biologique, les Anciens sont des Humains qui ont atteint un stade d'évolution plus avancé. En plus, les Humains sont la création des Anciens (un peu leurs enfants comme dirait Weir) donc les Ori ont dû envoyé un virus conçu pour infecter et tuer toutes organismes Humains quelque soit son degré d'évolution, effectivement d'autres espèces ont dû être touchées mais d'autres ont pu aussi y survivre et dans ses espèces survivantes, les Nox et les Furling pouvaient être du lot. C'est ce qui me fait dire que l'Alliance n'est pas forcément postérieur au Fleau.

[ketheriel]

franchement il n'y a pas a tergiverser a moins d'être de mauvaise foi cette citation est explicite :

EDIT : "the ultimate visual book" dit clairement sur l'alliance des 4 :
"There was once an alliance, built over many millennia, of four great races of galaxy : the Asgard, the Nox, the Furlings, and the ancients"

CQFD.

Ayianna est morte prématurément car son organisme a été affaibli par les soins qu'elle a prodigué donc les Anciens montraient bien une résistance au virus vu qu'avant de commencer à soigner les membres de l'équipe, Ayianna possédait une assez bonne santé par conséquent, on ne peut pas exclure que d'autres espèces qui n'étaient pas visées par le virus ne soit immunisées contre lui (comme les symbiotes).

Tu extrapoles rien de plus rien de moins. Les symbiotes jusqu'a preuve du contraire n'existaient pas a cette époque.
Ayianna etait tellement en bonne santé qu'elle n'a pas suivit son "amant" (ou ami proche) lors de la fuite des anciens vers pegase. Ce qui par définition montre qu'elle etait dans une phase que les anciens trouvaient terminale, dont l'issu etait irrémédiable.
Le fait de soigner les membres de SG1 n'a fait qu'ecourter sa vie qui deja etait bien entamé...et dont la finalité etait connue

D'un point de vue biologique, les Anciens sont des Humains qui ont atteint un stade d'évolution plus avancé. En plus, les Humains sont la création des Anciens (un peu leurs enfants comme dirait Weir) donc les Ori ont dû envoyé un virus conçu pour infecter et tuer toutes organismes Humains quelque soit son degré d'évolution, effectivement d'autres espèces ont dû être touchées mais d'autres ont pu aussi y survivre et dans ses espèces survivantes, les Nox et les Furling pouvaient être du lot. C'est ce qui me fait dire que l'Alliance n'est pas forcément postérieur au Fleau.

Non les humains (nous) sont la deuxieme evolution de l'espece. Les humains actuels, la deuxieme evolution, jusqu'a preuve du contraire n'existent pas avant le fleau dans la voie lactée.

L'alliance des 4 n'a que quelques milliers d'années d'apres la citation au debut du post, citation irréfutable puisque l'ultimate visual guide a comme credit la majorité du staff de SG1.

[T13]

En raisonnant ainsi, et connaissant leur politique de non intervention, je ne vois pas du tout pourquoi les Anciens ont decidé d'intervenir sur l'erreur d'Orlin.

On en revient toujours au même point : ne pas intervenir est la meilleure solution car sinon à chaque fois çà tourne mal.

[John.Shep]

Tu extrapoles rien de plus rien de moins. Les symbiotes jusqu'a preuve du contraire n'existaient pas a cette époque.

Même si les symbiotes n'existaient pas encore à cette époque, cela montre que certaines espèces ne sont pas vulnérables au virus donc en toute logique, on peut supposer que d'autres races aient survécu.

Ayianna etait tellement en bonne santé qu'elle n'a pas suivit son "amant" (ou ami proche) lors de la fuite des anciens vers pegase. Ce qui par définition montre qu'elle etait dans une phase que les anciens trouvaient terminale, dont l'issu etait irrémédiable.
Le fait de soigner les membres de SG1 n'a fait qu'ecourter sa vie qui deja etait bien entamé...et dont la finalité etait connue

Là tu ignores la possibilité que les Anciens aient abandonné Ayianna pour ne pas diffuser le virus dans Pégase. Mais de toute manière, cela ne change pas le fait qu'elle possédait une résistance partielle au virus. A partir de ce constat, on peut admettre la possibilité que d'autres espèces n'enregistrent pas une mortalité de 100% face au virus surtout qu'on a pu observer qu'une espèce postérieure (Goa'uld-Tok'ra) est immunisée contre le Fléau alors qu'elle n'est jamais entrée en contact avec ce virus (il est possible pour certaines maladies de développer une immunité après être entré en contact avec la dite-maladie).

franchement il n'y a pas a tergiverser a moins d'être de mauvaise foi cette citation est explicite :

EDIT : "the ultimate visual book" dit clairement sur l'alliance des 4 :
"There was once an alliance, built over many millennia, of four great races of galaxy : the Asgard, the Nox, the Furlings, and the ancients"

En effet, c'est irréfutable. Désolé je n'avais pas vu l'edit. Toutefois, cela ne prouve pas la véracité des arguments que tu as exposés.

@ketheriel: C'est toi qui se être trouve de mauvaises fois. De toute façon, tu es trop borné pour admettre que ce que tu dis n'est pas vérité absolu, par conséquent, j'arrête de poster.

Sorry for that. J'étais vraiment de mauvaise humeur lorsque j'ai écrit ce message. C'était stupide et puéril.

[ketheriel]

@ketheriel: C'est toi qui se être trouve de mauvaises fois. De toute façon, tu es trop borné pour admettre que ce que tu dis n'est pas vérité absolu, par conséquent, j'arrête de poster.

Qui est de mauvaise foi ?
Il faut quand meme être gonflé pour dire cela alors que j'ai cité la preuve irréfutable que l'alliance des 4 grandes races n'a que "quelques milliers d'années"

Stargate SG1 The ultimate visual guide p 77 (ouvrage officiel crédité du staff ) :

Ancient Alliance

There was once an alliance, built over many millennia, of four great races of galaxy : the Asgard, the Nox, the Furlings, and the ancients [...]

C'est irréfutable c'est pas difficile a comprendre pourtant... Millennia (pluriel de millennium) c'est millénaires et pas autre chose.
En plus a part inventer jusqu'a preuve du contraire aucune vie intelligente n'a survécu au fléau. C'est pas pour rien que les anciens ont du fuir.

[Zeratul]

tarkan 13, ce que je reproche aux anciens, c'est d'être intervenu pour le cas Orlin. De mon point de vue, ils n'auraient pas du. Dans le même êpisode Orlin dit que si jamais les humains réactivent l'arme, les autres vont réagir... Ce qui me fait encore plus douter des Anciens...

Et pourquoi l'alliance n'a t elle duré que quelques milliers d'années ?
Cette phrase ne prouve pas que l'alliance est aprés fleau, mais juste qu'elle a duré des milliers d'années à mon sens *__*
Puis ce ne sera pas la premiere bourde de Stargate, je doute que les Asgards soient nés de notre galaxie, et on ne sait toujours autant rien des Furlings...
Et si jamais les Asgards étaient nés dans notre galaxie, pourquoi l'ont ils quittés eux aussi ?

Pour Ayana, le fait qu'elle ne portait pas ses habits d'ancienne peut nous faire penser qu'elle a fait quelques voyages avant de se retrouver prisonniere de la glace, non? Il se peut simplement qu'elle était porteuse. Donc, bien que en bonne santé, les anciens ne pouvaient guerir du fléau.

Une derniere remarque, un peu debile mais, ça me turlupine depuis longtemps
La technologie ancienne ne vaut pas la bonne vielle glace nyahaha.
10 000 en stase... les Anciens de l'Aurora ont vachement vielli *o*
des millions d'années dans la glace, Ayana n'a pas pris 1 ride

[Hermod]

La difficulté, sur un tel sujet, est que nous ne savons pas ce que font réellement les Anciens Elevés, alors que l'attitude des oris a le "mérite" de la clarté.

Ils sont clairement dogmatiques, en ce sens qu'ils entendent faire prévaloir leur point de vue sur toute autre considération. De surcroît, la fin justifie les moyens, ce qui les conduit à éliminer les personnes qui choisissent d'autres options. Le concept de liberté n'apparaît donc pas primordial à leurs yeux.

Les Anciens ne semblent pas avoir ce défaut. Mais la règle du non-terventionnisme, quelle que soit sa légitimité par ailleurs, trouve aussi parfois ses limites (laisser des personnes mal intentionnées utiliser certaines de leurs technologies, vouloir agir sur leur plan d'existence, etc).

[DocteurJackson]

Je pense que les anciens sont un peu comme les oris car les oris veulent être prier et détruire tout les ennemis, ils ne laissent pas le choix.
Pour les anciens, leur règle de non-intervention a ses limites car elle permet à des peuples mauvais d'utiliser leur technologie, d'atteindre eur plan d'existence. Cette règle, à mon avis, aide tout simplement leur ennemi car ils ont le champs libre, ils ne font qu'en profiter. Donc quelque part les anciens aident les ennemis comme par exemple les oris en intervenant pas, ils pourraient interenir pour sauver des galaxes et non un peuple particulier.

[ale59ber]

Non justement ce n'est pas hors de propos parce que l'un ne va pas sans l'autre.
Le fait que dakara ait recrée toute vie dans la voie lactée il y a 3 millions d'AL et le fait que les portes soient toutes (hormis celle de pegase) antèrieures au fléau...fait passer les portes nox, asgards et furlings comme etant antèrieure a l'emergence des ces civilisations. Et cela est appuyé par le fait qu'aucune de ces civilisations n'aient fait sa propre porte mais aient seulement une porte de conception ancienne....
Et on rajoute le fait que l'on ne nomme une race par le terme générique "ancienne" que si elle a vécu dans les régions connues que bien avant nous même...
Cela fait 3 etages de datation consécutifs qui montrent la relative jeunesse de l'alliance des 4.

Les asgard sont de Ida pas de la voie lactée.
Les furling ont disparu. On se sait pas si il ont vecu dans la voie lactée.
Les nox semblent quand même n'être pas né de la dernière pluie.

"There was once an alliance, built over many millennia, of four great races of galaxy : the Asgard, the Nox, the Furlings, and the ancients"

Pour moi des milliers d'années ça n'a jamais fait plus de 3 millions d'années...

Peut être quel'alliance des 4 est passé en alliance des trois avec le départ des Furlings .
Sinon il n y avait peut plus besoins d'alliance, car plus d'énemie.

[T13]

Donc quelque part les anciens aident les ennemis comme par exemple les oris en intervenant pas, ils pourraient interenir pour sauver des galaxes et non un peuple particulier.

En décidant de ne pas intervenir, les anciens élevés compromettent leur existence dans la mesure ou les Ori vont les détruire. Là la règle de non intervention a des conséquences qui s'appliquent directement à eux et malgré celà ils s'y tiennent, preuvent qu'ils ne sont pas laches.

Peut être quel'alliance des 4 est passé en alliance des trois avec le départ des Furlings  .
Sinon il n y avait peut plus besoins d'alliance, car plus d'énemie.

Les anciens sont à l'origine de cette alliance et c'est avec leur départ que celle ci a plus ou moins disparu.

[ketheriel]

Les asgard sont de Ida pas de la voie lactée.

ET ?

Les furling ont disparu. On se sait pas si il ont vecu dans la voie lactée.

A moins de nier la série, ils ont vecu dans la voie lactée puisque SG1 se pointe sur une planète qui a été leur refuge...Jusqu'a preuve du contraire sans apport supplémentaire d'energie, on ne peut voyager qu'entre 2 planetes dans une même galaxie.

Les nox semblent quand même n'être pas né de la dernière pluie.

Et ?
Les nox jusqu'a preuve du contraire ont leur planete mère dans la voie lactée ce qui implique qu'ils sont postèrieurs au Fléau.

Peut être quel'alliance des 4 est passé en alliance des trois avec le départ des Furlings biggrin.gif .
Sinon il n y avait peut plus besoins d'alliance, car plus d'énemie.

Il n'y avait pas d'ennemis réels au temps de l'alliance de 4. Les anciens seuls dominaient clairement toute la galaxie aussi bien technologiquement que militairement (avant post/drones et zpm)

[DocteurJackson]

Donc quelque part les anciens aident les ennemis comme par exemple les oris en intervenant pas, ils pourraient interenir pour sauver des galaxes et non un peuple particulier.

En décidant de ne pas intervenir, les anciens élevés compromettent leur existence dans la mesure ou les Ori vont les détruire. Là la règle de non intervention a des conséquences qui s'appliquent directement à eux et malgré celà ils s'y tiennent, preuvent qu'ils ne sont pas laches.

Si les anciens n'interviennent pas ils se font détruire et si ils interviennent ils se feront peut être pas détruire. Mieux vaut se battre que de mourrir comme des imbéciles en ayant vu cela arriver. Ils interviennent pas tous simplement aussi car ils pensent que leur descendant sont la pour faire le boulot à leur place.

[T13]

Mieux vaut se battre que de mourrir comme des imbéciles en ayant vu cela arriver

çà aurait des conséquences sur les plans inférieurs et les anciens veulent justement éviter celà. Pour eux, intervenir prouverait qu'ils ne valent pas mieux que les Ori

Ils interviennent pas tous simplement aussi car ils pensent que leur descendant sont la pour faire le boulot à leur place

Faux, les anciens élevés acceptent l'éventualité d'être détruits par les Ori et je pense pas qu'ils soient en train de prier pour que SG1 trouve l'arche.

[DocteurJackson]

Mieux vaut se battre que de mourrir comme des imbéciles en ayant vu cela arriver

çà aurait des conséquences sur les plans inférieurs et les anciens veulent justement éviter celà. Pour eux, intervenir prouverait qu'ils ne valent pas mieux que les Ori

Ils interviennent pas tous simplement aussi car ils pensent que leur descendant sont la pour faire le boulot à leur place

Faux, les anciens élevés acceptent l'éventualité d'être détruits par les Ori et je pense pas qu'ils soient en train de prier pour que SG1 trouve l'arche.

cela aura des conséquences quand même sur les plan inférieurs comme les oris qui interviennent, c'est leur peuple donc ils pourraient régler ça. Même s'ils acceptent l'idée d'être détruit ils préfèreraient l'éviter quand même.
Oui, mais intervenir pour le bien de tout le monde est mieux que faire comme les oris qui interviennent dans leurs interets.

[T13]

cela aura des conséquences quand même sur les plan inférieurs comme les oris qui interviennent,

exact, mais contrairement aux anciens, les Ori se moquent bien des conséquences de leurs actes en tant qu'êtres élevés

Même s'ils acceptent l'idée d'être détruit ils préfèreraient l'éviter quand même.

Je pense que oui, mais ils s'en tiennent à leur règle car ils ne veulent pas devenir comme les Ori.

Oui, mais intervenir pour le bien de tout le monde est mieux que faire comme les oris qui interviennent dans leurs interets.

Tu vois la chose uniquement du point de vue des peuples de la voie lactée. Si les anciens interviennent, refoulent les croisés et détruisent les Ori, quelles seront les conséquences pour les fidèles Ori. Les anciens refusent de faire quoique se soit car des actions avec les moyens à leur disposition si puissants auront forcément des répercussions énormes sur les plans inférieurs.

[DocteurJackson]

cela aura des conséquences quand même sur les plan inférieurs comme les oris qui interviennent,

exact, mais contrairement aux anciens, les Ori se moquent bien des conséquences de leurs actes en tant qu'êtres élevés

Même s'ils acceptent l'idée d'être détruit ils préfèreraient l'éviter quand même.

Je pense que oui, mais ils s'en tiennent à leur règle car ils ne veulent pas devenir comme les Ori.

Oui, mais intervenir pour le bien de tout le monde est mieux que faire comme les oris qui interviennent dans leurs interets.

Tu vois la chose uniquement du point de vue des peuples de la voie lactée. Si les anciens interviennent, refoulent les croisés et détruisent les Ori, quelles seront les conséquences pour les fidèles Ori. Les anciens refusent de faire quoique se soit car des actions avec les moyens à leur disposition si puissants auront forcément des répercussions énormes sur les plans inférieurs.

Les anciens avec leurs pouvoirs pourraient faire oublier aux fidèles oris l'existence des oris.
de toutes façons qu'ils interviennent ou pas cela aura des répercussions. en faisant cela, les fidèles oris se rendront peut être compte que ce n'est pas des dieux enfin on peut espérer. Le mode de vie sera améliorer donc à la fin ils veront sans dout que c'est meiux ainsi.

[ale59ber]

Je pense que les anciens serait ahinilé aprés le combats, voir vaincu.

Comme Oma par Anubis.

[OrionLord]

moi aussi je pense la même chose que Ketheriel toute race vivant dans la voie lactée est postérieur au fléau...
mais on peut affirmer sans problème que presque seul les planètes ayant une porte ont été touché par le fléau ,en effet c'est un virus, et de plus je pense pas que les anciens ont laissé le virus se propager sur d'autre planète grace aux vaisseaux ...car ca serait vraiment stupide
donc après la decouverte du fléau une simple "Quarantaine" de la planète aurait suffit ... c'est a dire condamné toute voyage par porte ... donc les races les plus évolués aurait pu être préserver ... tels que les noxs, furlings ...

[ketheriel]

donc après la decouverte du fléau une simple "Quarantaine" de la planète aurait suffit ... c'est a dire condamné toute voyage par porte ... donc les races les plus évolués aurait pu être préserver ... tels que les noxs, furlings ...

Si cela avait été si simple, la civilisation ancienne dans la voie lactée n'aurait pas été quasiment exterminée... Une telle pandémie n'a pas été évité même par la race la plus avancée de l'univers Stargate donc c'est que les méthodes de transmissions étaient hyper variées et que la détection du fléau fut trop tardive, pour être enrayé.
D'ailleurs le simple fait que les asgards ne connaissent pas les oris laors que ce sont les instigateurs du fléau montre qu'ils n'etaient pas contemporain des faits. Ils ne savaient même pas qu'Atlantis existait et que les lantiens étaient partis dans pégase.