Le F-302 ne servirait-il à rien?

[le docteur]

Dernier message de la page précédente :

La neutralisation du satellite n'est pas dû aux capacités combatives du F-302 mais à un plan bien orgestré et au hazard de la science.

tout a fait le F-302 n'etait pas indispensable, tout appareil pouvant provoquer une onde EM aurait suffit.

il fallait tout de même un chasseur capable d'attaquer le satélite par la suite (chose que seul un 302 était capable de faire, croiseur spatiaux mis a part), l'iem n'est qu'une partie du plan (si mes souvenir son bon )

[John.Shep]

Un planeur ou un Dart auraient eu le même effet.

[ketheriel]

il fallait tout de même un chasseur capable d'attaquer le satélite par la suite (chose que seul un 302 était capable de faire, croiseur spatiaux mis a part), l'iem n'est qu'une partie du plan (si mes souvenir son bon huh.gif )

Un missile aurait suffit apres l'iem a partir du sol pour détruire le satellite.
Donc franchement cet exemple ne peut etre pris pour montrer l'utilité d'un f-302.

[bc303]

Avec le coup de l'hyperpropulsion pour passer le bouclier les f302 battent n'importe quel vaisseau si on met des charges nucleaires dans les missiles du 302

Les 302 sont des chasseurs même s'ils sont peu utilisés ils sont peuvent être très utiles alors autant en avoir, et ils ont été utile pas mal de fois :
- pour éviter que l'explosion de la porte touche la terre
- pour détruire le vaisseau d'anubis
- la bataille en antartique (même si la on aurait très bien pu utiliser des chasseurs normal, quoique pas sur qu'ils auraient pu être sur place attend)
- dans Alliés

et lorsque les goa'ulds et même les oris attaquent une planète ils envoient leur al'kesh et planeur des 302 ça peut être utile.

Un missile aurait suffit apres l'iem a partir du sol pour détruire le satellite.
Donc franchement cet exemple ne peut etre pris pour montrer l'utilité d'un f-302.

Au contraire, seul un 302 aurait pu attaquer le satellite, vu que leur missile ne pouvait pas l'atteindre.

[ketheriel]

Au contraire, seul un 302 aurait pu attaquer le satellite, vu que leur missile ne pouvait pas l'atteindre.

Premiere nouvelle, jusqu'a preuve du contraire le f-302 aurait tiré un missile (ou plusieurs) sur le satellite.

A partir du moment ou l'iem est passé au sol, n'importe quel missile capable d'atteindre une cible en orbite fait l'affaire (technologie humaine des années 70 ).

De toute façon sans l'iem au sol, le f-302 ne sert a rien contre le satellite.
En etant plus prudent que d'attaquer de front comme ça le prométhée seul aurait suffit, frappe a la surface pour détruire le controle au sol et hop missile sur le sat. Pas besoin de f-302 a ce tarif.

Avec le coup de l'hyperpropulsion pour passer le bouclier les f302 battent n'importe quel vaisseau si on met des charges nucleaires dans les missiles du 302

Il n'y a que le bouclier du vaisseau d'anubis qui est passable par hyperpropulsion de par l'a distance qu'il y a entre le bouclier et la coque dans tout les autres cas le f-302 n'a aucune chance de sortir de l'hyperespace a temps. Cela aurait été utilisé bien d'autres fois si c'etait faisable si facilement.

[bc303]

Premiere nouvelle, jusqu'a preuve du contraire le f-302 aurait tiré un missile (ou plusieurs) sur le satellite.

J'ai pas dit que f302 n'aurait pas tiré de missile ... remarque une rafale d'obus l'aurait également détruit.

A partir du moment ou l'iem est passé au sol, n'importe quel missile capable d'atteindre une cible en orbite fait l'affaire (technologie humaine des années 70 ).

De toute façon sans l'iem au sol, le f-302 ne sert a rien contre le satellite.

Il me semble qu'il est dit que les missiles de ce peuple ne peuvent pas atteindre le satellite. Et toute façon l'iem au sol elle est la et elle est la grace au 302 justement ...

Il n'y a que le bouclier du vaisseau d'anubis qui est passable par hyperpropulsion de par l'a distance qu'il y a entre le bouclier et la coque dans tout les autres cas le f-302 n'a aucune chance de sortir de l'hyperespace a temps. Cela aurait été utilisé bien d'autres fois si c'etait faisable si facilement.

Le 302 reste plusieurs seconde en hyperespace pour un vaisseau comme le dédale ça doit être difficile de traverser le bouclier mais sur un vaisseau ori ça doit être possible surtout à l'arrière ou y'a pas mal d'espace, et au pire le 302 ressort à l'intérieur du vaisseau on sait pas ce que ça donne mais bon ça fait surement boom ...


Si le 302 sert à rien, les darts sont pas plus utiles vu que les croiseurs seraient équipés de téléporteur grande échelle ? pourtant ils ont leur utilités comme le 302.

[ketheriel]

Le 302 reste plusieurs seconde en hyperespace pour un vaisseau comme le dédale ça doit être difficile de traverser le bouclier mais sur un vaisseau ori ça doit être possible surtout à l'arrière ou y'a pas mal d'espace, et au pire le 302 ressort à l'intérieur du vaisseau on sait pas ce que ça donne mais bon ça fait surement boom ...

Si un f 302 ressort a l'intèrieur il se matèrialise dans les parois et y a aucune chance quasiment que les armes soient en état d'exploser, qui plus est en se matèrialisant a l'intèrieur une arme atomique n'explosera pas puisque daniel a téléporté via anneaux une arme nucléaire intacte et elle n'a pas explosé.

Si le 302 sert à rien, les darts sont pas plus utiles vu que les croiseurs seraient équipés de téléporteur grande échelle ? pourtant ils ont leur utilités comme le 302.

Les darts ne servent qu'a récolter des humains et servir de protection aux ruches. Et bien sur se crasher en nombre sur un bouclier.
En comparaison les planeurs et les f 302 ne pèsent absolument pas dans un combat spatial surtout face a un vaisseau avec bouclier. C'est pas avec 16 f 302 ou 1 escadre de planeurs que ça pèsera sur quelque chose.

Il me semble qu'il est dit que les missiles de ce peuple ne peuvent pas atteindre le satellite. Et toute façon l'iem au sol elle est la et elle est la grace au 302 justement ...

L'IEM est faisable par n'importe quoi, c'est pas le f 302 qui donne cet avantage. Le seul truc c'est qu'a ce moment on a tellement était minable qu'ils nous restent que ça pour faire l'impulsion. (n'importe quel arme atomique aurait suffit, ou générateur EM, il n'y a aucun besoin d'un f 302 là dedans).

[Zeratul]

Si un f 302 ressort a l'intèrieur il se matèrialise dans les parois et y a aucune chance quasiment que les armes soient en état d'exploser, qui plus est en se matèrialisant a l'intèrieur une arme atomique n'explosera pas puisque daniel a téléporté via anneaux une arme nucléaire intacte et elle n'a pas explosé.

pas vraiment ça, à mon sens. En passant par les anneaux, la bombe de Daniel a certainement du faire face a des protocoles de securité Ori, desactivant toute armes de ce type(c'est a dire bombe) teléporté a bord.
mais en passant par l'hyper espace, il n'y a pas vraiment de controle possible sur ce qui arrive. Mais, cette technique a volontairement été oublié dans la serie car....simplement... elle nous rendait invincible

concernant la question du sujet a propos des f-302....
bizarre comme question, je trouve... c'est comme demander si des chasseur de la mort sont utiles face au 304.
Puis, ce n'est pas forcement la puissance "energitique" qui permet de passer des boucliers, surtout que les boucliers sont specialement conçu pour arreter ce genre d'agression.
Une forte puissance cinetique a aussi ses chances(je pense même que ça a plus de chance).

je suis revenu récement sur le forum, je me demande d'ou vous sortez vos chiffres ?o?
Dans l'episode ou l'Odyssey fait sa premiere apparition, n'est il pas dit que ces canons electromagnetiques causent des petits degats au ha'tak ?

[ketheriel]

pas vraiment ça, à mon sens. En passant par les anneaux, la bombe de Daniel a certainement du faire face a des protocoles de securité Ori, desactivant toute armes de ce type(c'est a dire bombe) teléporté a bord.
mais en passant par l'hyper espace, il n'y a pas vraiment de controle possible sur ce qui arrive. Mais, cette technique a volontairement été oublié dans la serie car....simplement... elle nous rendait invincible

Jen e vois pas en quoi les protocoles anti explosion seraient leurré ? Les vaisseaux asgards ont ce type de protocole pour les explosifs normaux et quelques soient la manière dont ils sont introduit ça ne fonctionne pas.
Les vaisseaux ori par 2 fois nous ont montré que leur protocoles de sécurité anti explosion étaient parfait. La bombe nucléaire qu'avait envoyé daniel par les anneaux mais aussi les explosifs mis sur le générateur du vaisseau... les 2 ont été désactivé ce qui prouve qu'a l'intèrieur du vaisseau les explosifs aussi bien classqiue (c4 etc) et même nucléaire sont inutiles.

bizarre comme question, je trouve... c'est comme demander si des chasseur de la mort sont utiles face au 304.

oui mais justement on sait que des planeurs + alkeshs ont fait super mal au prométhée.

Je suis revenu récement sur le forum, je me demande d'ou vous sortez vos chiffres ?o?

quels chiffres ?

[mat vador]

Mais, cette technique a volontairement été oublié dans la serie car....simplement... elle nous rendait invincible

non, à chaque fois il faut voler les informations relatives aux paramètres du bouclier cible et, cela fait, estimer si l'espace vide est assez étendu pour la manoeuvre, pas le cas ailleurs que sur le supercroiseur d'Anubis dans l'état actuel des choses...

[Zeratul]

Les vaisseaux Asgards ont des champs d'energie interne qui absorbent les explosions, mais ne les empechent pas. Je ne suis pas sur qu'ils soient capable d'absorber des explosions nucéaires toutefois....

Les bombes sont passé 2 fois par les Anneaux, les protocoles de securité des vaisseaux Ori ne risquaient pas de les manquer.
Je ne serai convaincu de leur perfection que si je vois 1 bombe teleporté par rayon asgard a bord et qui n'explose pas. Chose que bien sur, je ne verrais pas.....

[ketheriel]

Les bombes sont passé 2 fois par les Anneaux, les protocoles de securité des vaisseaux Ori ne risquaient pas de les manquer.

tu extrapoles là aucun element nous parle de protocole de sécurité tiré des anneaux...en revanche on sait que quelque soit l'endroit du vaisseau ou on palce une bombe (et cela quelque soit sa puissance meme arme nucléaire) cela ne fonctionnera pas.

[le docteur]

Spoiler

normal que les bombes et autres explosifs ne marche pas, c'est soit un précheur soit Adria qui empéche l'explosion (dixit adria dans 10x07)

pour en revenir au 302, sans eux les carottes étaient cuite et recuite un bon nombre de fois, donc dire qu'ils sont inutile. Cela est vrai contre les gros batiment, mais les planeur et les darth le sont tout autant, donc match nul

[Artheval_Pe]

Petite précision concernant les problèmes de téléporation :

Spoiler

Seule une bombe goa'uld et une charge de C4 ont été envoyées dans des vaisseaux Oris. Daniel n'a pas eu le temps d'envoyer la bombe

Oui, il y a des dispositifs antiexplosion, mais qui marchent à l'extérieur de la coque, ça m'étonnerait. ça ne s'est jamais vu dans Stargate. Chez les asgards, ces dispositifs n'étaient qu'internes.
De plus, ces dispositifs antiexplosion internes ont des limites vu qu'ils n'empêchent pas les armes à feu de fonctionner.

Quand au prométhée :

PROMETHEUS.
GANT: We're taking damage to the outer hull.
DAVIS: All the remaining F-302s have expended their ordnance.
HAMMOND: We can't take them back aboard. They'll have to divert to McMurdo.
KIRKLAND: We need to break off and recharge the shields.

Voilà où il en est après une bonne minute de tirs d'Al'kesh et de planeurs. On sait que les boucliers ont baissé, mais on n'a aucune idée dans quelles proportions. Il faudrait vérifier avec un autre épisode incluant le prométhée quand est-ce qu'ils commencent à prendre des dommages sur la coque (On a vu avec le 3#12 que ça pouvait arriver bouclier plein à un vaisseau terrien).

De plus, après ceci, le prométhée résiste pendant plusieurs dizaines de secondes à un tir très nourri du vaisseau amiral d'Anubis, donc il restait pas mal dans les boucliers.

Quand à l'utilité de ces chasseurs :
Comme il a été dit plus haut, ils sont parfait en bombardiers. Un kit de désignation, une douzaine de GBU-12 ou GBU-10 et ils font de bons bombardiers. Pour tout ce qui est plus gros, le 304 qui les lance est probablement capable de s'en charger.
Ensuite, des avions de ce type sont actuellement capable de tirer des missiles de 300Kt (ASMP), boosté au naquadah, ce typer d'arme aurait une puissance bien supérieure. (X100 : cf les gatebusters de 1000Mt, alors que les missiles les plus puissants de ce type tournent autour des 10Mt)
30Mt à chaque tir, ce n'est pas si mal. De plus, ils restent des adversaires redoutables pour les cargos, Al'kesh et planeurs qui eux sont beaucoup plus sensibles à leurs missiles intercepteurs.
Mais, effectivement, la seule piste pour rentre ces chasseurs plus utiles seraient les modulateurs de phase permettant de passer à travers des boucliers.

Contre les wraith, en revanche, pour peu qu'ils puissent passer les darts (et là, les tirs du 304 sont très importants), les F-302 pourraient causer beaucoup de dommages aux ruches. Au delà de tirs d'armes nucléaires qui posent pas mal de problèmes, des armes conventionnelles pourraient causer des dommages importants : Par exemple la MOAB (Mais seulement une par 302), ou encore la GBU-28 Penetrator (à raison de 4 ou 8 par F-302) qui est parfaite justement pour la ruche dont elle tentera de traverser la coque avant d'exploser.
(Pour bombarder dans l'espace, il suffit de donner la vitesse avec le F-302 tireur)

PS : Dans le venin du serpent, s'il y a eu détonation des ogives, ça donnait seulement 400Mt sur chaque vaisseau et pas 1Gt, à cause des déperditions.

[Ethor]

Contre les wraith, en revanche, pour peu qu'ils puissent passer les darts (et là, les tirs du 304 sont très importants), les F-302 pourraient causer beaucoup de dommages aux ruches.

Vivement le jour où les jours fonctionneront à régime normal, et où les Wraiths se souviendront que leurs vaisseaux sont équipés de rayon de téléportation de masse...

[Artheval_Pe]

Vivement le jour où les jours fonctionneront à régime normal, et où les Wraiths se souviendront que leurs vaisseaux sont équipés de rayon de téléportation de masse...

Ce n'est absolument pas certain que ça soit le cas. On ne l'a jamais vu dans la série à part sur une représentation sur un mur, un peu fantaisiste d'ailleurs. Donc, ils n'en ont peut-être pas.
Mais ce serait complètement logique, oui...
D'ailleurs, ça expliquerait pourquoi ils n'avaient pas de bouclier. Pourquoi s'en embarasser lorsqu'on peut téléporter les tirs des ennemis ?
D'ailleurs, je me demande comment ce système de défense aurait pu être outrepassé. ça expliquerait mieux la victoire des wraith sur les armées anciennes.

[mat vador]

ouais enfin les Réplicateurs bloquent la téléportation Asgard. les drones peuvent peut-être bloquer la téléportation Wraith.

quelqu'un devrait faire un topic sur les fonctions cachées des ruches. après leur réactivation, à quoi s'attendre? bouclier? super téléporteur?

[Ethor]

Ce n'est absolument pas certain que ça soit le cas. On ne l'a jamais vu dans la série à part sur une représentation sur un mur, un peu fantaisiste d'ailleurs. Donc, ils n'en ont peut-être pas.

Je ne vois pas du tout en quoi ce dessin est fantaisiste : des bonhommes téléportés dans un vaisseau, n'est-ce pas ce qui se passe tous les jours avec les Darts?

Moi le téléporteur des Wraiths, j'y fais allusion par rapport aux missiles Terriens, rien d'autre. Jamais personne n'oserait prétendre qu'un missile Terrien puisse atteindre un vaisseau Asgard, donc je ne vois pas pourquoi on accorderait pas non plus ce privilège aux Wraiths.

[Artheval_Pe]

Je ne vois pas du tout en quoi ce dessin est fantaisiste : des bonhommes téléportés dans un vaisseau, n'est-ce pas ce qui se passe tous les jours avec les Darts?

Oui, mais pas avec les ruches. Et puis, la ruche est dessinée n'importe comment (du coup on ne sait pas si c'est une ruche ou un croiseur)

Jamais personne n'oserait prétendre qu'un missile Terrien puisse atteindre un vaisseau Asgard, donc je ne vois pas pourquoi on accorderait pas non plus ce privilège aux Wraiths.

Et je ne vois pas pourquoi on accorderait pas non plus ce privilège au terrien, et même aux Unas, tant qu'on y est...

Tout simplement parce que dans la série, on a vu les vaisseaux asgard arrêter des tirs avec leurs boucliers et qu'on a pas vu les vaisseaux wraith arrêter des tirs, car ils n'ont pas de boucliers, c'est aussi simple que ça. Et étant donné qu'il suffit d'améliorer la propulsion des missiles pour qu'ils aillent aussi vite que les tirs de plasma, un missile terrien pourrait un jour atteindre une ruche.

Ce n'est pas ma faute si les scénaristes ont fait n'importe quoi jusqu'à présent avec les wraith.

[Ethor]

Et je ne vois pas pourquoi on accorderait pas non plus ce privilège au terrien, et même aux Unas, tant qu'on y est...

Donc pour toi, un vaisseau Asgard ne téléporterait pas un missile Terrien lui fonçant droit dessus? C'est ça que tu veux dire? Si c'est le cas, et ben...

A partir du moment où les vaisseaux capitaux Wraiths possèdent la téléportation comme le prouve le dessin, alors les missiles Terriens deviennent inutiles, car ils seront encore plus facilement interceptés par les Wraiths.

[Artheval_Pe]

Donc pour toi, un vaisseau Asgard ne téléporterait pas un missile Terrien lui fonçant droit dessus?

Si, il le téléporterait ou l'arrêterait avec une rafale de canons à plasma ou avec le bouclier.

A partir du moment où les vaisseaux capitaux Wraiths possèdent la téléportation comme le prouve le dessin,

le dessin ne prouve rien ! Il a été fait par une bande de quasi hommes des cavernes qui ont probablement confondu les rayons des darts avec la ruche (ou le croiseur, parce que le dessin est imprécis). D'ailleurs, si on prend le dessin comme source, les wraith larguent des étoiles depuis l'arrière de leurs vaisseaux et ils ont des soucoupes volantes sur lesquelles ils posent les humains :

Bref, ce dessin n'est pas une source.

Je te dis qu'ils n'en ont pas actuellement, car en trois saisons de stargate, on n'a pas vu une seule fois une ruche utiliser de rayon de téléportation, alors même qu'ils auraient pu être utiles, et alors même qu'on en a vu récolter. Et on a vu aussi les wraith utiliser la téléportation des darts pour faire descendre des personnels de leurs ruches.
Alors, dans l'état actuel des choses, les wraith n'ont pas de téléporteur fonctionnels sur leur ruche. Ils en ont peut-être eu durant la guerre avec les ancients. Ils en ont peut-être qui sont désactivés. ça serait même logique, mais ils en ont pas.
(Sinon, si on joue sur ce genre de choses, je peux en revenir sur les 304 qui "pourraient" avoir 4500 silos VLS)