Modes de combat du Ha'tak

[ketheriel]

Dernier message de la page précédente :

Everett débarque en disant que les rails-guns remplacent l'armement Asgard du Prométhéus, donc cet armement a existé et il avait la fonction du rail-gun, cela corrobore ce que j'avance.

c'est une astuce scénaristique tres bancale^^ comment de simples armes humaines pourraient etre plus performant que des armes asgards...

We brought along a few rail guns. They were originally slated for Prometheus to
replace their current close-in armament for their next refit. They will deliver an impact
velocity of mach-five at fifty miles; a standard magazine will hold ten thousand rounds

Everett ne dit que ça, rien ne dit que les scénaristes aient gardé l'histoire de l'armement asgard. Surtout qu'après dans un autre épisode on nous sort que les asgards ne veulent pas nous filer d'armement....

[mat vador]

c'est une astuce scénaristique tres bancale^^ comment de simples armes humaines pourraient etre plus performant que des armes asgards...

face aux vaisseaux légers les rails-guns sont déjà mortels donc avoir une DCA Asgard plus puissante n'est pas primordial, ensuite pour les vaisseaux lourds ce type d'engins est inutile de toute façon, Asgard ou pas. c'est une question d'émancipation aussi.
et si les Asgards ont conçu cet armement de DCA dans une optique diplomatique, pour assurer une protection aux BC tout en ne souhaitant pas nous livrer d'armes trop puissantes pour le bien de tout le monde, c'est pas pour nous filer des canons de vaisseau O'Neill...

Ethor l'a rappelé, les Asgards veulent aussi se protéger de nous.

Everett ne dit que ça, rien ne dit que les scénaristes aient gardé l'histoire de l'armement asgard.

incontestablement c'est une piste abandonnée. mais ils l'ont introduit quand même, la moindre des choses était donc de clore l'erreur de jeunesse, d'une manière assez bancale certes mais dans SG c'est véridique quand même.

Surtout qu'après dans un autre épisode on nous sort que les asgards ne veulent pas nous filer d'armement....

entre le "presque pas d'armement" et le "pas d'armement", les Humains ont mis la main sur Atlantis, ont créé les rails-guns grâce auxquels les Humains ont une DCA pour BC par
eux-mêmes, ont reçu des téléporteurs, des censeurs, de meilleurs boucliers et un hyperdrive transgalactique, et ont lancé leur première production industrielle d'un vaisseau spatial de combat correct. (le 303 étant un prototype unique et brouillon)
ça justifie l'évolution, selon moi.

[Artheval_Pe]

Ensuite, je doute que cette bombe, qui ne dévaste qu'un rayon de 160 km contienne, elle, plus de 30% de l'énergie requise pour recouvrir la planète.

Pourtant, c'est son explosion qui déclenche l'expansion du champ de force sur plus de la moitié de la planète, pas les tirs goa'ulds qui ont cessé à ce moment là et on fait très peu augmenter le champ de force. Je suis désolé, mais, si vous prétendez le contraire, vous torturez les faits dans votre sens... Et je dirais que ce n'est plus très scientifique.

Voilà une preuve supplémentaire de la puissance bien supérieure d'une MarkIX par rapport à des tirs de hataks.

le seul moyen pour le 303 de vaincre face à deux ha'taks DG était de balancer un très grand nombre de Goa'uld Buster (1000 mégatonnes) au minimum

Ceci, uniquement dans votre hypothèse selon laquelle les tirs goa'ulds ferraient 200Mt chacun (qui est une hypothèse que vous n'avez pas prouvée et contre laquelle on a pourtant beaucoup d'indices)

Hammond était quand même très présomptueux sur ce coup-là

C'est le chef d'Etat Major de l'Air force qui dit ça, le Général John Jumper (le vrai chef d'Etat major de l'Air force, en plus ). Et hammond le soutient en disant qu'ils ont leurs chances
Ce n'est pourtant pas un trait commun à Hammond, qui, malgré l'absence de preuves de contre-mesures efficaces existantes chez les goa'ulds, prévoyait un échec du tir

une Goa'uld Buster c'est cinq tirs principaux de ha'tak

Cette puissance de feu n'est toujours pas prouvée, ce n'est qu'un hypothèse fondée sur des indices solides. Mais il existe aussi des indices solidesallant à l'encontre de cette hypothèse. (surtout que dans l'affirmation indiquant cette puissance, sur laquelle vous vous basez, il n'est même pas précisé si ce sont les hataks ou un canon qui a infligé ces dégats, et il n'est pas précisé non plus s'il s'agissait d'un tir, de plusieurs ou de centaines) Alors, je vous en pire, considerez celà comme ce que c'est : une hypothèse.

Le bouclier ne recouvrait pas la moitié de la planète après l'explosion de la bombe.

Justement, si, revois les images. je viens de vérifier. Et alors que le champ est à plus de la moitié de la planète, il grossit encore.
En fait, on ne sait pas jusqu'à quel point la Mark9 l'a fait grossir, mais c'est au moins plus de la moitié de la planète, alors qu'il était bien plus petit avant.
Ensuite, dans les tirs qui ont achevé de le faire grossir, on ne sait pas quelle part revient aux tirs des hataks et aux missiles terriens. Mais ce qui est sur, c'est que la seule explosion de Mark9 fait grossir le bouclier des dans proportions bien supérieures à celles des tirs de hataks goa'ulds qui ont frappé le bouclier à leur arrivée.

comment de simples armes humaines pourraient etre plus performant que des armes asgards...

C'est tout simplement parce qu'ils nous ont donné des armes en relation avec notre niveau technologique et ce qu'on pourrait développer ensuite.
On pourrait très bien, de nos jours, donner des canons moins performants que ceux qu'ils pouvaient construire, aux soldats de françois premier. C'est juste que les asgard nous ont volontairement donné du très bas de gamme.

[ketheriel]

C'est tout simplement parce qu'ils nous ont donné des armes en relation avec notre niveau technologique et ce qu'on pourrait développer ensuite.
On pourrait très bien, de nos jours, donner des canons moins performants que ceux qu'ils pouvaient construire, aux soldats de françois premier. C'est juste que les asgard nous ont volontairement donné du très bas de gamme.

Cela pourrait etre vrai que s'ils avaient fait la meme chose pour le bouclier, l'hyperpropulsion etc Or ce n'est pas du tout le cas, là ils nous ont filé le top niveau^^

Cette puissance de feu n'est toujours pas prouvée, ce n'est qu'un hypothèse fondée sur des indices solides. Mais il existe aussi des indices solidesallant à l'encontre de cette hypothèse. (surtout que dans l'affirmation indiquant cette puissance, sur laquelle vous vous basez, il n'est même pas précisé si ce sont les hataks ou un canon qui a infligé ces dégats, et il n'est pas précisé non plus s'il s'agissait d'un tir, de plusieurs ou de centaines) Alors, je vous en pire, considerez celà comme ce que c'est : une hypothèse.

Il est "simple" les wraiths donnent l'aperçu de la resistance d'un bouclier de type asgard, bouclier que les goau'lds en quelques tirs (relativement nombreux mais bon on atteint pas la cinquantaine a priori) peuvent détruire.

Or vu la puissance wraiths et les effets de leur tirs qu'ils ont sur le bouclier du dédale (le bouclier au bout de quelques tirs genre un peu plus d'une dizaine max commence a vraiment etre mal) montre que si un hatak DG veut pouvoir inquiéter un vaisseau type dédale il faut qu'il developpe au moins la centaine de megatonne (et a priori y a un probleme a cause de la puissance des wraioths sur le bouclier d'atlantis ça peut chiffrer bien plus).

Spoiler

Si je me rappelle bien l'odyssée avec un bouclier a 20 % "flippait" devant un hatak dg preuve qu'en quelques tirs c'etait fini

Or incohérence ou pas le fait que les ruches puissent vider un zpm montre une puissance de feu extreme.
Et meme si un hatak a besoin de même 10 fois plus de tirs pour inquieter un BC 304 ça fait toujours un nombre a 3 chiffres.

En fait tout le noeud du probleme c'est que le BC 304 est la référence, un peu notre mètre étalon.
Donc on peut approximativement trouver la puissance de feu qu'on les wraiths par rapport a la capacité du zpm a fournir de l'energie et a se vider sous les tirs des ruches.

On peut aussi savoir a peu pres combien de joules encaissent le bouclier d'un bc 304. C'est assez enorme quand meme d'ailleurs.

Et de là on peut extrapoler qu'un hatak peut en quelques tirs passer

Spoiler

les 20% du bouclier de l'odyssée

si quelqu'un veut faire le calcul qu'il ne se gène pas mais de ce que j'entrevois ça chiffre pas mal (c'est peut etre meme incohérent, car j'ai bien l'impression que ça chiffre bien trop)

[sorento]

il y a comme un elements surpenant un go'uld buster serait l'équivalent de 5 tir de hatak?, mais pourquoi il en envoit que 2!!! car meme si le missile explosait il n'aurait fait d'effet dangereux (ils comptait sur la deactiation du bouclier?? ou il savait pas que les go'uld en avait,ce qui m'etonnerait)
Donc les huamains ont envoyé les missiles en connaissances de causes or d'après vos elements les missiles même en explosant n'aurait pas fait grand chose.
Car la personne en plus savait si sg1 étant libre ou non voir même mort prendre autant risque???
En bref expliquez moi qu'un plan de defense soit aussi nul même dans la réalité on enverrait pas les missile en connaissance de cause ou en enverrait plein pour la saturation et pas que 2.
Si je me rappel il y avait que 1 missile par hatak en plus....

En fait le hatak encaise très bien le tir de 200 megatonne donc le missile...sert a rien car il vaut 5 tir largemnt insuffisant c'est sur le 1000 megatonne de la go'uld buster???

Incohérence de sg1???

pour les rails gun on peut le produire nous même et elle sont puissante car capable de faire de gros dégats.

Spoiler

(un tir concentré sur la baie des darts acheve une ruche dans 3.01 atlantis)

Spoiler

Pour flesh and blood
l'oddysée était très gravement endommagé et le hatak surement moins et emerson dans la premier dit envoyer tout ce qu'il ont ce même probable qu'il ait plus assez de missiles, au vu que son état emerson a tout fait raison d'avoir peur.
Les 20% ne suffisent pas oui mais de la a dire que seul quelque tris aurait suffit... et la coque c'est du carton plate??? elle rsite très bienau tir de ruche dans alliée. l'absences d'arme et l'état genral dees systèmes hancipate lourdement le vaisseau.
comparaison simple: un maitre en art martial affonte une cienture orange mais le maitre est bléssé gravement qui gagne.

C'est assez clair pour la mark IX les hatak tire sans le vaisseau torri au début et ne font guère grossir alors que le bombe explose + de moitié de planète est recouverte

Le wraith ont une technologie d'armement bien plus performante que celle des go'uld (puisque sont capable qu'inquiter les boucliers ancien les meilleurs de l'univers stargate)
Mais on peut estimer que le hatak dg a des armes a plasmas plus puissante que l'ancien modèle de hatak.
car il ne suffit par que d'avoir un meilleur bouclier si l'attaque de ne suit pas (defaut des vaisseau humains)

[ketheriel]

Donc les huamains ont envoyé les missiles en connaissances de causes or d'après vos elements les missiles même en explosant n'aurait pas fait grand chose.

Absolument faux d'ailleurs, la preuve hammond dit de suite a "l'autre debile" (dont j'ai oublié le nom) que ça ne marchera pas et pourtant il sait que c'est 2 missiles de 1000mgt chacun...
Moi je trouve quand meme cela très explicite....Donc dans cette exemple hammond pense très sincèrement que les 2 missiles ne seront d'aucune utilité.

omparaison simple: un maitre en art martial affonte une cienture orange mais le maitre est bléssé gravement qui gagne.

Je ne crois pas non..tes comparaisons sont ridicules là....
2 adultes normalement constitués, l'un gravement bléssé l'autre non, je peux te dire qu'a mains nues je parie largement sur le valide meme si l'autre "est tout ce que tu veux".

Spoiler

Les 20% ne suffisent pas oui mais de la a dire que seul quelque tris aurait suffit... et la coque c'est du carton plate???

oui la coque c'est du carton pate...quelques alkeshs est ça suffit...

Spoiler

le dedale resiste de ruches sans bouclier a quelques tirs ou cela ?
Et meme is c'etait le cas c'est la meme chose pour tout les vaisseaux, si ce n'est pas un tir direct ça n'endommage pas assez un vaisseau

[sorento]

Dans allié c'est clair le dedale se prend quelques tirs (3 ou 4) sans boucliers avec des dégats raisonnable.

Spoiler

D'aileur dans flesh and blodd le hatak luxien encaise une dizaine de tir sans bouclier.

Spoiler

l'oddysée était probablement en si mauvais état a coté du hatak que l'affonter c'était du suicide d'ailleur le chef luxien dit clairement que son hatak est en meilleur état que le vaisseau humain et on prend supposser que emerson a utilisé tout les missiles et sans eux l'odysée ne peut combatre qu'avec des rail gun insuffissant en puissance en fait il aurait pu tenir le coup mais le bouclier aurait cede relativement vite sans le bc puisse riposter et puis on venait de prendre de le korolev, donc c'est normal que emerson cherche par tout les moyen d'eviter l'affontement.

ah merci je me disait aussi mais je pense tout de même que le bombe aurait eut plus d'impact que que 5 tir brut de plasmas tout simplement a cause de la réaction nuclaire et IEM, ce qui n'est pas le cas des tirs a plasmas.

Autre chose carter dit qui detruit l'europe de l'ouest avec l'equivalent de 200 megatonne (si un seul tir suffit) mais je me souvient bien sur langara les hataks ont visé acccidentelement a coté et l'effet des trsest loin de l'effet vous me dites que c'est concentré qu'il pas d'explosion. mais alorspourquoi ou comment il ont réussit a raser car moi j'ai vu l'épisode j'ai intreprété comme un seul tir ou très peu de devasation sinon carte ne ferait pas reference a 200 megetonne elel aurait qu'il aurait rasé l'europe de ouest par un pilonnage massif.

Evidement que quelques alkesk suffisent pour une coque c'est des bombardier de soutien fait pour faire plus de dégats dans une zone avec leur bombe a plasma.
sinon les go'ulds les aurait mit au placard.

[mat vador]

Artheval, il faut comprendre que Stargate au niveau scientifique c'est minable, les chiffres sont tellement astronomiques que même en extrapolant au maximum la vraie science peut à peine faire les raccords, les données sont balancées au hasard ou selon la résultante souhaitée scénaristiquement sans la moindre prise en compte des données en rapport déjà vues auparavant dans la série. le ha'tak détruira un continent ou un immeuble d'un épisode à l'autre selon ce que souhaitent les scénaristes et une vraie réponse il n'y en aura jamais aucune, alors autant faire son choix...

en partant du principe que l'intensité du tir est modulable, les arguments "contre" les 200 Mt sont pour la plupart des éléments de situation et non pas techniques, qui peuvent donc être retourné si on interprète la conjoncture autrement. les arguments "pour" de ketheriel me suffisent et sont plus techniques.

[Artheval_Pe]

Cela pourrait etre vrai que s'ils avaient fait la meme chose pour le bouclier, l'hyperpropulsion etc Or ce n'est pas du tout le cas, là ils nous ont filé le top niveau

Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas d'armes, et que ce sont donc des technologies qui ne peuvent pas réellement menacer les asgards mais qui nous permettent de nous protéger.

bouclier que les goau'lds en quelques tirs (relativement nombreux mais bon on atteint pas la cinquantaine a priori) peuvent détruire.

D'où sort cette info ? Pas de la série, en tout cas...

Spoiler

Si je me rappelle bien l'odyssée avec un bouclier a 20 % "flippait" devant un hatak dg preuve qu'en quelques tirs c'etait fini

Spoiler

Si tu te rapelles bien, dans Flesh and Blood, l'Odyssey flippe en face du hatak de Netan, tout simplement parce qu'ils sont coincés (hyperdrive en panne) et parce que le hatak a une puissance de feu supérieure, alors que l'Odyssey n'a rien pour tirer (hormis quelques rail-guns)
Si Mitchell demande l'Etat du bouclier, c'est qu'il suppose qu'il peut tenir assez longtemps pour s'enfuir ou pour détruire le hatak en face... Hors, au rail-guns, c'est très très long, et ils n'ont pas eu l'hyperdrive avant des heures : On peut donc en conclure que le bouclier au Maximum leur aurait permi de résister des Heures. Que dis-tu de ça ? Le fait qu'ils aient le bouclier a 20% les inquiète surtout parce que ça laisse le temps à Netan de les détruire. Mais, s'ils étaient surs qu'ils allaient être détruits en quelques tirs, ils auraient eut une tout autre réaction (Evacuation par les 302 et larguage des capsules de sauvetage)

Ensuite, dans "Compagny of thieves", le bouclier est très fortement affaibli par l'étoile à neutrons, les hataks tirent sur l'Odyssey, mais ce sont essenciellement les impacts des mines à pleine vitesse qui détruisent son bouclier

Spoiler

D'aileur dans flesh and blodd le hatak luxien encaise une dizaine de tir sans bouclier.

Spoiler

Pas du tout ! Il commence à exploser dès les premiers tirs sur sa coque. En moins de deux secondes, il est disloqué

Donc dans cette exemple hammond pense très sincèrement que les 2 missiles ne seront d'aucune utilité.

Parce qu'il se doute que les Goa'ulds doivent avoir une contre mesure. Mais le SGC ignore l'existance des boucliers autour de leurs vaisseau, et ne sait encore moins leur puissance. Hammond est persuadé que les goa'ulds en réchapperont, mais ça n'a aucun rapport avec la puissance du bouclier, étant donné qu'ils ne connaissaient pas son existence. Ne fais pas dire aux personnages ce qu'ils n'ont pas dit.

le dedale resiste de ruches sans bouclier a quelques tirs ou cela ?

8 tirs de vaisseaux ruches dans Allies (ça fait beaucoup mais je viens de compter image par image et c'est ça. La vidéo est trompeuse car certains tirs impactent hors de vue (mais vu la trajectoire, c'est bien sur le vaisseau) (et en tout, on entend 12 impacts avant que Caldwell donne l'ordre de lever le bouclier)

Spoiler

De plus, il subit deux autres tirs directs dans "No man's Land", alors que le vaisseau n'a quasiment pas été réparé depuis.

les arguments "pour" de ketheriel me suffisent et sont plus techniques.

Ils peuvent aussi être retournés si on interprète la conjecture autrement. C'est ce que je viens de faire plus haut. Lorsque je n'accepte pas ses arguments, c'est uniquement car je ne les trouve pas assez solides.
(tiens, d'ailleurs, en parlant technique, vu la puissance supposée des canons wraith donnée par Ketheriel suite à son calcul sur le ZPM, les ruches devraient se pulvériser entre elles en un seul tir, hors ce n'est pas le cas, pourquoi ?)

[ketheriel]

C'est tout simplement parce qu'ils nous ont donné des armes en relation avec notre niveau technologique et ce qu'on pourrait développer ensuite.

Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas d'armes, et que ce sont donc des technologies qui ne peuvent pas réellement menacer les asgards mais qui nous permettent de nous protéger.

c'est incohérent depuis quand les asgards ou n'importe quelles autres races gardent des armes "antiques" dans leur arsenal (antique car pour les asgards ça l'est) ?
De plus je ne vois pas en quoi nous aider a faire des armes plus perfectionner que ce que nous pouvons faire seul ne serait pas en contradiction avec le fait qu'ils ne veulent pas jsutement nous donner d'armes qui pourraient les menacer...
Qui plus est de ce que l'on sait les asgards ne nous aident absolument pas a comprendre leur technologie meme les anodines comme la téléportation, le fait d'envoyer un asgard pour la gerer montre cet etat de fait.

D'où sort cette info ? Pas de la série, en tout cas...

Je veux bien croire que la technologie asgard aient augmenté entre le beliskner et la technologie du o'neill et celles filées aux bc 304...sauf qu'un hatak dg atomise facilement un beliskner. Donc a moins qu'on me sorte l'invraisemblance d'un bond technologique absolument enorme les boucliers du dedale ne sont pas grandement supèrieur a ceux d'un beliskner (surtout vu le différence de puissance déployé par un beliskner avec ces générateurs ce qui montre que c'est juste une amélioration pour les bc 304 de l'exploitation energétique).

D'ailleurs un beliskner s'est fait détruire en tres tres peu de tir car sinon thor aurait pu voyant son bouclier descendre drastiquement se casser comme il voulait...a priori thor c'est pas un kamikaze...

Spoiler

Ensuite, dans "Compagny of thieves", le bouclier est très fortement affaibli par l'étoile à neutrons, les hataks tirent sur l'Odyssey, mais ce sont essenciellement les impacts des mines à pleine vitesse qui détruisent son etc

Ton très fortement affaibli est uen extrapoaltion de ta part c'est tout..

(tiens, d'ailleurs, en parlant technique, vu la puissance supposée des canons wraith donnée par Ketheriel suite à son calcul sur le ZPM, les ruches devraient se pulvériser entre elles en un seul tir, hors ce n'est pas le cas, pourquoi ?)

C'est pas une puissance supposée mais approximative, la réponse du pourquoi est donnée....interet scénaristique et incohérence c'est tout (ou cf post de mat vador précédent).
Maintenant tu peux verifier par toi meme et faire le calcul, c'est pas trop fastidieux et pas difficile. Et surtout c'est d'une logique implacable.
Et oui il y a un probleme de cohérence entre la puissance de frappe des ruches contre le bouclier d'atlantis et quand les ruches se tirent dessus.

tiens ça me rappelle un problème avec les hataks^^

[Artheval_Pe]

Ton très fortement affaibli est une extrapoaltion de ta part c'est tout..

Spoiler

Non, c'est dit dans l'épisode, revois le (c'est peut-être pas "très" fortement affaiblis, mais ils sont affaiblis, j'en suis sur...)

c'est incohérent depuis quand les asgards ou n'importe quelles autres races gardent des armes "antiques" dans leur arsenal

Ils ne les gardent pas, ils les ont probablement fabriqués à la va-vite. Et puis, nous possédons bien toujours des arbalètes, des arcs, des épées, et nous sommes capables de fabriquer rapidement des onagres et des trébuchets. Si nous devions équiper la france du moyen age en armement, que crois-tu que nous lui donnerions ? Surement pas des chars leclercs, mais des catapultes en fibre de carbone et aluminium tirant des boulets en tungstène.

les asgards ne nous ont pas donné ces armes pour augmenter la puissance de nos vaisseaux (surtout que même des CIWS Phalanx pouvaient faire aussi bien), mais c'était essenciellement un geste diplomatique. Ils nous ont donné des armes. Des armes de merde, certes, un peu inutiles aussi, mais ils nous ont quand même donné des armes pour nous défendre lorsque nous étions faibles. Il convient de ne pas oublier l'aspect symbolique et diplomatique que peuvent avoir les relations entre des civilisations dans stargate.

D'ailleurs un beliskner s'est fait détruire en tres tres peu de tir car sinon thor aurait pu voyant son bouclier descendre drastiquement se casser comme il voulait...a priori thor c'est pas un kamikaze...

Il ne s'est pas enfui car il pensait que ces armes pourraient vaincre l'ennemi, et car il a été surpris par ce dévellopement inattendu. Et n'oublie pas qu'il y avait DEUX hataks DG (et non un)
Et leur force venait essenciellement du fait que leurs boucliers étaient quasi-insensibles aux armes asgards d'ancienne génération. Thor a tout de même largement eut le temps de s'échapper de son vaisseau, ce qui prouve tout de même, contrairement à ce que tu prétends, que le combat a été tout sauf court...

tiens ça me rappelle un problème avec les hataks

Tiens, moi aussi. Pourtant, avec les ruches, on en est pas venu à prétendre qu'un seul tir sur le Dédale sans bouclier le détruirait... Ah, oui, c'est parce qu'on a vu que non.
Mais on a aussi vu à de nombreuses reprises que des tirs de hataks ne dégageaient pas 200Mt, grace à des tirs au sol, dans diverses situations, et parce qu'on a vu à de nombreuses reprises des tirs antivaisseaux de hataks à pleine puissance sur d'autres vaisseaux qui ne dégageaient pas 200Mt... (Off the grid, flesh and blood)

[Ethor]

Mais on a aussi vu à de nombreuses reprises que des tirs de hataks ne dégageaient pas 200Mt, grace à des tirs au sol, dans diverses situations, et parce qu'on a vu à de nombreuses reprises des tirs antivaisseaux de hataks à pleine puissance sur d'autres vaisseaux qui ne dégageaient pas 200Mt...

Guiguioh était très clair à ce sujet, on ne peut pas se baser sur les effets visuels pour juger de la puissance des armes. Il arrive que des charges de C4 fassent des explosions et des dégâts plus importants que des tirs de vaisseaux spatiaux...

Toi-même, ça m'a bien fait rire lorsque tu as dit, en référence à 7.02, qu'un missile Exonet était aussi puissant qu'un tir de Ha'tak...

Tiens, moi aussi. Pourtant, avec les ruches, on en est pas venu à prétendre qu'un seul tir sur le Dédale sans bouclier le détruirait... Ah, oui, c'est parce qu'on a vu que non.

Les tirs Wraiths sont très puissants, mais les scénaristes ne vont pas détruire le seul vaisseau Terrien dans Pégase...

[ketheriel]

Tiens, moi aussi. Pourtant, avec les ruches, on en est pas venu à prétendre qu'un seul tir sur le Dédale sans bouclier le détruirait... Ah, oui, c'est parce qu'on a vu que non.
Mais on a aussi vu à de nombreuses reprises que des tirs de hataks ne dégageaient pas 200Mt, grace à des tirs au sol, dans diverses situations, et parce qu'on a vu à de nombreuses reprises des tirs antivaisseaux de hataks à pleine puissance sur d'autres vaisseaux qui ne dégageaient pas 200Mt... (Off the grid, flesh and blood)

Fait le calcul en question après on en reparlera....ça c'est explicite, y a pas plus parlant.

Spoiler

Non, c'est dit dans l'épisode, revois le (c'est peut-être pas "très" fortement affaiblis, mais ils sont affaiblis, j'en suis sur...)

c'est ce que je dis le très fortement y est pas.

Thor a tout de même largement eut le temps de s'échapper de son vaisseau, ce qui prouve tout de même, contrairement à ce que tu prétends, que le combat a été tout sauf court...

Combien de temps faut-il a un asgard pour s'echapper de son vaisseau. Si tu me dis plus de quelques secondes (en etant tres large) c'est que tu nies tout ce qu'on a vu sur la technologie asgard.

Il ne s'est pas enfui car il pensait que ces armes pourraient vaincre l'ennemi, et car il a été surpris par ce dévellopement inattendu. Et n'oublie pas qu'il y avait DEUX hataks DG (et non un)
Et leur force venait essenciellement du fait que leurs boucliers étaient quasi-insensibles aux armes asgards d'ancienne génération

Tu me fais du blabla là, le beliskner a-t-il pu fuir les hataks avant d'etre detruit ? non. Combien de temps met un beliskner a entrer en hyperespace ?
les fiches parlent de 0,3 seconde pour un o'neill et le double pour un beliskner soit 0,6 seconde.

Donc oui le combat avec le beliskner a duré quelques secondes seulement (juste le temps que thor se rende compte qu'il etait perdu, manoeuvre d'evasion et hyperespace c'est pas long a faire c'est tout au plus quelques secondes).
Car jusqu'a preuve du contraire un beliskner a un indicateur jaugeant les capacités de son bouclier (comme tout vaisseau) et que dès que ça deviendrait critique thor en moins d'une seconde aurait pu dire a son vaisseau de se casser en hyperespace.

Donc a moins que tu remettes en cause les fiches en question tout a fait officielles ce combat a duré quelques secondes, thor n'ayant pas pu fuir avec son vaisseau mais seulement se sauver lui. il n'a donc subit qu'un nombre restreint de tirs.

Ps : je suis près a mettre la fiche en question pour prouver mes dires bien sur. (mais je crois qu'elle est deja sur le forum dans un autre topic)

EDIT : http://img459.imageshack.us/img459/114/oneillxv7.jpg
voir cadre parlant des moteurs

[Artheval_Pe]

Fait le calcul en question après on en reparlera

j'en suis incapable, contrairement à toi. Mais pourrait-tu faire le calcul ? N'y-a-t-il pas moyen de calculer l'énergie dévellopée par une explosion à partir du rayonnement émis (au moins approximativement ?)

Et, honnètement, la quantité de plasma compressée dans le tir pour dégager une énergie de 4,2Pj n'est-elle pas tellement énorme (mais compressée ?) que lors de l'impact, le plasma devrait se disperser ? Hors, s'ils s'agit bien de plasma que l'on voit dans les explosions, il y en a apparemment très peu...

c'est ce que je dis le très fortement y est pas.

Certes. C'est donc plutot vague.

Les tirs Wraiths sont très puissants, mais les scénaristes ne vont pas détruire le seul vaisseau Terrien dans Pégase...

C'est très pratique, le scénario pour justifier quelque chose non justifiable logiquement. Pourrait-on éviter de prendre en compte les considérations scénaristiques ? Parce qu'elles s'appliquent à toutes les situations, et donc ça ne sert à rien de discuter ici car tout devrait être pris en compte en fonction du scénario. Remarquez que jusqu'à présent, je n'ai pas employé ce type d'arguments dans le débat alors qu'ils auraient permi de justifer pas mal de faits.

Guiguioh était très clair à ce sujet, on ne peut pas se baser sur les effets visuels pour juger de la puissance des armes. Il arrive que des charges de C4 fassent des explosions et des dégâts plus importants que des tirs de vaisseaux spatiaux...

très pratique ça aussi. On peut s'en tenir aux faits de la série ? Surtout que les impacts de tirs de hataks sur d'autres hataks sans boucliers sont constants, présentent toujours le même aspect.

[Ethor]

Je n'ai pas trouvé de sujet plus adéquat pour faire la remarque qui va suivre.

Je viens de prendre conscience que les Ha'taks sont des vaisseaux encore meilleurs que je ne le croyais. En effet, dans 7.02 "Retour aux sources", les Ha'taks qui sortent de l'hyperespace tirent quasi instantanément sur le vaisseau d'Anubis après leur sortie de l'hyperespace. A mon sens, c'est un très bel exploit, car on sait que tout vaisseau (Anciens mis à part) doit détourner toute l'énergie de ses réacteurs vers son hyperpropulsion pour voyager en hyperespace, et ne peut donc pas alimenter ses boucliers ou ses armes. On a même vu qu'un vaisseau Réplicateur ne pouvait pas réenclencher instantanément son bouclier après sa sortie de l'hyperespace. Or, on voit dans cet épisode qu'en à peine une fraction de seconde, un Ha'tak peut dériver l'énergie qu'il utilise pour l'hyperespace (c'est-à-dire la totalité de sa puissance) pour alimenter ses armes, instantanément après avoir quitté l'hyperespace.

Une belle prouesse je trouve!

[Iceberg]

Je n'ai pas trouvé de sujet plus adéquat pour faire la remarque qui va suivre.

Je viens de prendre conscience que les Ha'taks sont des vaisseaux encore meilleurs que je ne le croyais. En effet, dans 7.02 "Retour aux sources", les Ha'taks qui sortent de l'hyperespace tirent quasi instantanément sur le vaisseau d'Anubis après leur sortie de l'hyperespace. A mon sens, c'est un très bel exploit, car on sait que tout vaisseau (Anciens mis à part) doit détourner toute l'énergie de ses réacteurs vers son hyperpropulsion pour voyager en hyperespace, et ne peut donc pas alimenter ses boucliers ou ses armes. On a même vu qu'un vaisseau Réplicateur ne pouvait pas réenclencher instantanément son bouclier après sa sortie de l'hyperespace. Or, on voit dans cet épisode qu'en à peine une fraction de seconde, un Ha'tak peut dériver l'énergie qu'il utilise pour l'hyperespace (c'est-à-dire la totalité de sa puissance) pour alimenter ses armes, instantanément après avoir quitté l'hyperespace.

Une belle prouesse je trouve!

Il est aussi possible qu'ils aient diminué leur vitesse en hyperespace pour ne pas utiliser toute leur énergie et en garder suffisamment pour tirer dès leur sortie de l'hyperespace. Après ils ont récupéré complètement toute l'énergie pour continuer à tirer. Ce qui relativiserait leur puissance.

[lokilanjkiller]

Le vaisseau réplicateur aurait rapidement récupéré ses boucliers, il ne suffisait que de quelques secondes, hors les Hataks ont bénéficiés de ce petit laps de temps, là où les réplicateurs ne l'ont pas eu

[hatak]

Je n'ai pas trouvé de sujet plus adéquat pour faire la remarque qui va suivre.

Je viens de prendre conscience que les Ha'taks sont des vaisseaux encore meilleurs que je ne le croyais. En effet, dans 7.02 "Retour aux sources", les Ha'taks qui sortent de l'hyperespace tirent quasi instantanément sur le vaisseau d'Anubis après leur sortie de l'hyperespace. A mon sens, c'est un très bel exploit, car on sait que tout vaisseau (Anciens mis à part) doit détourner toute l'énergie de ses réacteurs vers son hyperpropulsion pour voyager en hyperespace, et ne peut donc pas alimenter ses boucliers ou ses armes. On a même vu qu'un vaisseau Réplicateur ne pouvait pas réenclencher instantanément son bouclier après sa sortie de l'hyperespace. Or, on voit dans cet épisode qu'en à peine une fraction de seconde, un Ha'tak peut dériver l'énergie qu'il utilise pour l'hyperespace (c'est-à-dire la totalité de sa puissance) pour alimenter ses armes, instantanément après avoir quitté l'hyperespace.

Une belle prouesse je trouve!

De plus cela montre que si un Hatak attaquait de cette maniere l'avant poste sur terre, il serait detruit sans pouvoir riposter. Donc le hatak pourrait tout detruire sans crainte de quoi que ce soit.

Spoiler

A part l'odyssée avec ses nouvelles armes. de plus cette action des hatak de baal pourrait montrer qu'un vaisseau Ori ne devrait pas etre detruit par les drones de la terre en tirant tout simplement le premier..............

[ketheriel]

De plus cela montre que si un Hatak attaquait de cette maniere l'avant poste sur terre, il serait detruit sans pouvoir riposter. Donc le hatak pourrait tout detruire sans crainte de quoi que ce soit.

Cela montre rien du tout...vous confondez mise en scene et vérité de la serie.
Un hatak comme tout vaisseau hors lantien a toujours un temps de latence entre la sortie en hyperespace et l'activation des armes.

Spoiler

A part l'odyssée avec ses nouvelles armes. de plus cette action des hatak de baal pourrait montrer qu'un vaisseau Ori ne devrait pas etre detruit par les drones de la terre en tirant tout simplement le premier..............

Spoiler

On a eu la réponse dans le 10 x 13, un vaisseau ori n'a pas le temps de tirer et se fait détruire par l'avant poste.

Il est aussi possible qu'ils aient diminué leur vitesse en hyperespace pour ne pas utiliser toute leur énergie et en garder suffisamment pour tirer dès leur sortie de l'hyperespace.

Non il est bien dit qu'il faille tout l'energie pour ouvrir une fenetre hyperspatiale, ne permettant pas d'utiliser les armes.
Si c'etait uen simple question de vitesse et qu'en la réduisant on puisse utiliser les armes, ça aurait été fait plus d'une fois.