La fin des Anciens

[Hermod]

Dernier message de la page précédente :

Pour répondre à la question, non Râ n'a pas exterminé les Anciens , et a priori il ne s'est même jamais servi du ZPM qu'il considérait comme une relique religieuse.

Les Anciens, à leur retour sur Terre, ont soit fait l'Ascension, soit pour quelques-uns seront parti ailleurs ou même restés sur Terre.

[lokilanjkiller]

Ra est arrivé après les Anciens visiblement. Néanmoins les bibliothèques et l'épisode célèbre où un jumper détruit bien vite un Hatak, prouvent que les Anciens ont connu les Goa'ulds d'une manière ou d'une autre.

Il est certain que la plupart ont fait leur Ascension, que d'autres se sont couplé aux Humains nourrisant les débuts de la Civilisation, on ne peut ici que supposer que les Anciens aient aidé dans la Révolution, mais tout porte à croire que leur race était déjà éteinte.
Le ZPM n'est alors que l'un des nombreux artefacts laissé par les Anciens, ce qui laisse penser peut etre à une tentative timide de reconstuire leur Civilisation.

[Montaigne]

les anciens enfin aucun anciens na jamais été l'hote d'un goa'ulds.sinon les goa'ulds auraient fait un énorme bon technologique

Qu'est ce qui te permet de pouvoir affirmer ca ? un ancien ne savait pas tous et il se peut tres bien que certains anciens ont été controlés par des Goa'Ulds d'ou les grandes similitudes technologique (hormis l'e2pz)

[lokilanjkiller]

les anciens enfin aucun anciens na jamais été l'hote d'un goa'ulds.sinon les goa'ulds auraient fait un énorme bon technologique

Qu'est ce qui te permet de pouvoir affirmer ca ? un ancien ne savait pas tous et il se peut tres bien que certains anciens ont été controlés par des Goa'Ulds d'ou les grandes similitudes technologique (hormis l'e2pz)

Tu te contredis dans les deux paragraphes

Les anneaux de transfert sont maitrisés par les terriens dans Prométhée. La porte des étoiles est maitrisée dès le premier épisode. Deux technologies largement à la portée des Goa'ulds, aucunement besoin d'obtenir un Ancien comme hote pour cela
Ils sont connus pour etre une race adaptable à l'ensemble des technologies, une fois de plus ce fut le cas.

[Hermod]

@ Lokilanjkiller : même si je suis d'accord avec toi, n'oublies pas que la maîtrise des mécanismes de la Porte par les Terriens n'est pas totale (cf l'épisode Mission Soleil Rouge, où Freier en fait le reproche à SG1 d'ailleurs).

Les Goa'ulds n'ont sans doute jamais pu prendre des Anciens comme hôtes :
-les Anciens sont probablement capables physiologiquement de résister à un parasitage ;

-Les Goa'ulds auraient eu accès à des technologies très supérieures à ce qu'ils possèdent, et auraient été en mesure de construire des systèmes d'armements Anciens.

[lokilanjkiller]

@ Lokilanjkiller : même si je suis d'accord avec toi, n'oublies pas que la maîtrise des mécanismes de la Porte par les Terriens n'est pas totale (cf l'épisode Mission Soleil Rouge, où Freier en fait le reproche à SG1 d'ailleurs).

Juste pour chipoter
Cet argument peut etre retourné. La Terre ne maitrise pas tout oui, mais parvient à forcer un code de sécurité Ancien de la porte des étoiles dans le meme épisode, ce qui démontre une certaine maitrise, juste pour chipoter

Les Goa'ulds n'ont sans doute jamais pu prendre des Anciens comme hôtes :
-les Anciens sont probablement capables physiologiquement de résister à un parasitage ;

Spoiler

Surement, Adria le fait.

-Les Goa'ulds auraient eu accès à des technologies très supérieures à ce qu'ils possèdent, et auraient été en mesure de construire des systèmes d'armements Anciens.

L'arme des yeux divins?

[ketheriel]

Les anneaux de transfert sont maitrisés par les terriens dans Prométhée. La porte des étoiles est maitrisée dès le premier épisode. Deux technologies largement à la portée des Goa'ulds, aucunement besoin d'obtenir un Ancien comme hote pour cela

Les anneaux de transfert ne sont pas maitrisés par les terriens, idem pour la porte. Ce sont des technologies que nous ne savons pas reproduire, nous ne savons que dans une certaine mesure utiliser....
C'est comme savoir utiliser un logiciel dans sa majorité mais ne pas savoir faire ce logiciel...et c'est plus facile de savoir utiliser un objet que de le construire. (tout le monde sait plus ou moins utiliser un texteur...en revanche me semble pas que tout le monde sait programmer un tel systeme)

-Les Goa'ulds auraient eu accès à des technologies très supérieures à ce qu'ils possèdent, et auraient été en mesure de construire des systèmes d'armements Anciens.

A parce que les anciens sont tous ingènieurs en systeme de défense....les anciens sont comme les humains, ils ont des spécialisations, des compétences différentes.
Certes ils ont un socle commun de connaissances (tres au dessus de nous faisant passer nos chercheurs pour des incultes) mais ils ne savent pas tous faire un zpm, des drones, des aurora class etc...il y a aussi des instituteurs, des philosophes, des psychologues (enfin equivalent) qui n'ont aucune idée de comment fabriquer des armes de grandes puissances.

[Hermod]

On ne connaît pas la façon qu'avait les Anciens de vivre, par conséquent on ne peut pas la calquer sur la nôtre.
Il m'étonnerait fort que tous les Anciens n'aient eu des connaissances scientifiques très développées, même en n'étant pas "spécialiste".

Par exemple, regardons ce qui se passe chez les Asgards : Loki, bien que généticien, sait piloter un vaisseau, et a vraisemblablement des connaissances sur les systèmes d'armements qu'il aurait à utiliser en cas de besoin.
Evidemment, ça peut se passer différemment chez les Anciens, mais bon, chez les Nox aussi, les connaissances doivent être multiples et concerner un grand nombre de domaines.

Donc oui, si les Goa'ulds avaient pu mettre la main sur des Anciens ou en parasiter, ils auraient eu accès à des connaissances extrêmement importantes, et pas seulement philosophiques.

@ Lokilanjkiller : je ne suis pas sûr que les yeux divins soient d'origine Ancienne.

[mat vador]

A parce que les anciens sont tous ingènieurs en systeme de défense....les anciens sont comme les humains, ils ont des spécialisations, des compétences différentes.
Certes ils ont un socle commun de connaissances (tres au dessus de nous faisant passer nos chercheurs pour des incultes) mais ils ne savent pas tous faire un zpm, des drones, des aurora class etc...il y a aussi des instituteurs, des philosophes, des psychologues (enfin equivalent) qui n'ont aucune idée de comment fabriquer des armes de grandes puissances.

si on l'utilise systématiquement, la technologie des bibliothèques "cognitives" (je ne sais pas si c'est le mot) ne permet-elle pas que chaque Ancien ait le savoir de sa race toute entière, sans aucune complication?

[ketheriel]

si on l'utilise systématiquement, la technologie des bibliothèques "cognitives" (je ne sais pas si c'est le mot) ne permet-elle pas que chaque Ancien ait le savoir de sa race toute entière, sans aucune complication?

Non car sinon il n'y aurait pas des laboratoires spécifiques a chaque domaine dans Atlantis.
Janus avait un savoir sur des expériementations sur le temps que Moros n'avait pas (il avait d'autres connaissances sur d'autres sujets)

Le fait d'avoir des instituteurs et institutrices montrent clairement que les lantiens suivaient des cours typiquement scolaires et non pas une machine leur inculquant d'un coup tout le savoir de leur race.

Donc oui, si les Goa'ulds avaient pu mettre la main sur des Anciens ou en parasiter, ils auraient eu accès à des connaissances extrêmement importantes, et pas seulement philosophiques.

Seulement si les anciens pris ont ces connaissances ce qui n'est absolument pas prouvé.

Même les asgards qui grace a leur clonage vivent bien plus longtemps que les lantiens ont des spécialités différentes. Heimdall est spécialiste en génétique, on lui donne meme une tache importante avec l'etude du corps d'un ancien asgard. Ce n'est absolument pas le cas d'hermiod par exemple qui est technicien.

C'est pas parce qu'une race a un socle de connaissances générales pour chaque individu que ça veut dire qu'ils ont tous les mêmes connaissances.
Loin de là, ça serait même en fait un frein a leur évolution car si tout le monde est formaté de la meme façon, cela annihilerait l'inventivité, la remise en cause de soi mais aussi cela donnerait des gens uniformes en tout point.

L'exemple le plus flagrant est :
un homme de l'époque moderne avait en moyenne des connaissances générales très limités par rapport a un homme de l'époque contemporaine....
Mais est-ce qu'un homme de notre époque sait reproduire le "feu grégeois" ?
Qui sait sans chercher dans un bouquin que c'est un mélange de salpêtre, naphte, bitume et souffre ?

C'est une invention du VII eme siècle et pourtant les personnes n'ayant pas fait un minimum de chimie même a notre époque ne le savent pas.... et il y a pourtant 14 siècles d'écart...
Pourtant un homme moyen actuel a des connaissances globales bien supèrieures a celles d'un homme (meme le concepteur du "feu gregeois") du VII eme s.

[Uchi]

Mmmhhh.....

Je comprend pas pourquoi les anciens n'utiliserait pas une "bibliothèque" pour leur inculquer le savoir.
Je suppose donc que ce système est trop dangereux pour un enfant.

Je pense plutôt que la bibliothèque des Anciens est une sorte de "Mise a Jour".
Des personnes travaillant sur différent projet réunie leur travaux dans cette"Bibliothèque" pour enfin redistribuer cette connaissance a toute les personnes.
Parfois peuvent se déroulé des siècle sans nouvelle mise a jour.
c'est mon Hypothèse

L'exemple le plus flagrant est :
un homme de l'époque moderne avait en moyenne des connaissances générales très limités par rapport a un homme de l'époque contemporaine....
Mais est-ce qu'un homme de notre époque sait reproduire le "feu grégeois" ?
Qui sait sans chercher dans un bouquin que c'est un mélange de salpêtre, naphte, bitume et souffre ?

C'est une invention du VII eme siècle et pourtant les personnes n'ayant pas fait un minimum de chimie même a notre époque ne le savent pas.... et il y a pourtant 14 siècles d'écart...
Pourtant un homme moyen actuel a des connaissances globales bien supèrieures a celles d'un homme (meme le concepteur du "feu gregeois") du VII eme s.

Et toi tu as aussi chercher dans un bouquin ou tu as eu un transfert de bibliothèque la des Terriens dans la tête?

[ketheriel]

Et toi tu as aussi chercher dans un bouquin ou tu as eu un transfert de bibliothèque la des Terriens dans la tête?

Etant donné que c'etait dans mon cursus pour un truc comme ça pas besoin de chercher.

Je comprend pas pourquoi les anciens n'utiliserait pas une "bibliothèque" pour leur inculquer le savoir.
Je suppose donc que ce système est trop dangereux pour un enfant.

Tout simplement parce que dans la bibliothèque il n'y a pas que des sciences dites dures mais aussi la philosophie etc. Ce qui va former l'esprit d'une certaine façon assez générique de chacun au lieu que ça soit fait par le vécu

Qui plus est c'est pas en inscrivant dans ton cerveau un tas de connaissances que tu sauras les utiliser.
C'est quand même la base de la scolarité, ce n'est pas en premier lieu a te blinder de connaissances mais a apprendre a raisonner et donc savoir exploiter tes acquis.
Sans ecole impossible d'exploiter tout cela.

[le docteur]

et est ce que l'un d'entre vous a imaginé un instant que la bibliothéque fonctionne elle aussi grâce au génes des anciens. O neill en dispose. on ne sais pas si quelqu'un n'ayant pas le géne y a acces a part lui personne n'a testé.
On pourait donc envisagé que ça ne marche pas sur tealc parce qu'il n'a pas le géne et non parce qu'il est un jaffa (jackson se serait donc gourré, ou sam, je me souviens plus)

[ketheriel]

et est ce que l'un d'entre vous a imaginé un instant que la bibliothéque fonctionne elle aussi grâce au génes des anciens. huh.gif O neill en dispose. on ne sais pas si quelqu'un n'ayant pas le géne y a acces a part lui personne n'a testé.
On pourait donc envisagé que ça ne marche pas sur tealc parce qu'il n'a pas le géne et non parce qu'il est un jaffa (jackson se serait donc gourré, ou sam, je me souviens plus)

Non car carter sans le gène s'approche de la deuxieme biblio et celle ci s'active.
Donc il y a bien une protection anti goau'ld mais il semble aussi que les asgards soient passé par autre chose que directement mettre la tete dedans. Il se peut que ce type d'appareil ne fonctionne que pour une esp_ce proche de la leur donc l'humain.

[Blaise]

Excusez ma question d'inculte, mais si les anciens se sont simplement mêlés à la population une fois revenu sur Terre en 10,000 BC, alors c'est qui Oma, Orlin et tous les autres être évolués sur un autre plan de conscience dans notre galaxie? J'ai raté plusieurs épisodes de Atlantis, est-ce expliqué? Ils ont atteint cette évolution à partir de la Terre? Et est-ce que la séparation d'avec les Oris a eu lieu sur Terre aussi (ça me semble inconcevable vu que les Oris ne connaissaient pas l'existence de la Terre avant de rencontrer l'hologramme de Daniel)

[Jack Mckay]

Et est-ce que la séparation d'avec les Oris a eu lieu sur Terre aussi?

Non , leur séparation a eu lieu dans la galaxie Ori , il y a des millions d'années.