Le plan d'existence des Ori

[General Landry]

Dernier message de la page précédente :

Oui c'est sure, mais on peut aussi supposer qu"ils font l'ascention "faire peur" aux oris.

[John.Shep]

Il y a 50 millions d'années, les Anciens ont fui leur galaxie pour éviter de devoir affronter les Ori. Je ne vois pas de raison pour que ceux-ci décident subitement de changer d'avis.

[General Landry]

Il n' y a pas de raisons mais ils savaient qu'un jour une bataille serait engagée par les Oris. Et donc pour attendre ce moment ils evoluent pour etre sure de gagner au cas où.
Ou alors pour que les Oris les craigent au maximum pour retarder l'inevitable.^^

[John.Shep]

Il n' y a pas de raisons mais ils savaient qu'un jour une bataille serait engagée par les Oris. Et donc pour attendre ce moment ils evoluent pour etre sure de gagner au cas où.
Ou alors pour que les Oris les craigent au maximum pour retarder l'inevitable.^^

Tu ne t'appuies sur absolument aucun fait de la série là. En plus si les Anciens considéraient vraiment le conflit avec les Ori comme inévitable, ils n'auraient pas ordonné à Morgane de détruire l'arme de Merlin, preuve que la majorité des Anciens ne craignaient une attaque.

[Anubis_31]

Oui mais on ne connait pas les forces numéraires des deux camps. Et je suppose qu'une galaxie tout entière vénérant les oris apporte autant voir plus de pouvoir que la reflexion et la recherche des Anciens.

Je m'explique. Comment se traduit la recherche de pourvoir pour les Anciens ? Concrêtement ? Les Oris eux aussi peuvent jouer sur ce facteur là en plus d'utiliser la vénération des êtres des galaxies déjà envahies.

Mais le problème est bien plus complèxe puisque l'on ne dispose pas assez d'information sur le mode de "vie" des êtres élevés de chaque camps.
Qui nous dit que les Anciens sont plus nombreux que les Oris ?
Pourrait-on revoir un remake Ancien/Wraiths : les plus nombreux triomphes des plus technologiquement avancés ? Est-ce assimilable à des êtres élevés ?

EDIT : Qui nous dis que les prêtres ou Docis n'auraient pas pu détruire l'arme de Merlin. Et puis du temps à passer depuis cette pseudo-guerre, les Oris ont eu le temps de se faire vénérer par toujours plus d'êtres humains ou assimilés.

[General Landry]

Lol biensure que ci , je n'ai pas dit ca comme ca, mais si je devais justifier tout ce que je dis par des épisodes precis je serais encore là deux heures plustard.^^

Les anciens ont ordonné a Morgane de détruire l'arme car ils avaient peur de cet arme, et de ce que Merlin pouvait en faire. Deja le fait de creer cette arme montre que la guerre face aux Oris est inevitable. Ensuite, tu verras que Morgane a desobeit aux ordres, et donc cela fait une autre preuve de cette guerre inévitable.

[Anubis_31]

je pense que l'arme a été détruite non pas parce que la guerre en serait le résultat mais parce qu'elle aurait pu être l'arme de leur propre destruction. rien n'empêche qu'une personne ne l'a retourne contre les Anciens.

[General Landry]

Spoiler

L ARME N A PAS ETE DETRUITE!!!!!!!! Et oui puisque Morgane a " conserver" Merlin, c'est comme si l'arme n'avait pas ete detruite

Et donc j'ai raison^^

[John.Shep]

Les anciens ont ordonné a Morgane de détruire l'arme car ils avaient peur de cet arme, et de ce que Merlin pouvait en faire. Deja le fait de creer cette arme montre que la guerre face aux Oris est inevitable. Ensuite, tu verras que Morgane a desobeit aux ordres, et donc cela fait une autre preuve de cette guerre inévitable.

La question que tu avais posé n'était pas "Est-ce que la guerre contre les Ori était inévitable ?" mais "Est-ce que les Anciens en général la jugeaient inévitable au point d'effecteur des recherches sur l'obtension de plus de puissance ?".

Tu exposes le point de vue et les actions de deux individus isolés non de l'ensemble de la population Ancienne. Et encore, Merlin n'est revenu sur Terre que 8 milles ans après son Ascension.

Pour la destruction de l'arme, il ne faut pas oublier que Merlin a enfreint les règles de l'Ascension. C'était un Ancien, il n'allait pas attaquer son propre peuple.

Il n' y a pas de raisons mais ils savaient qu'un jour une bataille serait engagée par les Oris. Et donc pour attendre ce moment ils evoluent pour etre sure de gagner au cas où.
Ou alors pour que les Oris les craigent au maximum pour retarder l'inevitable.^^

10x11 "The Quest, part 2"

Et si l'arme a été détruite. Seulement, Daniel a pu la reconstruire avec l'aide de Merlin et c'est grâce à une initiative de Morgane et non des êtres élevés en général.

[General Landry]

Les anciens ont ordonné a Morgane de détruire l'arme car ils avaient peur de cet arme, et de ce que Merlin pouvait en faire. Deja le fait de creer cette arme montre que la guerre face aux Oris est inevitable. Ensuite, tu verras que Morgane a desobeit aux ordres, et donc cela fait une autre preuve de cette guerre inévitable.

La question que tu avais posé n'était pas "Est-ce que la guerre contre les Ori était inévitable ?" mais "Est-ce que les Anciens en général la jugeaient inévitable au point d'effecteur des recherches sur l'obtension de plus de puissance ?".

Tu exposes le point de vue et les actions de deux individus isolés non de l'ensemble de la population Ancienne. Et encore, Merlin n'est revenu sur Terre que 8 milles ans après son Ascension.

Pour la destruction de l'arme, il ne faut pas oublier que Merlin a enfreint les règles de l'Ascension. C'était un Ancien, il n'allait pas attaquer son propre peuple.

Il n' y a pas de raisons mais ils savaient qu'un jour une bataille serait engagée par les Oris. Et donc pour attendre ce moment ils evoluent pour etre sure de gagner au cas où.
Ou alors pour que les Oris les craigent au maximum pour retarder l'inevitable.^^

10x12 "The Quest"

Et si l'arme a été détruite. Seulement, Daniel a pu la reconstruire avec l'aide de Merlin et c'est grâce à une initiative de Morgane et non des êtres élevés en général.

Oui il est vrai que je me suis mal exprimé car pour moi je posais les deux questions^^

J'expose le point de vue de deux individus mais bon d'un coté il y a ceux pour Merlin et ceux pour Morgane. Donc exposé le point de vue de ces deux individus c'est exposé pratiquemnt tous les points de vues.
Il a enfraint les règles fait par les anciens et non les regles de l'ascension, il y a une grande différence.

Et ce toute manière, ce que j'ai dit avant prouve bien que la guerre est inevitable et que les anciens la jugeaient inévitable!!

[John.Shep]

Oui il est vrai que je me suis mal exprimé car pour moi je posais les deux questions^^

Même si se demander si le confrontation était inévitable est intéressant, ça n'a pas de rapport avec le sujet. Tu dis :

Et donc pour attendre ce moment ils evoluent pour etre sure de gagner au cas où.
Ou alors pour que les Oris les craigent au maximum pour retarder l'inevitable.^^

Il faut que les Anciens aient considéré ce conflit comme inévitable pour qu'ils aint essayé d'acquérir plus de puissance.

J'expose le point de vue de deux individus mais bon d'un coté il y a ceux pour Merlin et ceux pour Morgane. Donc exposé le point de vue de ces deux individus c'est exposé pratiquemnt tous les points de vues.

Non, Merlin et Morgane jugeaient tous les deux que les Ori étaient un danger simplement leurs méthodes ont différé. Que fais-tu des Anciens qui pensaient qu'il n'y aurait pas de guerre ?

Il a enfraint les règles fait par les anciens et non les regles de l'ascension, il y a une grande différence.

Désolé, je me susi mal exprimé, je voulais évidemment dire les régles des Anciens élevés.

Et ce toute manière, ce que j'ai dit avant prouve bien que la guerre est inevitable et que les anciens la jugeaient inévitable!!

Je ne vois pas en quoi tu as prouvé cela, surtout que n'as pas avancé d'arguments prouvant que la guerre ne pouvait être évité.

[Qetesh]

Je crois que j'ai manqué quelque chose : en quoi le fait de vénerer les Oris confère t-il à ces derniers plus de puissance ?

[VG-304]

Il y a plusieurs millions d'années, les Oris effectuèrent l'ascension peu avant leurs lointains cousins. Avec leur nouveau savoir, ils créerent le fléau ultime et l'envoyèrent aux Anciens, qui furent décimés. Certains Anciens firent alors l'ascension à leur tour et utilisèrent leur pouvoir pour montrer aux Oris l'illusion d'une Voie Lactée où la vie était morte, alors que dans la réalité les derniers Anciens de chair et de sang relancèrent la vie grâce au dispositif de Dakara avant de partir pour Pégase.

Voila d'où vient la source de quand je dit que les Oris on effectuer l'ascension avant les anciens.

[Blaise]

Deja le fait de creer cette arme montre que la guerre face aux Oris est inevitable.

Pas du tout. Quand tu montes en voiture, est-ce que tu boucles ta ceinture parce que tu sais qu'il y aura forcément un accident? Non, tu le fais au cas ou, par prudence, en sachant que ça peut très bien ne pas arriver. C'est le raisonnement de Merlin.

Voila d'où vient la source de quand je dit que les Oris on effectuer l'ascension avant les anciens.

Tu nous montres un joli texte mais ça vient d'ou?

[VG-304]

Je l'ai copié dans "Culture les Oris" dans SG1 de notre bon vieu site

[ketheriel]

Je l'ai copié dans "Culture les Oris" dans SG1 de notre bon vieu site

Qui n'a de valeur que ce que l'auteur a ecrit...c'est un telespectateur comme tout le monde.
Ce n'est pas la première fois qu'il y a écrit des choses qui ne sont pas prouvées (et cela malgré le sérieux apporté aux articles dans l'ensemble)

[Blaise]

Je crois que j'ai manqué quelque chose : en quoi le fait de vénerer les Oris confère t-il à ces derniers plus de puissance ?

Orlin dit à la saison 9 que les oris tirent une puissance des prières des humains qui les vénèrent. Ce qui justifie probablement les "prostrations" qu'ils font faire à leurs fidèles 4 heures par jour (9*02).

Pour ce qui est du "comment", on ne le sait pas. Tout ce qu'on a c'est cette phrase de Orlin disant "c'est assez compliqué à expliquer".

[General Landry]

Oui il est vrai que l'exemple de la voiture et de la ceinture est un bon exemple.
Mais apres, cela reste un jugement personnel je pense.
Meme si c'est un bon exemple , je n'en reste pas moins persuadé que les anciens pensaient que les oris feraient à nouveau parlé d'eux.

Pour la question d'acquérir la puissance, certes il faut que les anciens aient considére cette guerre inévitable. Mais rien que le texte de VG-304 est un bon exemple^^

[John.Shep]

Comme dit par ketheriel, la personne ayant écrit cette article n'est pas infaillible, surtout qu'il s'agit d'une conclusion personnelle. A aucun moment dans la série il n'est dit que les Ori avaient effectué l'Ascension lorqu'ils ont lançé le virus sur la Voie Lactée.

[General Landry]

Si tu parles à moi John.Shep, je fais référence au fleau lancé par les Oris , que l'on voit dans ce texte.

[John.Shep]

Pardon, je pense avoir mal compris ton message ^^.

C'est vrai que le Fléau montre que le conflit avait de très grandes chances d'éclater, je pense d'ailleurs que la guerre aurait finalement fini par avoir lieu. Toutefois, il semblerait qu'après l'Ascension des Anciens et des Ori, un statu quo se soit établis. Comme une guerre froide, les Ori n'attaquent pas car ils savent qu'ils y laisseraient des plumes.