Technologie des longs-bâtons et des zats?

[Angelus68]

Bonjour, une question me trottine dans la tête depuis quelque temps, on c'est que les goa'ulds ont récupéré beaucoup de technologie d'autre race, mais surtout la technologie qui ont laissé dans la voie lactée les anciens et ont c'est qu'il y a pas beaucoup de race très évolué dans la voie lactée alors ma question c'est, les longs bâtons et les zat sont-il d'origine Ancien ? Mais comme il me semble que l'on n'a pas vu une autre technologie Anciene qui fonctionne comme ses 2 armes, je me demande si ça ne serais pas des armes Furlings ?

[John.Shep]

Pour le zat, on n'en sait rien mais pour les lances serpents, on sait qu'elles sont issues de lances Anciennes.

[BOOBY]

le lance plasma à main des jaffas est de conception Ancienne ? Oo dans quel zode sommes nous au courant ?

[Ekho]

Je pense qu'il se base sur les lances des croisés Oris, qui ressemblent comme 2 gouttes d'eau à des lances serpent.

Mais je verrais plutot une coincidence.

Pour moi les lances serpent et les zat sont purement goa'uld : ils ont forcément inventés quelques petits trucs en plusieurs millénaires. On sait qu'il y a au moins les ha'tak, les tel'tak, les Alkesh, les planneurs, les armes de points, les boucliers personnels, un certain nombre de virus (celui d'Apophis, de Nirrti), des armes par portes (arme de Sokar), des armes "biologiques" (bombe de cassandra), etc...

Certaines de ces invention peuvent faire penser à des invention d'autres peuples, mais pour moi, en l'absence d'indication contraire, c'est purement goa.

[John.Shep]

Pour l'info sur les lances Goa'uld, ce n'est dit dans aucun épisode mais dans les fiches officiels.

[maverick]

Pour l'info sur les lances Goa'uld, ce n'est dit dans aucun épisode mais dans les fiches officiels.

Mouais, les fiches "officielles", je trouve que ce sont des trucs à prendre avec des pincettes. Tant que ce n'est pas mentionné dans un épisode, je ne le considere pas comme étant canon. Qui plus est, on a vu que les Anciens basaient énormément leur technologie sur les cristaux, et là pour les lances Goa, on a vu que c'était une cellule d'énérgie à Naquadah liquide qui alimentait le tout. Alors, j'ai du mal à croire à un lien de parenté.

[ketheriel]

Mouais, les fiches "officielles", je trouve que ce sont des trucs à prendre avec des pincettes. Tant que ce n'est pas mentionné dans un épisode, je ne le considere pas comme étant canon. Qui plus est, on a vu que les Anciens basaient énormément leur technologie sur les cristaux, et là pour les lances Goa, on a vu que c'était une cellule d'énérgie à Naquadah liquide qui alimentait le tout. Alors, j'ai du mal à croire à un lien de parenté.

O'neill de base ne connait absolument pas comment fonctionne une lance jaffa. Pourtant en incorporant le savoir des anciens (base de données datant d'avant le départ d'Atlantis dans Pégase) il se sert d'une lance jaffa, du moins la démonte puis se sert de sa technologie pour faire un générateur d'appoint pour ouvrir un vortex vers Ida.
donc il est obligatoire que cette technologie fut utilisée par les anciens sinon o'neill n'utiliserait pas une lance jaffa sans préalablement l'etudier.

[maverick]

Mouais, les fiches "officielles", je trouve que ce sont des trucs à prendre avec des pincettes. Tant que ce n'est pas mentionné dans un épisode, je ne le considere pas comme étant canon. Qui plus est, on a vu que les Anciens basaient énormément leur technologie sur les cristaux, et là pour les lances Goa, on a vu que c'était une cellule d'énérgie à Naquadah liquide qui alimentait le tout. Alors, j'ai du mal à croire à un lien de parenté.

O'neill de base ne connait absolument pas comment fonctionne une lance jaffa. Pourtant en incorporant le savoir des anciens (base de données datant d'avant le départ d'Atlantis dans Pégase) il se sert d'une lance jaffa, du moins la démonte puis se sert de sa technologie pour faire un générateur d'appoint pour ouvrir un vortex vers Ida.
donc il est obligatoire que cette technologie fut utilisée par les anciens sinon o'neill n'utiliserait pas une lance jaffa sans préalablement l'etudier.

On peut aussi imaginer qu'en jetant un coup d'oeil au bazar, il se rende compte de suite de ce à quoi il a à faire ... Dans la série, on nous présente les Anciens comme savant tout ou presque ... Alors pourquoi pas. Et puis, pourquoi nécessairement y voir un lien de parenté ? Ne serait ce pas la une autre incohérence parmis les nombreuses qui émaillent la série ?

[Ekho]

O'neill de base ne connait absolument pas comment fonctionne une lance jaffa. Pourtant en incorporant le savoir des anciens (base de données datant d'avant le départ d'Atlantis dans Pégase) il se sert d'une lance jaffa, du moins la démonte puis se sert de sa technologie pour faire un générateur d'appoint pour ouvrir un vortex vers Ida.
donc il est obligatoire que cette technologie fut utilisée par les anciens sinon o'neill n'utiliserait pas une lance jaffa sans préalablement l'etudier.

Je suis d'accord avec maverick.

Si on nous montre une machine à vapeur, on saura globalement comment ça marche, sans pour autant en être à l'origine.

En ce qui me concerne, O'neill a utilisé la cellule de la lance de Teal'c car c'était une forte source d'énergie, puissante tout en étant très peu encombrante. C'est tout...

Bien que ça soit la tendance de la série vers la fin, je n'aime pas voir les Anciens à l'origine de tout (sauf quand c'est précisé ou vraiment évident).

[John.Shep]

Ne serait ce pas la une autre incohérence parmis les nombreuses qui émaillent la série ?

En quoi s'agirait-il d'une incohérence ? Les Goa'uld ont très bien pu trouver une lance Ancienne et reproduire sa technologie. Même si la source d'énergie est différente, la technologie de base est quand même la projection de plasma. Cela expliquerait en plus la ressemblance entre les lances Goa'uld et Ori. Les Alteraan ont dû concevoir un modèle de lance à plasma avant le Schisme. La lance Ori actuelle est une version plus récente de la lance Alteraan et la lance Goa'uld, une version dérivée.

[ketheriel]

En ce qui me concerne, O'neill a utilisé la cellule de la lance de Teal'c car c'était une forte source d'énergie, puissante tout en étant très peu encombrante. C'est tout...

Dont il ne connaissait pas l'existence a moins que cela fasse partie des technologies incorporés dans les connaissances de la base de données.

Si on nous montre une machine à vapeur, on saura globalement comment ça marche, sans pour autant en être à l'origine.

Contrairement a ce que tu penses, même une machine a vapeur demande des connaissances précises.
Alessandro Volta, père de la pile électrique ne saura absolument pas quoi faire d'une pile au lithium.... (pourtant un truc simple)Et c'est exactement la même chose pour o'neill, s'il ne savait pas exactement ce qu'etait cette source d'energie, il n'aurait pas pu s'en servir pour construire son générateur d'appoint.

Ne serait ce pas la une autre incohérence parmis les nombreuses qui émaillent la série ?

Aucunement.

Bien que ça soit la tendance de la série vers la fin, je n'aime pas voir les Anciens à l'origine de tout (sauf quand c'est précisé ou vraiment évident).

pas vers la fin des le début de la série c'est comme cela. Même les asgards ont une partie de leur technologie (des dires de thor) issue d'une infime partie d'une base de données ancienne.

[Ekho]

Hum... Oui et non. Je ne suis pas totalement en désaccord avec toi, mais il me semble que tu fais de nombreux raccourcis...

En ce qui me concerne, O'neill a utilisé la cellule de la lance de Teal'c car c'était une forte source d'énergie, puissante tout en étant très peu encombrante. C'est tout...

Dont il ne connaissait pas l'existence a moins que cela fasse partie des technologies incorporés dans les connaissances de la base de données.

Pas forcément. Sachant que la lance de Teal'c génère des tirs de plasma puissants et est assez peu encombrante, il en a simplement déduit qu'elle contenait une forte source dénergie compacte, sans aller plus loin. D'ailleurs, si mes souvenirs sont bons, aprés avoir extrait la-dite source d'énergie, il l'étudie quelques instants et semble hésiter en la regardant...

Si on nous montre une machine à vapeur, on saura globalement comment ça marche, sans pour autant en être à l'origine.

Contrairement a ce que tu penses, même une machine a vapeur demande des connaissances précises.
Alessandro Volta, père de la pile électrique ne saura absolument pas quoi faire d'une pile au lithium.... (pourtant un truc simple)Et c'est exactement la même chose pour o'neill, s'il ne savait pas exactement ce qu'etait cette source d'energie, il n'aurait pas pu s'en servir pour construire son générateur d'appoint.

Je suis tout à fait d'accord. Mais dans stargate, c'est inversé : les technologies Anciennes sont vieilles mais sont aussi les plus sophistiquées. Dans l'exemple que tu prends, cela reviendrait à montrer la pile de monsieur Volta à un spécialiste des piles maitrisant parfaitement les piles au Lithium ! Même s'il ne la connait pas a priori, elle ne devrait pas lui poser trop de problèmes.

Cela dit, je suis parfaitement conscient qu'une machine à vapeur est bien plus complexe qu'on pourrait le croire. Je faisais juste un raccourci.

Bien que ça soit la tendance de la série vers la fin, je n'aime pas voir les Anciens à l'origine de tout (sauf quand c'est précisé ou vraiment évident).

pas vers la fin des le début de la série c'est comme cela. Même les asgards ont une partie de leur technologie (des dires de thor) issue d'une infime partie d'une base de données ancienne.

Pas d'accord la non plus. Scénaristiquement parlant, Thor ne dit que les asgards pompent les technologies Anciennes qu'à la saison 8. Autrement dit, cela correspond à la "fin" de la série. Ce que je veux dire par là, c'est que de nombreuses technologies présentes dés le début de la série (je te l'accorde) ont été rattachées aux Anciens vers la fin de la série, et je trouve ça plutot dommage. Par exemple, on pourrait donner : les technologies asgards, les anneaux de transport, les pierres trouvées sur la planéte du miroir quantique, les sarcophages, une bonne partie des technologies de camouflage, etc. Bon, je te l'accorde, par "fin de la série", je veux dire à partir de la saison 7...

[ketheriel]

Pas forcément. Sachant que la lance de Teal'c génère des tirs de plasma puissants et est assez peu encombrante, il en a simplement déduit qu'elle contenait une forte source dénergie compacte, sans aller plus loin. D'ailleurs, si mes souvenirs sont bons, aprés avoir extrait la-dite source d'énergie, il l'étudie quelques instants et semble hésiter en la regardant...

Sauf qu'il aurait pu utiliser n'importe quoi d'autres en appoint si c'était seulement une question d'avoir une source d'énergie. Pour ouvrir un vortex vers Ida il fallait une somme d'énergie en surplus précise et pas seulement rajout au pif donc il faut un minimum de précision et donc de connaissance dessus. Surtout que là c'est un appoint pour un seul est unique voyage. S'il ne connaissait pas parfaitement l'engin et sa source d'énergie, il ne pouvait savoir que cela suffirait.

Je suis tout à fait d'accord. Mais dans stargate, c'est inversé : les technologies Anciennes sont vieilles mais sont aussi les plus sophistiquées. Dans l'exemple que tu prends, cela reviendrait à montrer la pile de monsieur Volta à un spécialiste des piles maitrisant parfaitement les piles au Lithium ! Même s'il ne la connait pas a priori, elle ne devrait pas lui poser trop de problèmes.

Ah non c'est là ou ce n'est pas pareil. Un spécialiste actuel a étudié les piles de Volta, cela fait parti de sa formation. Là dans ton optique la lance est de conception goauld donc même les Lantiens les plus récents n'auraient jamais vu une telle conception, ne sauraient pas la capacité de cette source d'énergie et ne pourrait donc pas savoir que cela suffirait a en faire un générateur d'appoint pour aller sur Ida. La seule façon pour qu'o'neill puisse savoir ce que la lance jaffa a comme source d'energie (et ses capacités) et de l'étudier...ce qu'il n'a apparemment pas fait.

Par exemple, on pourrait donner : les technologies asgards, les anneaux de transport, les pierres trouvées sur la planéte du miroir quantique, les sarcophages, une bonne partie des technologies de camouflage, etc. Bon, je te l'accorde, par "fin de la série", je veux dire à partir de la saison 7... smile.gif

La porte c'est dès le 2 x 15...donc on commence dès la saison 2 a axer sur les anciens.

[magellan]

O'neill de base ne connait absolument pas comment fonctionne une lance jaffa. Pourtant en incorporant le savoir des anciens (base de données datant d'avant le départ d'Atlantis dans Pégase) il se sert d'une lance jaffa, du moins la démonte puis se sert de sa technologie pour faire un générateur d'appoint pour ouvrir un vortex vers Ida.
donc il est obligatoire que cette technologie fut utilisée par les anciens sinon o'neill n'utiliserait pas une lance jaffa sans préalablement l'etudier.

Pas forcément les anciens ont put etudier les armes des autres races.(pour par exemple sans prémunir ou tout simplement par curiosité)

Je pense que une grande partie de la technologie goa'uld est entierment la sieene mais pour certaines technologies ils se sont surement inspiré d'autre peuple comme les anciens.

Les anciens etant la meme chose que les oris autrefois les lances des oris sont surement aussi chez les anciens ,et les goa'uld s'en sont peut etre inspiré.

[ketheriel]

Pas forcément les anciens ont put etudier les armes des autres races.(pour par exemple sans prémunir ou tout simplement par curiosité)

A moins de dire que les goaulds sont antèrieurs au fléau ce n'est pas possible. Le savoir d'o'neill est issu d'une base de données qui situe Atlantis toujours sur Terre donc toutes connaissances de cette base de données sont antèrieurs au départ d'Atlantis dans Pégase donc ont plus de 3 millions d'années.

[magellan]

Je m éloigne du sujet mais juste une remarque alors les asgards sont anterieurs au fléau. car avec son subconscient qui contenait tout le savoir des anciens oneil a rejoint la galaxie des asgards Ida.
En effet tu a raison les goa'uld ne sont pas aussi vieux.

[ketheriel]

Je m éloigne du sujet mais juste une remarque alors les asgards sont anterieurs au fléau. car avec son subconscient qui contenait tout le savoir des anciens oneil a rejoint la galaxie des asgards Ida.

O'neill aussi a des connaissances qui lui sont propres . Il a connu les asgards a travers l'épisode 1x09, 1x10, 2x06 avant d'être "infecté" par la base de données. Comme il est dit dans le 2x15, son subconscient a très bien pu faire le reste. D'ailleurs cela se vérifie avec le fait qu'il n'essaie pas de contacter les nox (alors qu'a priori eux aussi sont capables de le sauver puisque faisant partis des 4) et sont plus proches (dans la voie lactée).
Surtout que dans Ida semble-t-il, il n'y a pas beaucoup de civilisations possibles autres que celle issue du réseau de porte ancien.
Donc non tu ne peux tirer cette conclusion avec ce point.
Dans un sens cela pourrait-être possible mais cela serait bien avant la création effective de l'alliance des 4 que l'on connait. Mais bon une alliance a priori ça se fait petit a petit donc pourquoi pas.

[magellan]

Oui mais il ne connaissait pas la galaxie d Ida comme tout les sgc.cette connaissance pouvait venir que de la base de donnée des anciens.

[Colonelcass]

Bonjour, une question me trottine dans la tête depuis quelque temps, on c'est que les goa'ulds ont récupéré beaucoup de technologie d'autre race, mais surtout la technologie qui ont laissé dans la voie lactée les anciens et ont c'est qu'il y a pas beaucoup de race très évolué dans la voie lactée alors ma question c'est, les longs bâtons et les zat sont-il d'origine Ancien ? Mais comme il me semble que l'on n'a pas vu une autre technologie Anciene qui fonctionne comme ses 2 armes, je me demande si ça ne serais pas des armes Furlings ?

Pour les zats on a aucunes infos il me semble. Mais les long-batons sont clairement de principe ancien. Pour preuve je vous rapelle l'épisode 9x08 où Mitchell rencontre les Sodans. Ils ont eux aussi des longs-batons mais légèrement différents des autres (plus court simplement). Il me semble que c'est Jolan qui explique que c'est grace aux savoir des anciens qu'ils ont pu construire des armes pour se protéger, et donc surement les long-batons.

-Ouais, eh bien, où avez-vous eu ces trucs, au fait?
-Les écrits de nos Dieux nous ont enseigné comment construire beaucoup de leurs appareils. On les utilise pour protéger notre sol sacré.

[ketheriel]

Oui mais il ne connaissait pas la galaxie d Ida comme tout les sgc.cette connaissance pouvait venir que de la base de donnée des anciens.

Mais Ida est dans le réseau connu des anciens, il suffisait a O'neill d'extrapoler que les asgards rencontrés ne soit pas de cette galaxie (ce qui est pas difficile a comprendre vu que les goaulds sont les maitres de la voie lactée). L'existence des asgards est due aux connaissances basiques de O'neill, l'adresse d'Othalla n'est qu'une adresse parmi le réseau des portes, ce qui prouve que c'etait une planete ancienne a la base. Et jusqu'a preuve du contraire c'était la seule planète ayant une porte des étoiles a l'origine dans Ida.
Donc non tu peux tourner ça comme tu veux, ça ne prouve rien.

Pour les zats on a aucunes infos il me semble. Mais les long-batons sont clairement de principe ancien. Pour preuve je vous rapelle l'épisode 9x08 où Mitchell rencontre les Sodans. Ils ont eux aussi des longs-batons mais légèrement différents des autres (plus court simplement). Il me semble que c'est Jolan qui explique que c'est grace aux savoir des anciens qu'ils ont pu construire des armes pour se protéger, et donc surement les long-batons.

Ah oui c'est un élement tendant vers l'origine ancienne.