4x11 - Alliance forcée

[Alcyon]

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Je viens de voir plusieurs fois cet épisode et j'ai plutot bien aimé dans l'ensemble mème si je m'attendais à une bataille plus longue.
J'ai trouvé les réactions des critiques un peu sévère.

Apparemment pour beaucoup de monde l'épisode est truffé d'incohérence surtout en ce qui concerne les drones Azurans ou bien le fait que nos drones(enfin ceux de l'Aurora des Travelers) puissent faire autant de dégats.
Il est vrai que 2 drones passant les boucliers d'un Aurora class et traversant la coque fasse exploser litteralement le vaisseau soit exagéré pour certain mais il faudrait aussi prendre en compte que le vaisseau était prêt à passer en hyperespace du coup (hypothèse selon moi=boucliers désactivé!!) et puis les drones frapent un endroit précis en plus et pas n'importe lequel l'HYPERPROPULSEUR en train de s'activer qui plus est...donc en faite si le vaisseau est coupé en deux ce n'est pas vraiment à cause des drones mais à l'explosion de l'hyperpropulseur.

J'ai remarqué aussi que la plupart des vaisseaux de la coalition visés globalement les mèmes point sur chaque vaisseau, qui correspond à l'emplacement des hyperpropulseurs. (Voir par exemple l'attaque des chasseurs F-302 et Dart).

Tiens en parlant de ça comment 2 missiles d'un F-302 ont pu traversé le bouclier d'un Aurora class? A-t-on tenu compte que le Hive ship juste en-dessous tiré sur lui en mème temps? et puis après on se plaint qu'un Croiseur 304 arrive et dégomme l'Aurora en ignorant ses boucliers avec ses Canons à plasma Asgards, alors que celui-ci à déjà subit des dégats important.

Au faite ça me revient que certain on au fait que les rail guns des 304 étaient peu être trop puissants par raports à ce qu'on connait mais souvenez vous que se sont ses mème raiguns qui ont permis d'endomager suffisament la Ruche dans l'épisode 301 No man's land, et un Aurora class n'a pas la taille ni la résistance d'une Ruche surtout si ses boucliers sont désactivés.

Enfin mis à part tout ça l'épisode me semble bien. Je lui donne 17/20 notamment grace aux effets spéciaux remarquable selon moi pour une série.

[Jack Mckay]

Épisode loupé.

Les +:
-Le Dédale et l'Appolo.
-Cadwell et Ellis.
-Carter qui remet à sa place Ellis.
-Todd , je l'aime bien ce wraith !
-Apparition de Kevin Marks.
-Le Dédale et l'Appolo qui détruisent un vaisseau Asuran avec les nouvelles armes Asgards.
-Zelenka.
-Teyla qui dit enfin à Sheppard et Ronon qu'elle est enceinte.
-La réplicateur créé par Mckay , que ce dernier a appelé Fran !
-La réunion Terriens/Wraiths/traveler.
-La flotte Terrien/Wraith/Traveler.
-La bataille spatiale.
-La système de régénération de la coque des vaisseaux ruches.
-Apparition de Weir à la fin !

Les -:
-De très nombreuses incohérences lors de la bataille...

Note : 07/20.

EDIT : On peut voir sur l'uniforme de Marks un badge où il est noté "Kevin Marks".

[lokilanjkiller]

C'est un épisode affreux


Quelques points positifs:

- Les moments avec les Wraiths, qui sont d'ailleurs toujours bien dessinés.
- L'humour de Rodney, ses discussions avec Zelenka.
- Une très jolie Fran, mais je vais y revenir.
- Une nouvelle fois, des effets spéciaux assez impressionant, pourtant incomplet, je vais y revenir.
- Un jumper survolant la Cité, très beau décor de dix secondes.
- Le moment "colonel, colonels".
- Un Cadwell présent et interessant dans son role.
- Ronon avec un humour de trois secondes.
- Carter s'impose face aux autres colonels.
- Mc kay comprend trop facilement une technologie de millions d'années que sont les Asurans.
- Sheppard totalement déçu de ne pas etre le père.
- Ils ont enfin trouvé le moyen de virer une Teyla inutile, c'est le moment d'utiliser son salaire, pour retrouver de la cohérence dans la série, non?

Puis bon ben voilà...

Quelques critiques originales:

Beaucoup de critiques ont déjà été faite, et je vais revenir sur celles ci par la suite, mais j'ajoute les suivantes qui, je crois, n'ont pas encore été dites:

- La première commence dès le début de l'épisode. Aucune explication sur le fait que les réplicateurs arrivent plus tot que prévu pourtant nous avons un moyen de les détecter, et ils se situent encore à trente minutes de la panète.
- Est il judicieux de faire venir ces humains sur Atlantis, alors que cela doit rester secret.
- Le commandant de l'Apollo n'a absolument rien à faire d'explications scientifiques, cela est curieux et totalement absurde dans une série qui se veut scientifique, qui de plus combat un ennemi contre le quel seule la science peut quelque chose.
- le Wraith, pourtant vieux, très intelligent, spécialiste, n'est finalement qu'une cruche face à mc kay.
- Sheppard semble etre le seul homme d'Atlantis a etre attiré par des femmes, cadwell par exemple n'a rien a faire d'une Larrin plus qu'a croquer.
- De meme, Larrin est accepté sur Atlantis, connait la position de la Cité, c'est idiot.
- les vaisseaux Travelers et Wraiths se détestent, nous n'avons meme pas une petite scène qui montre leur hostilité, alors que leurs flotilles sont réunis depuis un moment sans notre présence.
- Carter ne participe pas à la recherche contre les Asurans, étrange pour une brillante scientifique, de plus cela ne colle pas avec sa mentalité. de meme, cette dernière est de sortie au cours des batailles, hors son coté scientifique ne sert à rien, et qui commande Atlantis alors? Zelenka? De plus celle ci soutient un projet de Mc Kay, auquel elle n'a aucune information, pour une scientifique, elle n'est en rien rationelle.
- Les Wraiths sont prévenus, on ne sait comment, mais surtout la relation Todd-Sheppard est détruite depuis la saison 4, et pourtant Sheppard propose de s'allier aux Wraiths, cela ne colle pas avec sa mentalité. Cela devrait etre Mc Kay ou le Wraith qui aurait du proposer cela.
- les Travelers n'ont perdu qu'un vaisseau, c'est absurde, en comparaison, ils ont une technologie inférieure aux Goa'ulds.
- Enfin, cela était l'occasion de nous montrer comment fonctionnait la société Wraith, par exemple par un conseil de reine, pensez vous, j'ai plus d'idée que des scénaristes professionnels...

Nous arrivons enfin, aux fameuses batailles spatiales qui achèvent cet épisode de merde, c'est le mot...

- Quel culot, nous envisageons d'attaquer des croiseur Ancien avec nos misérables vaisseaux. Pour le premier soit, il ne possède pas ses boucliers actifs sur l'immédiat, pourtant le vaisseau aurait du mieux résister de part sa coque qui résiste aux Wraiths.
- ce qui est dingue, c'est qu'après cette victoire difficilement acceptable, nous recommençons et nous en détruisons cinq autre, puis Sheppard ose dire qu'il redoute les drones, quel bande de con, aucun vaisseau réplicateur ne s'est servi des drones auparavant quelle chance. Décidément les Asgards qui ne comprenaient rien à la technologie des Anciens, sont largement capable de les vaincre, mais alors comment ont ils perdu face aux Goa'ulds, face aux réplicateurs? Comment n'ont ils rien trouver pour se sauver?

Voici le pire...

- Il y a du neutronium sur la planète. Ok, pourtant les galaxies sont différentes non? Bon ben bientot on va voir du naquadah, du pétrole, youhouh.
- Aucun Asuran ne tire depuis la surface, c'est une chance me direz vous, pourtant Sheppard avait peur des défenses.
- Nous parvenons à nous téléporter sur la métropole, c'est impensable puisque les bases Anciennes ont une protection contre cela, (Atlantis, Merlin); de meme, aucune équipe de sécurité n'est capable de détecter les intrus.
- Au niveau spatial, les réplicateurs n'utilisent pas leurs drones, encore moins leurs boucliers, mais nous, nous les utilisons, de fait notre unique Auroira, n'est pas détruit, pourtant d'un point de vue stratégique, les réplicateurs auraient du le détruire en premier, et hop nous détruisons un vaisseau ennemi avec trois drones, ah ben brillant tout cela.
- De plus, nous lachons nos chasseurs, dans une mort certaine, mais nous n'en perdons aucun, c'est le cas des travelers qui ne perdent qu'un vaisseau, totalement absurde, ni leurs vaisseaux, ni nos chasseurs ne peuvent perçer les boucliers ennemis, et n'ont pas la force de frappe de détruire la coque réplicateur.
- Fran est plus tournée vers le spectacle que sur la cohérence.
- Nous utilisons nos railguns dès la sortie d'hyper espace, bande de rigolos, c'est comme utiliser un lance pierre contre un kull, c'est totalement inutile, pourtant cela marche, et en plus cela a une formidable force d'impact, bizarre la série a toujours montré le contraire, et la logique le veut aussi.

Critiques à part...

- Désormais que les vaisseaux Asurans sont dépourvus d'équipage, de bouclier etc, pourquoi ne pas téléporter une équipe à bord pour en récupérer, pourquoi ne pas essayer d'obtenir des ZPM? opersonne n'en a l'idée, bravo les scnéaristes, bravo les stratèges militaires, Cadwell etc.

- De meme, si on peut se téléporter suir la planète, et bien téléportons des bombes à bord des vaisseaux ennemis. ben non... Triple incohérence, seuls les Wraiths savent nous brouiller.

- Pensez vous que désormais que les Wraiths ont vu notre puissance, ils vont hésiter à nous attaquer? Je répond non, et pourquoi? Parce que les scénaristes sont pas foutus d'y penser.

- Enfin, on voit Weir et un vaisseau, hum peut etre se sont ils retirés du réseau réplicateur, ué mais n'empeche que nous aurions du les détecter mais non, ils viennent peut etre d'un système cachée, le fait est que c'est juste une ouverture pour faire revenir les réplicateurs si ils manquent d'idées, et surtout faire revenir Weir, car on ne sait pas comment faire.
Préparez vous à d'autres épisodes catastrophe.

Je note cet épisode, car il le mérite: 4/20.

Episode à vomir...

[Lantien]

Est il judicieux de faire venir ces humains sur Atlantis, alors que cela doit rester secret.

On ne va tout de même pas les laisser crever. On est humain ou pas, certe comme le dit le IOA, la préservation de la cité est la priorité numéro un mais je suis d'accrod avec leur logique, sauver le plus de monde possible.

Nous utilisons nos railguns dès la sortie d'hyper espace, bande de rigolos, c'est comme utiliser un lance pierre contre un kull, c'est totalement inutile, pourtant cela marche, et en plus cela a une formidable force d'impact, bizarre la série a toujours montré le contraire, et la logique le veut aussi.

Ce ne sont pas des rail gun mais des armes au plasma, comme le dit McKay dans l'épisode. "with the new Asgard plasma beam weapons"

Il y a du neutronium sur la planète. Ok, pourtant les galaxies sont différentes non? Bon ben bientot on va voir du naquadah, du pétrole, youhouh.

Tous les éléments constituants la vie et les galaxies sont les mêmes pour tous. Il y a du carbones dans l'univers entier de l'hydrogène bla bla qu'il y ait du pétrole c'est possible étant donné que le pétrole est issu de la dégradation du carbone en millier d'années voir millions. Donc là pas de soucis pour moi. De plkus on sait que les Réplicateurs ont besoin de neutronimum pour avoir une forme humoide.

- De meme, si on peut se téléporter suir la planète, et bien téléportons des bombes à bord des vaisseaux ennemis. ben non... Triple incohérence, seuls les Wraiths savent nous brouiller.

Des protocoles de sécurité nous empêchent d'utiliser la téléportation comme une arme, le seul moment où nous l'avons fait c'est dans la saison 2 mais il y avait un Asgards pour enlever ses sécurités. Ce que je pense, nous sommes incapable de le faire. Sinon ce serait un incohèrence.

Désormais que les vaisseaux Asurans sont dépourvus d'équipage, de bouclier etc, pourquoi ne pas téléporter une équipe à bord pour en récupérer, pourquoi ne pas essayer d'obtenir des ZPM? opersonne n'en a l'idée, bravo les scnéaristes, bravo les stratèges militaires, Cadwell etc.

Oui je l'avais signaler, c'est stupide et très incohèent mais bon c'est ainsi. Ebn étant en guerre, il faut récolter le maximum de moyens pour notre défense. Là il est vria que nous aurions pu avoir une réserve de ZPm, des vaisseaux de calsse Aurora tout neuf. Mais non, on a pas le temps voyons.

Pour les problèmes avec les drones nous sommes tous d'accord, je crois. Isl auraient pu penser à lancer plusieurs vagues de drones depuis la surface, les voir arrivés en très grands nombres puis les voir se désactiver par le systèmes de McKay, le ou les réplicateurs contrôant ces vagues de drones se seraient decomposés en petit légo garce à FRAN.

[ketheriel]

Ce ne sont pas des rail gun mais des armes au plasma, comme le dit McKay dans l'épisode. "with the new Asgard plasma beam weapons"

Non a ce moment mckay parle des "phaseurs" pas des rails guns qui justement sont aussi utilisés (enfin une fois de ce que l'on voit dans la bataille...).

Des protocoles de sécurité nous empechent d'ituliser la téléportation comme une arme, le seul moment où nous l'avons fait c'est dans la saison 1 alors que qu'il y avait un Asgards pour enlever ses sécurité, ce que je pense que nous sommes incapable de le faire. Sinon ce serait un incohèrence.

Spoiler

vu que dans Ark of truth il créé directement un réplicateur crabe c'est pas un protocole simple qui sera un probleme. Depuis qu'ils ont le core asgard, les protocoles de sécurité sont inutiles

[lokilanjkiller]

On ne va tout de même pas les laisser crever. On est humain ou pas, certe comme le dit le IOA, la préservation de la cité est la priorité numéro un mais je suis d'accrod avec leur logique, sauver le plus de monde possible.

Ici, un camp sur une planète à part est carrément envisageable.

Ce ne sont pas des rail gun mais des armes au plasma, comme le dit McKay dans l'épisode. "with the new Asgard plasma beam weapons"

Nous avons des armes asgardes oui,, des railguns aussi, au tout début de la grande bataille, ce sont les railguns qui sont utilisés face au premier vaisseau Asuran. Une seconde, après sa sortie hyper espace.

Ok pour le reste

[mat vador]

Des protocoles de sécurité nous empechent d'ituliser la téléportation comme une arme, le seul moment où nous l'avons fait c'est dans la saison 1 alors que qu'il y avait un Asgards pour enlever ses sécurité, ce que je pense que nous sommes incapable de le faire. Sinon ce serait un incohèrence.

c'est surtout que même les ha'taks DG d'Anubis bloquent la téléportation Asgard, tout comme les ruches d'ailleurs, donc les boucliers Ancien doivent la bloquer aussi et pour le temps que ça met de préparer la téléportation de bombes par rapport au temps qu'ils leur faut pour activer les boucliers, cela n'était pas faisable.

[Lantien]

Des protocoles de sécurité nous empechent d'ituliser la téléportation comme une arme, le seul moment où nous l'avons fait c'est dans la saison 1 alors que qu'il y avait un Asgards pour enlever ses sécurité, ce que je pense que nous sommes incapable de le faire. Sinon ce serait un incohèrence.

Spoiler

vu que dans Ark of truth il créé directement un réplicateur crabe c'est pas un protocole simple qui sera un probleme. Depuis qu'ils ont le core asgard, les protocoles de sécurité sont inutiles

Spoiler

Je ne susi pas d'accord, il y a pas de protocles dans la fabrication du Réplicateur dans The Ark Of Truth. Carter dit cela : L'auteur de ce programme a juste expliqué ce qu'il voulait créer et le coeur a comblé les trous. Donc pas de protocoles réecit ou modifier. Il a juste écris un programme demandant au système de crer un répliucateur avec toutes les particularité que l'on a vue.

[ketheriel]

Spoiler

Je ne susi pas d'accord, il y a pas de protocles dans la fabrication du Réplicateur dans The Ark Of Truth. Carter dit cela : L'auteur de ce programme a juste expliqué ce qu'il voulait créer et le coeur a comblé les trous. Donc pas de protocoles réecit ou modifier. Il a juste écris un programme demandant au système de crer un répliucateur avec toutes les particularité que l'on a vue.

Spoiler

Nous c'est complètement faux, Carter dit seulement que le Core a comblé les trous. Quand tu combles les trous c'est seulement car il manque des éléments pas que tu as seulement dit ce que tu voulais faire. Le programme de destruction des réplicateurs il est propre a de "simples" programmeur humain, le fait des les immuniser contre le disrupteur montre clairement qu'il y a maitrise des protocoles réplicateurs et cela même s'il y a des manques.
Faire sauter un simple protocole de sécurité c'est un jeu d'enfants pour les perso incohérents de la série. Ils sont même capables de manipuler des programmes que les asgards étaient incapables de modifier, la preuve avec le réplicateur ou le programmation asuran... c'est invraisemblable mais c'est comme cela.
EDIT : en plus on a le programme modifié par hermiod donc suffit de faire une copie...

[bigoodtheasgard]

C'est un épisode affreux


Nous arrivons enfin, aux fameuses batailles spatiales qui achèvent cet épisode de merde, c'est le mot...


Episode à vomir...

Olala, et bien dites donc. Quand même, faut pas exagérer. Si c'est un épisode "de merde" ou "à vomir", je ne sais pas ce qu'il te faut.
Certes il est critiquable, mais bon, il est bien divertissant, et puis de toute façon, tout est incohérent dans cette série, c'est de la science fiction. Rêvons un peu, arrêtons de voir les points négatifs, c'est bon.

[ketheriel]

Certes il est critiquable, mais bon, il est bien divertissant, et puis de toute façon, tout est incohérent dans cette série, c'est de la science fiction.

Depuis quand la science fiction se targue d'être incohérente ? Franchement c'est quoi cette affirmation ridicule ? La science fiction est comme toute série, la cohérence a son mot a dire.
Ce n'est pas parce que c'est de la SF que la qualité doit être moindre.

Désolé mais il y a une différence entre inventer des technologies complètement fantasmées ou des plans absolument impossibles (le plan de mckay 4 x 11 fait parti de cela) et remettre en cause ce qui a été fait dans les épisodes précedents.
Autant faire des plans idiots ou inventer des techno impossibles violant tout principe scientifique, on peut dans une certaine mesure s'en accomoder autant que d'un épisode sur l'autre, le staff lui même se contredise franchement là ça ne passe pas.

Il y a énormement de séries de qualité qui inventent des technos et/ou les héros inventent des plans invraisemblables, en revanche la plupart ne détruisent pas leur cohérence interne comme le fait SGA. Tu ne verras jamais Star trek atomiser autant sa trame scénaristique ou farscape, BSG, doctor who, odyssey 5, SG1 jusqu'a la saison 7/8, babylon 5 etc que SGA.

Donc faut arreter de prendre la science fiction comme la poubelle des genres des séries.
La cohérence c'est le moteur d'une histoire, plus elle est cohérente plus elle avance s'imbrique et est prenante. Avoir des problemes de vraisemblances dans les techno ce n'est pas tres grave mais en revanche qu'un épisode contredise des éléments d'épisodes précedent s(ou même interne a l'épisode) et cela sans aucune explication là c'est grave.

lokilanjkiller n'a pas aimé l'épisode (même s'il dit bien que les FX sont tres bons) et il justifie son choix, je ne vois pas en quoi tu te permettrais de remettre en cause ce choix alors que lui le justifie clairement et toi non.

[Artheval_Pe]

les réplicateurs arrivent plus tot que prévu pourtant nous avons un moyen de les détecter, et ils se situent encore à trente minutes de la panète.

Le traceur peut très bien admettre une marge d'erreur, il n'est pas sur qu'il marche lorsque les vaisseaux sont en hyperespace dans laquelle les Asurans ont pu accélérer. Et, la précision du traçage ne permet peut-être pas de repérer les vaisseaux Au parsec près.

- Le commandant de l'Apollo n'a absolument rien à faire d'explications scientifiques, cela est curieux et totalement absurde dans une série qui se veut scientifique, qui de plus combat un ennemi contre le quel seule la science peut quelque chose.

Le commandant de L'Apollo est un ingénieur, donc aussi un scientifique dans un sens. Je ne suis pas certain pour là bas, mais en France, les écoles d'officier forment des ingénieurs, après une prépa scientifique (j'imagine que c'est la même chose aux USA, ou que du moins, ce sont les officiers avec le meilleur niveau scientifique qui ont été choisis pour diriger les 304), donc les officiers supérieurs connaissent tout de même un rayon en science, et justement, étant donné que seule la science peut faire quelque chose, raison de plus pour que les commandants sachent ce qui va se faire. Ils faut qu'ils soient au courant des armes qui vont être utilisées et comment elles vont l'être, dans tout bataille dans laquelle ils s'engagent, c'est le minimum.

- Sheppard semble etre le seul homme d'Atlantis a etre attiré par des femmes, cadwell par exemple n'a rien a faire d'une Larrin plus qu'a croquer.

Caldwell n'a rien d'un adolescent et sait se contrôler. De plus, il a un travail à remplir, et ils sont en guerre. Il sait faire la part des choses et savoir ce qui est important et ce qui ne l'est pas. Sans parler du fait qu'avoir des relations affectives est interdit sur un navire de guerre, et qu'en avoir avec une dirigeante d'un autre peuple pourrait être assimilé à un acte de trahison. Et puis Caldwell est probablement marié, de plus.

De meme, Larrin est accepté sur Atlantis, connait la position de la Cité, c'est idiot.

C'est ça, faire alliance, ça implique des preuves de confiance. ça pouvait très bien être une contrepartie (peut-être même exigée de leur part) à leur participation dans la bataille.

- les vaisseaux Travelers et Wraiths se détestent, nous n'avons meme pas une petite scène qui montre leur hostilité, alors que leurs flotilles sont réunis depuis un moment sans notre présence.

ça, on en sait rien. On sait que tous étaient là quand les 304 arrivent, mais les travellers pouvaient très bien être là depuis seulement 5 minutes.
De plus, les wraith et les travelers ne sont pas des adolescents, eux aussi savent se tenir et ont mieux à faire avant une bataille conjointe qui s'annonce difficile que de s'engueuler. Par exemple continuer à s'entrainer...

les Travelers n'ont perdu qu'un vaisseau, c'est absurde, en comparaison, ils ont une technologie inférieure aux Goa'ulds.

Tu as une preuve pour appuyer cette affirmation ? Parce que pour ma part, je dirai qu'on en sait rien. Ce n'est pas parce que les vaisseaux goa'ulds sont tout clinquants qu'ils sont plus avancés. Je dirai plutot que cet épisode tend à prouver le contraire. Surtout qu'étant donné qu'ils sont une civilisation qui a dévellopé l'hyperespace toute seule, leur niveau technologique devait être très elevé avant leur départ.

- Enfin, cela était l'occasion de nous montrer comment fonctionnait la société Wraith, par exemple par un conseil de reine, pensez vous, j'ai plus d'idée que des scénaristes professionnels...

Sauf qu'il n'y avait pas le temps pour ça dans un seul épisode. D'ailleurs, attend plutot le suivant, il est justement consacré aux Wraith. (et peut-être à ce qui s'est passé pendant que l'équipe de Sheppard était assomée dans le Jumper)

pourtant le vaisseau aurait du mieux résister de part sa coque qui résiste aux Wraiths.

Ben voyons... Il aurait pu résister bouclier éteint à une novae, tant qu'on y est.
Ces phasers dégagent une puissance énergétique bien plus importante que les canons wraith, et le vaisseau reçoit quatre tirs en même temps, plus d'autres.

nous recommençons et nous en détruisons cinq autre, puis Sheppard ose dire qu'il redoute les drones, quel bande de con, aucun vaisseau réplicateur ne s'est servi des drones auparavant quelle chance.

Pas quelle chance, même chose que pour le premier vaisseau, tous ont été attaqués par surprise à la sortie d'hyperpespace pour les surprendre bouclier éteint avant qu'ils puissent tirer leurs drones. Si tu écoutais l'épisode...

- Il y a du neutronium sur la planète. Ok, pourtant les galaxies sont différentes non? Bon ben bientot on va voir du naquadah, du pétrole, youhouh.

Oh, bien sur, les galaxies sont différentes... Et alors ? A la base, tout ce qui se trouve sur les planètes a été créé à partir de L'hydrogène des Nébuleuses dont sont issues les étoiles. Etant donné que toutes les étoiles se forment de la même manière, il n'y a pas de raison pour qu'il y ait des éléments absents dans certaines galaxies, ce serait même une invraisemblance majeure. Des différences selon les planètes, oui. Mais au sein d'une galaxie, on retrouve forcémment un élément.
Donc avant de hurler à l'incohérence et de sortir une idiotie, merci de se renseigner.

- Aucun Asuran ne tire depuis la surface, c'est une chance me direz vous, pourtant Sheppard avait peur des défenses.

En moins d'une minute, les Asurans à la surface sont tous HS. On ne voit pas ce qui se passe pendant ce temps, mais avant que Fran ne se déclenche, ils ont pu tirer quelques drones. ça reste quand même un labs de temps assez court.
Si un jour un vaisseau se pointe en orbite de la terre, il faudra plusieurs heures avant qu'on lui tire un missile, alors ça ne m'étonnerait pas qu'il faille quelques minutes aux Asurans pour réagir.

Nous parvenons à nous téléporter sur la métropole, c'est impensable puisque les bases Anciennes ont une protection contre cela, (Atlantis, Merlin)

Tiens, comment fait on pour se téléporter dans Atlantis, alors ?
N'importe quoi. Les wraith ont des brouilleurs, et les boucliers stoppent la téléportation, c'est tout. Si on ne peut pas se téléporter dans les Aurora Class, c'est parce qu'ils ont des boucliers. Mais il n'y a pas de bouclier pour l'ensemble d'Asura, donc il est facile de s'y téléporter. Surtout que c'est une tactique qui n'avait encore jamais été utilisée contre eux. (Donc ils n'avaient pas pu prendre des contre mesures spécifiques)

Au niveau spatial, les réplicateurs n'utilisent pas leurs drones

SI, par trois fois, en tir de barrage contre les drones de Sheppard, en salve contre l'Aurora en contrebas de cet affrontement, et individuellement contre la ruche de Todd (j'ai vérifié, les tirs décrivent des courbes et aucun ne manque la ruche à ce moment là, donc ce sont forcémment des drones, même si ensuite le vaisseau enchaine avec du plasma)

pourtant cela marche, et en plus cela a une formidable force d'impact, bizarre la série a toujours montré le contraire, et la logique le veut aussi.

La logique ? Tu veux aller dire ça aux familles des gens qui sont morts depuis la Seconde Guerre Mondiale, tués par des Obus de 406, 380, 155 ou 127mm tirés depuis des navires de guerre. Un obus de gros calibre propulsé par de la poudre est très destructeur, alors ne parlons même pas du même obus propulsé dix fois plus vite.
Surtout que tout ce qui arrive, c'est que les obus explosent contre la coque, et ne la pénètrent même pas. Je ne vois pas pourquoi tu cries. Si tu crois que des obus lancé des quelques km/s ne doivent pas exploser, c'est toi qui te trompes. Du reste, étant donné que ça ne fait pas de réel dégats, je ne vois pas de quoi tu te plains. Surtout qu'à la sortie d'hyperespace, je vois mal les 304 utiliser les armes asgard probablement très gourmandes, contrairement aux rail-guns (qui peuvent être alimentés individuellement par des réacteurs à naquadah, et qui d'ailleurs le sont probablement étant donné qu'ils marchent immédiatement à la sortie d'hyperespace).

- Désormais que les vaisseaux Asurans sont dépourvus d'équipage, de bouclier etc, pourquoi ne pas téléporter une équipe à bord pour en récupérer, pourquoi ne pas essayer d'obtenir des ZPM? opersonne n'en a l'idée, bravo les scnéaristes, bravo les stratèges militaires, Cadwell etc.

C'est bien de se moquer, mais ces gens ont réfléchi un peu plus longtemps. Jusqu'à la fin de la bataille, les vaisseaux Asurans ont toujours leur bouclier (même si leur équipage s'en va), et ensuite, ils sont détruits par l'explosion de la planète. De plus, étant donné qu'ils savaient qu'ils devaient détruire la planète, les gens envoyés sur ces vaisseaux, qui avaient probablement des avaries, qui pour certains ne pouvaient plus passer en hyperespace, n'aurait peut-être pas pu se sauver à temps du cataclysme. Bravo l'idée de sacrifier des humains pour récupérer des vaisseaux à sec de drones.
De plus, ces vaisseaux n'auraient pu servir après cette bataille que contre les wraith. Ils ne nous auraient pas laissé faire et auraient détruit les Aurora class si nous avions tenté de prendre le controle de certains.

De meme, si on peut se téléporter suir la planète, et bien téléportons des bombes à bord des vaisseaux ennemis. ben non... Triple incohérence

Triple paralogisme, oui.
Les Aurora class ont des boucliers. Sur la planète, il n'y en a pas.
Lancer une ogive nucléaire ainsi prend du temps (il faut verrouiller les coordonnées, etc...), plus de temps que ce qu'il faut aux vaisseaux Asurans pour activer leurs boucliers. De plus, maintenant qu'il n'y a plus de asgard à bord, logiquement, il n'est plus possible d'enlever la sécurité à nouveau pour téléporter des armes.

Pensez vous que désormais que les Wraiths ont vu notre puissance, ils vont hésiter à nous attaquer?

Les wraith ont besoin de se rendre sur Terre, pour eux, c'est une question capitale. Du reste, seul un Aurora class dans la bataille a été détruit par un vaisseau terrien, et encore, ce n'était pas le premier à lui avoir tiré dessus. Les vaisseaux travelers et les ruches combinées sont ceux qui ont détruit les trois autres. Donc, étant donné que les wraith font toujours mieux, je ne vois pas pourquoi ils auraient des hésitations. Surtout qu'il n'y a toujours que deux vaisseaux terriens dans cette galaxie, et des centaines voire milliers de ruches. Ils ne viendront à nouveau que probablement en nombre, mais à part ça, il n'y a pas de changements.

Je note cet épisode, car il le mérite: 4/20.

Tu peux garder la note et te l'attribuer car une grande majorité de tes critiques sont fondées sur du paralogisme ou du sophisme (je ne sais pas lequel des deux).

des plans absolument impossibles dans la réalité

Là, je n'ai pas trop compris pourquoi. Est-ce que tu aurais une explication à ce sujet ?

[mat vador]

moi, ce que je trouve merveilleux, c'est que sur Asura c'est journée portes ouvertes toute l'année: on peut balancer des Mark IX, squatter l'orbite, se téléporter dans la ville, tuer l'un d'entre eux, voler des ZPM... c'est pas compliqué, ils ne détectent jamais RIEN. mon unité centrale fait mieux, au moins elle détecte ma clé USB une fois sur deux quand je la branche.

système d'exploitation Asuran: Pacman...

quand on pense que même les ha'taks Jaffa de Dakara voyaient venir les vaisseaux de Ba'al en hyperespace, à une heure d'avance... et les Asurans, eux, ne voient rien venir, ils ne détectent pas un 304 en orbite, et n'ont rien pour sonder le proche subespace alors qu'ils ont des copies d'Atlantis. et puis où est-il passé le marqueur relatif au core Asgard, si facile à pister?

[Villon]

On dirait surtout qu'ils ont voulu se débarasser à la volée des Assurans, apparue au 3x05, disparu au 4x11, ça fait à peine une saison et les épisodes qui leur sont consacrés sont pas légions (en gros l'épisode d'intro, mi-saison 3, fin saison 3, début saison 4, mi-saison 4). En voyant cela, on pourrait se dire que les scénaristes ont juste créer les Assurans pour remplir les trous, ils n'avaient plus d'idée pour les wraiths peut-être ?
Parallèlement à ce mini-arc Assuran, on a eu une suspension de celle des Wraiths, et des épisodes franchement pas utiles et pas terribles. D'un côté heureusement que les Assurans sont mort vite, espérons que les scénaristes reprennent leurs esprits.

D'ailleurs concernant les défenses planétaires, d'accord ça prend du temps mais il était pas possible d'au moins viser les structures défensives pour expliquer l'absence de drones ? Surtout qu'on voit 0 missiles tirés pendant tout le combat, me dîtes pas qu'ils les ont oublié sur Terre ?

Sinon d'accord avec mat vador (et beaucoup d'autre), Asura est un vrai gruyère, de même pour le "réseau" formé par les Assurans; pas foutue de détecter quoi que ce soit, c'est abbérant. Et enfin pour répondre à mat vador, le core était avec l'héritage Asgard, donc pour l'Appolo et le Daedalus ils ont du seulement mettre les armes.

[irotnep]

slt contrairement a certain dentre vous qui trouver cette épisode nul, je le trouve bien.
Pour ce qui est des drones, les asuranes n'en tirent pas baucoup c'est vrai mais si vous regarder bien, ils ont une grande confiance en eux et ils doivent surment se dire que détruire les vaisseaux avec leurs canons et certe plus long mais ils peuvent garder leurs drones et à 30 vaisseaux contre une dizaine se n'est qu'une question de temps. Avant que les réplicateurs se fassent aspirer, le bouclier de l'Apollo prend pas mal de coups et les ruches sefont facillement détruire par 2 aurora class et je passe les vaisseau travel.
Sinon les drones lancer par Sheppard, je ne croit pas que se soiet les seul a détruire le vaisseau : il ya des explosions de l'autre coté de l'aurora class alors que seul 2 drones passe les autres
ma note 18/20( je n'ai pas tout compris a cause de mon englais mais bon )

[Wells]

Très bon épisode pour moi, un peu d'action ca fait du bien. Surtout qu'on attendait depuis un moment.

Je ne vois aucun problème de cohérence.

Les drones: vous avez vue ou que c'était des drones anciens???
Je crois que le problème de tout le monde est que vous prenez les réplicateurs pour ce qu'ils ne sont pas: des anciens!

Nous n'avons aucune preuve que la technologie réplicateur soit la même que celles des anciens (ce n'est surement pas le cas). Ils ne font que copié leur créateur avec plus ou moins de réussite.

Il est donc fort probable, et tout les épisodes vont dans se sens, que les drones construits par les réplicateurs soit des copies bien moins puissantes des vrais drones.

Bref, je crois que vous vous fourvoyez quand vous souhaitez voir de la techno ancienne la ou il n'y en a pas.

Quand aux rayon asgard sur les x303. Qq'un dans l'assistance a vue the ank of truth ou continum? Non? Bon c'est bien ce que je pensais. Donc j'aimerais qu'on explique comment vous arrivez à déterminez la puissance que ces rayon devrait avoir.

Nous n'avons pour l'instant aucune idée des technologies que nous avons pu retirer du super ordinateur asgard. Il n'y a donc aucune incohérence la dedans, du moins pour l'instant.

Voila un petit 17/20 bien mérité pour moi.

[Villon]

Je ne vois aucun problème de cohérence.

Les drones: vous avez vue ou que c'était des drones anciens???
Je crois que le problème de tout le monde est que vous prenez les réplicateurs pour ce qu'ils ne sont pas: des anciens!

Nous n'avons aucune preuve que la technologie réplicateur soit la même que celles des anciens (ce n'est surement pas le cas). Ils ne font que copié leur créateur avec plus ou moins de réussite.

Il est donc fort probable, et tout les épisodes vont dans se sens, que les drones construits par les réplicateurs soit des copies bien moins puissantes des vrais drones.

Bref, je crois que vous vous fourvoyez quand vous souhaitez voir de la techno ancienne la ou il n'y en a pas.

Quand aux rayon asgard sur les x303. Qq'un dans l'assistance a vue the ank of truth ou continum? Non? Bon c'est bien ce que je pensais. Donc j'aimerais qu'on explique comment vous arrivez à déterminez la puissance que ces rayon devrait avoir.

Nous n'avons pour l'instant aucune idée des technologies que nous avons pu retirer du super ordinateur asgard. Il n'y a donc aucune incohérence la dedans, du moins pour l'instant.

Voila un petit 17/20 bien mérité pour moi.

Ils font des ZPM, des Aurora Class, des satellites meurtriers, des portes des étoiles (probablement), des croiseurs, des drones (on en a vu) mais non, des drones du niveau des drones anciens c'est trop dur. Entre source d'alimentation et armement il y'a clairement une différence, mais là c'est totalement risible.
Donc quoi ? En fait les Aurora Class étaient au rabais ? Les Croiseurs n'avaient pas d'hyperdrive ? Les ZPM étaient en fait des générateurs de naquadah avec de la verrerie autour ? Mais alors il faut nous l'expliquer, et ne pas nous présenter une flotte de 30 vaisseaux Assurans comme monstrueuse.
Ou quoi ? Ark of Truth ou Continuum arrive à nous expliquer miraculeusement un problème dans SGA ? C'est pratique de mettre la solution pour dans plusieurs mois...

Concernant la puissance des armes, on a clairement vu leurs puissances dans la saison 10, et là c'est surestimé par rapport à ce qu'ils peuvent faire. Même avec un an de développement, c'est beaucoup trop rapide. Et ce n'est pas parce qu'on a les connaissances Asgard qu'on arrive à les appliquer en 2 en 3 mouvements (l'épisode nous montre aussi qu'ils ont réussie à dupliquer les armes Asgards, sans pour autant nous l'expliquer).

[ketheriel]

Le commandant de L'Apollo est un ingénieur, donc aussi un scientifique dans un sens. Je ne suis pas certain pour là bas, mais en France, les écoles d'officier forment des ingénieurs, après une prépa scientifique (j'imagine que c'est la même chose aux USA, ou que du moins, ce sont les officiers avec le meilleur niveau scientifique qui ont été choisis pour diriger les 304), donc les officiers supérieurs connaissent tout de même un rayon en science, et justement, étant donné que seule la science peut faire quelque chose, raison de plus pour que les commandants sachent ce qui va se faire. Ils faut qu'ils soient au courant des armes qui vont être utilisées et comment elles vont l'être, dans tout bataille dans laquelle ils s'engagent, c'est le minimum.

Cadwell ou Ellis ont fait quoi comme étude ? des études de technologies purement terrienne issue des années... vu l'age des gars c'est plutot années70/80 voir au mieux 90... Ils ont été formés sur des machines terriennes, avec des technologies qui ont des milliers, des millions d'années de retard. La moindre technologie goauld, asgard, lantienne, wraith, et en fait de toutes les races avancées (du moins plus que la Terre) ils n'y comprennent absolument rien. D'ailleurs la porte n'etait pas utilisé quand ils ont été formé.
La plus petite technologie, meme un simple staff jaffa, ils ne savent même pas comment ça fonctionne.
Là on est pas sur des technologies communes a n'importe qui mais des technologies dont seuls des chercheurs ayant "2 doctorats mini" (ref aux chercheurs du SGC ou d'atlantis) et ayant travaillé sur ces modèles peuvent comprendre.
D'ailleurs c'est pas pour rien que le moindre technicien au SGC, dans la zone 51 (je parle dans SG1) ou sur atlantis est un savant que bien d'autres universités ou laboratoires aimeraient avoir. (les meilleurs de la planète)
Ellis et cadwell ne connaissent que ce que les scientifiques/chercheurs (dont les diplomes feraient passer ces 2 là pour des bacheliers) leur disent c'est tout (bien sur ils savent aussi ce qu'ils voient lors des essais qu'ils ont du effectuer avec leur navire en situation réelle mais c'est tout)

Le traceur peut très bien admettre une marge d'erreur, il n'est pas sur qu'il marche lorsque les vaisseaux sont en hyperespace dans laquelle les Asurans ont pu accélérer. Et, la précision du traçage ne permet peut-être pas de repérer les vaisseaux Au parsec près.

Bah bien sur un traceur qui a une marge d'erreur de 30 min...tres vraisemblable...au fait le principe d'un traceur c'est quoi ? au mieux c'est quelques secondes simplement le temps que le signal soit transmis....1/2 heure d'écart...c'est plus un traceur...

C'est ça, faire alliance, ça implique des preuves de confiance. ça pouvait très bien être une contrepartie (peut-être même exigée de leur part) à leur participation dans la bataille.

Ce n'est pas une contrepartie...et oui c'est idiot, d'ailleurs faire une alliance officiellement n'est meme pas du ressort de Carter maintenant.

Tu as une preuve pour appuyer cette affirmation ? Parce que pour ma part, je dirai qu'on en sait rien. Ce n'est pas parce que les vaisseaux goa'ulds sont tout clinquants qu'ils sont plus avancés. Je dirai plutot que cet épisode tend à prouver le contraire. Surtout qu'étant donné qu'ils sont une civilisation qui a dévellopé l'hyperespace toute seule, leur niveau technologique devait être très elevé avant leur départ.

Goaulds des milliers et des milliers d'années....travellers ? civilisation de 10 000 ans au maximum.... 1 perte contre 30 auroras, tu sais les trucs pourris et sous developpés qui sont le fleuron de l'armée lantienne qui n'est autre que la civilsiation la plus avancée....C'est si peu comme différence n'est-ce pas...

Pas quelle chance, même chose que pour le premier vaisseau, tous ont été attaqués par surprise à la sortie d'hyperpespace pour les surprendre bouclier éteint avant qu'ils puissent tirer leurs drones. Si tu écoutais l'épisode...

Ils sont combien ? 14 vaisseaux alliés contre ? 30 auroras j'ai du mal a voir les chiffres là

Voyons voir ça fait environ du 1 allié pour 2 aurora....il n'y a pas un problème là ? tu as les alliés mettre hors de combat 2 auroras chacun ? Qu'est-il dit qu'il vise ? l'hyperpropulsion c'est même ce que Ellis ordonne...
Super ça empeche grandement le tir de salves de drones....
Au fait, miracle un jumper detecte l'ouverture d'une fenetre d'hyperpropulsion mais 15 min apres dans l'épisode 30 auroras + les infrastructures d'une planete ne osnt pas capable de detecter l'ouverture de multiples fenetres d'hyperespace. Les goaulds etaient capables de detecter meme en hyperespace...les asurans qui ont la technologie lantienne ? non bien sur.

En moins d'une minute, les Asurans à la surface sont tous HS. On ne voit pas ce qui se passe pendant ce temps, mais avant que Fran ne se déclenche, ils ont pu tirer quelques drones. ça reste quand même un labs de temps assez court.
Si un jour un vaisseau se pointe en orbite de la terre, il faudra plusieurs heures avant qu'on lui tire un missile, alors ça ne m'étonnerait pas qu'il faille quelques minutes aux Asurans pour réagir.

C'est faux tu trouves encore uen excuse a 2 sous pour justifier une incohérence des plus pitoyables ils n'ont tiré aucun drone. Cela prend au mieux quelques secondes pour decteter et activer le lancement des drones et ils ne l'ont pas fait...Si toi tu es heureux avec un tel idiotie du staff, c'est pas le cas de tout le monde.

SI, par trois fois, en tir de barrage contre les drones de Sheppard, en salve contre l'Aurora en contrebas de cet affrontement, et individuellement contre la ruche de Todd (j'ai vérifié, les tirs décrivent des courbes et aucun ne manque la ruche à ce moment là, donc ce sont forcémment des drones, même si ensuite le vaisseau enchaine avec du plasma)

Du vent, tu ne fais cette répliques que pour masquer cette incohérence. Il suffisait d'une salve pour seulement 10 aurora sur 30 pour que la bataille soit fini immédiatement. Ce fut le cas ? non a la place on a seulement 2 aurora dézinguant une ruche et un autre aurora tentant de contrer les drones de l'aurora travellers.

Ou sont la cinquantaine de drones comme l'orion détruisant une ruche ? On les attend toujours et là sur 30 auroras aucun n'utilise cela...

Là, je n'ai pas trop compris pourquoi. Est-ce que tu aurais une explication à ce sujet ?

Si un jour qu'une masse de matèriaux composant une infime partie de la croute terrestre arrive a percer la croute terrestre seulement par sa masse, tu m'appelles et encore plus du fait qu'elle arrive au coeur de la planete. Et encore on en rajoute une couche faisant exploser cette planète.

Bref, je crois que vous vous fourvoyez quand vous souhaitez voir de la techno ancienne la ou il n'y en a pas.

Avant de dire ça on verifie ses dires. C'est dit texto qu'ils ont la technologie des anciens.

Qq'un dans l'assistance a vue the ank of truth ou continum? Non? Bon c'est bien ce que je pensais.

Justement si....mais ici ce n'est pas le "phaseur" qui est remis en cause mais la nullité des asurans alors qu'ils ont la technologie pour botter les fesses des alliés en moins d'une minute...

D'ailleurs concernant les défenses planétaires, d'accord ça prend du temps mais il était pas possible d'au moins viser les structures défensives pour expliquer l'absence de drones ?

C'est surtout qu'en plus sheppard plus tot aient peur pour les bc 304 asgardisés des tirs de drones en surface...on a vu cette terrible menace

des portes des étoiles (probablement)

C'est certain, le satellite est une porte différente de celle de pégase et la voie lactée...

[Seigneur Thot]

des portes des étoiles (probablement)

C'est certain, le satellite est une porte différente de celle de pégase et la voie lactée...

Je suppose que tu dis cela a cause de la présence de seulements 8 chevrons ?

En fait, il s'agit plus pour moi d'une erreur des mecs des FX car la midway station est aussi equipée d'une porte de Pegase a huit chevrons (episode 3*10) et cela m'etonerais que celle ci soit de conception Asurane ^^

[Ethor]

Je détiens ici la preuve que la défaite des Asurans est proprement ridicule. Mais ridicule à souhait.

Preuve que la défaite Asurane est ridicule

Voilà, tout est dit. Un Aurora tout déglingué piloté par des Terriens totalement inexpérimentés abat une ruche en une salve de drones, en 15 secondes. Et là, toute une flotte Asurane est pas fichue de tirer des salves de drones qui balaieraient d'un seul coup toute la flotte ennemie. Incompréhensible. In-com-pré-hen-sible. On comprend maintenant pourquoi les Anciens voulaient se débarasser des Asurans : ils sont trop mal fichus, trop empotés!

PS : mon 3 000ème MESSAGE SUR STARGATE FUSION !

[ketheriel]

Je détiens ici la preuve que la défaite des Asurans est proprement ridicule. Mais ridicule à souhait.

Preuve que la défaite Asurane est ridicule

Voilà, tout est dit. Un Aurora tout déglingué piloté par des Terriens totalement inexpérimentés abat une ruche en une salve de drones, en 15 secondes. Et là, toute une flotte Asurane est pas fichue de tirer des salves de drones qui balaieraient d'un seul coup toute la flotte ennemie. Incompréhensible. In-com-pré-hen-sible. On comprend maintenant pourquoi les Anciens voulaient se débarasser des Asurans : ils sont trop mal fichus, trop empotés!

Bah voilà, ça c'est un aurora, surpuissant, sans bouclier même pas en état, il atomise une ruche tout seul comme un grand (Je précis qu'ils n'y a aucune scene aussi belle dans le 4 x 11...)...combien de drones ?

A la place, les asurans balancent contre une seule ruche chacun 1 salve de 10 drones.....super on est content... made in china oui....Certains pourraient dire que ce sont seulement les asurans...mais non l'aurora travellers qui est lantien lance seulement lui aussi une salve d'une dizaine de drones...Que c'est franchement cohérent...

PS : mon 3 000ème MESSAGE SUR STARGATE FUSION !

le premier pas vers les 4000^^