La Tok'ra avait tort!

[Ienpk]

Dernier message de la page précédente :

Il me semblait pourtant que dans l'épisode Diplomatie, Teal'c avait indiqué que Chronos avait réussi à faire bannir Apophis du Conseil des Grands Maîtres, avec pour (heureuse) conséquence que lorsqu'il est passé à l'attaque de la Terre, ses congénères ne se sont pas joints à lui.

Non. C'est seulement après son échec sur Terre qu'Apophis a été banni.

De même, alors qu'il n'est pas certain que Hathor, dans la saison 1, fasse encore partie du Conseil des Grands Maîtres, on voit bien que sa disparition engendre une réaction en chaîne.

Bien sur après 5000 ans d'absence....

La seule conséquence avec la mort d'Hathor, c'est que les Goa'ulds ont estimés que les Terriens pouvaient leur poser problème.
Hathor n'a pas eu le temps de peser à nouveau dans la politique des Goa'ulds.

Les actions terriennes étaient liées à des objectifs précis et déterminés, et non à un plan préétabli constitutif d'une ligne de conduite comme pouvait l'avoir les Tok'ra. Ce sont des plans distincts, qui correspondent également à des situations variées (les uns pourchassés par les Goa'ulds, les autres étant une planète en développement, curieuse, mais ignorant un peu près tout de la politique des espèces de la galaxie).

Qui ne changent rien à la puissance globale de la civilisation Goa'uld. Un Grand Maitre qui s'affaiblit ou disparait, c'est un autre qui se renforce.

[John.Shep]

Il me semblait pourtant que dans l'épisode Diplomatie, Teal'c avait indiqué que Chronos avait réussi à faire bannir Apophis du Conseil des Grands Maîtres, avec pour (heureuse) conséquence que lorsqu'il est passé à l'attaque de la Terre, ses congénères ne se sont pas joints à lui.

Je n'en ai pas souvenir en tout cas. Je pense qu'Apophis n'était pas très disposé à demander de l'aide aux autres Grands Maîtres après qu'il ait été ridiculisé par la défection de son Primat. De surcroit, la Terre est une planète primitive, deux Ha'tak auraient suffi sans SG-1.

[Blaise]

Il me semblait pourtant que dans l'épisode Diplomatie, Teal'c avait indiqué que Chronos avait réussi à faire bannir Apophis du Conseil des Grands Maîtres, avec pour (heureuse) conséquence que lorsqu'il est passé à l'attaque de la Terre, ses congénères ne se sont pas joints à lui.

Ce n'est pas tout a fait ce que Teal'c dit. Il dit que Cronos et Apophis sont de vieux ennemis en guerre depuis longtemps. Donc soutenir Apophis serait déplaire a Cronos. Et il dit aussi que Cronos est l'un des grands maîtres ayant le plus d'influence sur le Conseil, donc les autres sont très réticents a lui déplaire et c'est pourquoi aucun d'eux n'a soutenu Apophis lorsqu'il a attaqué la Terre.

Enfin, ça c'est la conclusion de Daniel. Daniel n'étant pas un personnage omniscient, il ne fait qu'émettre des hypothèses. Car il ne faut pas oublier non plus qu'Apophis ne s'attendait pas a avoir besoin d'aide et de plus, ses Ha'taks étant nouvellement plus rapide (rappellez-vous que Teal'c est surpris par leur accélaration dans le 1*22) il ne voulait peut-être pas que les autres grands maîtres voient ces nouveaux joujous puisqu'il aurait été obligé de partager.

[Ienpk]

ses Ha'taks étant nouvellement plus rapide (rappellez-vous que Teal'c est surpris par leur accélaration dans le 1*22) il ne voulait peut-être pas que les autres grands maîtres voient ces nouveaux joujous puisqu'il aurait été obligé de partager.

C'est faux. le Ha'tak de Cronos récupéré par SG1 n'est pas le Ha'tak le plus moderne pourtant, il a le même genre de vitesse.

[Blaise]

C'est faux. le Ha'tak de Cronos récupéré par SG1 n'est pas le Ha'tak le plus moderne pourtant, il a le même genre de vitesse.

Où t'as vu que le Ha'tak de Cronos avait le même genre de vitesse? En fait, dans le 1*22, je vais pas aller déterrer la citation mais Teal'c dit bien "j'ai déjà été sur ce genre de vaisseau mais ils n'accélèrent pas comme ça" et plus loin SG-1 constate qu'il a pris une heure pour se rendre sur Terre alors qu'ils s'attendaient à un voyage de un an, donc Apophis a obligatoirement amélioré la vitesse de ses Ha'taks.

Ceci dit, à la saison 4 il s'est écoulé 3 ans donc Cronos a bien pu mettre la main sur ces améliorations entre temps, mais je suis curieux de savoir sur quoi tu te bases, surtout considérant le peu qu'on sait sur l'armement de Cronos.

[lokilanjkiller]

- Ra : sa mort n'a pas empiré la situation, au contraire, il était le suprême grand maitre et fournissait une relative stabilité qui a disparu après sa mort et davantages de goa'ulds ont commencé a s'entre-tuer.

Une stabilité fort relative puisqu'il n'est en rien un roi, mais il est alors le plus puissant. Pourtant il a lui aussi perdu des planètes lors de combat contre ses rivaux, je cite celle où Egeria est enfermée.
Je le vois plutot comme le grand maitre le plus influent au conseil des grands maitres de part sa longévité, ses possessions et son role dans le renouveau de l'espèce Goa'uld à travers l'utilisation de l'humain. Je vois Ra comme celui qui controlait le marché aux humains sans controler vraiment la Terre, mais plutot une base neutre où Ra gère tout sans faire de notre planète une base impériale.
Ici, nous n'avions pas eu le choix, il fallait le tuer, d'autant que c'est la mission.

- Hathor : Ok. La laisser en vie aurait pu aider, puisque c'aurait été une fouteuse de trouble de plus parmi les goa'ulds si on l'avait laissé reconstituer son armée, mais nous l'avons tué avec l'aide et l'appui de la Tok'ra. De plus, ils ont même affirmé qu'ils l'auraient tué eux-mêmes si on avait manqué notre coup. Donc, encore une fois, la Tok'ra avait tort.

Aux dires Asgards, les projets de Hathor était tout autre que d'abattre les grands maitres. peut etre aurait elle été capable de les réunir d'une certaine façon. peut etre le respect pour son role passée, et sa capacité à avoir des soldats d'apophis et Horus, cela prouve un certain respect commun de jaffas différent. Ou certainement d'attaque contre les terriens, Asgards, Nox plutot que Goa'ulds. Il fallait donc la tuer.

- Seth : Il était caché sur Terre et n'avait aucune influence dans les affaires goa'ulds. Sa mort n'a rien changé.

En effet, épisode interessant par ailleurs.

- Sokar : Jacob/Selmak l'a dit: il allait conquérir le territoire des Grands maîtres et aurait pris le pouvoir si nous ne l'avions pas tué.

Pour moi, à ce moment, Sokar et Apophis possèdent une puissance comparable à celle de Ra, ils auraient eu du mal à devenir chef des Goa'ulds mais avaient les plus grands avantages pour le devenir.
A tuer absolument, d'autant qu'Apophis a une dent particulière contre nous, peut etre argentée

- Heru Ur : il a été tué par Apophis, pas par nous. Nous avons donné une excuse a Apophis, mais il n'en avait pas besoin. Mais même si nous n'avions pas été la, au mieux Heru Ur aurait été tué par Apophis quand même, au pire il se serait allié avec lui et ils auraient mis main basse sur l'empire goa'uld éventuellement. Dans un cas comme dans l'autre, l'éventualité que les Tok'ra craigaient (1 goa'uld qui monte au "Supreme Power") serait arrivée.

Vivant ou mort, il vient renforcer Apophis, le plus susceptible de prendre le pouvoir, de fait le plan Tok'ra est le meilleur, soit s'arranger pour que les deux s'affrontent.

- Cronos : il aurait été plus utile vivant, a résister contre Apophis, mais il a été dit que lui et les autres n'avaient aucune chance contre Apophis de toute façon, une fois que ce dernier avait intégré les armées d'Heru Ur aux siennes. Donc sa mort n'a rien changé.

Moins puissant qu'Apophis mais ensemble capable de lui résister. Il fallait le laisser vivre, la Tok'ra a donc raison, néanmoins SG1 n'a pas le choix, et doit le tuer au cours de l'épisode.

- Nirti :

OUi, d'autant que SG1 a un vieux compte à régler avec elle, et que pourtant ce n'est pas nous qui l'a tuons.

- Osiris : il était un pion d'Anubis. Il aurait peut-être été tenté de le renverser un jour, mais il ne pouvait pas l'abattre.

Supposition, de toute aucun ne peut tuer Anubis.

Anubis et Baal sont finalement les plus dangereux. Pour l'un sa nature,ses technologies, associées à l'armada du second, et pour le second le fait qu'il domine les résistants Goa'ulds et possède les derniers vaisseaux des Goa'ulds.

Mais l'heure pour la Tok'ra est surtout à la reconstruction et je pense désormais à l'assassinat isolé de Goa'uld, mais aussi de la continuation de l'infiltration et aussi de leur plan dans une autre mesure cependant.

De fait, terriens et Tok'ra ont des plans complémentaires, cela dépend de la situation.

[Ienpk]

Où t'as vu que le Ha'tak de Cronos avait le même genre de vitesse? En fait, dans le 1*22, je vais pas aller déterrer la citation mais Teal'c dit bien "j'ai déjà été sur ce genre de vaisseau mais ils n'accélèrent pas comme ça" et plus loin SG-1 constate qu'il a pris une heure pour se rendre sur Terre alors qu'ils s'attendaient à un voyage de un an, donc Apophis a obligatoirement amélioré la vitesse de ses Ha'taks.

Teal'c dit bien cela mais ce que l'on observe est très différent.

Vaisseau de Cronos :

-Distance parcourue : 4 millions d'années lumières

-Temps pour pacourir la distance : 125 ans

Un petit calcul (vitesse = distance/temps) et on trouve une vitesse de 9,6*10^12 m/s maximum pour le Ha'tak de Cronos, soit 32 000 fois la vitesse de la lumière dans le vide.

Maitenant, on sait que le Ha'tak de Klorel a parcouru environ 10 années lumière (Carter estime la durée du trajet à un an en allant à 10 fois la vitesse de la lumière soit 3*10^9 m/s).

Si on considère que le Ha'tak de Klorel va à la même vitesse que celui de Cronos, on obtient en reprenant la formule plus haut un temps de parcours de moins de 3h. C'est à peu près le temps observé dans le 0122.

Conclusion : le Ha'tak de Cronos et celui de Klorel ont des vitesses comparables.

PS: 10 fois la vitesse de la lumière, c'est trop peu. Les Ha'taks sont inutiles s'ils ne vont pas plus vite.
Tous les Ha'taks vont forcément plus vite que 10 fois la vitesse de la lumière.

[Yan]

Il y a une incohérence dans cet épisode. Carter avait demandé à Teal'c:

Carter: À quelle vitesse se déplace ce vaisseau?

Teal'c: Normalement, les vaisseaux Goa'uld voyagent à 10 fois la vitesse de la lumière

Carter: Alors ça va prendre un an avant que le vaisseau atteigne notre planète.

Plus tard dans l'épisode:

Carter: On est déjà rendus sur Terre. Cela veut dire que le vaisseau se déplace à 10 fois la vitesse de la lumière.

Elle aurait dû dire qu'il se déplace plus vite que 10 fois la vitesse de la lumière...

[lokilanjkiller]

Cela ne serait pas la première fois que la VF se plante

[buzan]

dites je lit un truc la qui me fait hausser les sourcils, depuis quand la tokra à tué Sokkhar????

il est mort dans l'explosion de son vaisseau lorsque la lune ou il mettait ses prisonnier ( tel qu'apophis ) a explosé. explosion provoqué par SG1

Ce n'est pas SG1 qui provoque l'explosion de la lune, mais bien la Tok'ra. D'ailleurs Teal'C proteste contre le lancement de la bombe, mais le Tok'ra ne l'écoute pas et la lance quand même.
Tu peux toujours aller voir le résumé de l'épisode

sa aussi sa me fait aussi les sourcils desoler suis un petit nouveau mais si je me souvient bien
c'est Apophis qui a tuer sokhar a la fin de Les Flammes de l'Enfer 2/2 on voit Apophis qui s'approche du trone ou est sokhar et sort une lame

[Yan]

Si Anubis n'avait pas été là, le plan de la Tok'ra avec leur poison antisymbiote aurait fonctionné. Ils auraient tué tous les Grands Maîtres alors ça aurait enlevé toute la suprématie que les Goa'uld ont dans cette galaxie.

[lokilanjkiller]

Si Anubis n'avait pas été là, le plan de la Tok'ra avec leur poison antisymbiote aurait fonctionné. Ils auraient tué tous les Grands Maîtres alors ça aurait enlevé toute la suprématie que les Goa'uld ont dans cette galaxie.

Oui mais meme là il reste deux problèmes.

Le premier, la mort de milliers de jaffas. De fait, les jaffas restent alors l'ennemi de la Tok'ra.
Le second, c'est une question d'éthique, et de fait comment prouver par des génocides que la Tok'ra est plus juste que les Goa'ulds?

[Jack Mckay]

sa aussi sa me fait aussi les sourcils desoler suis un petit nouveau mais si je me souvient bien
c'est Apophis qui a tuer sokhar a la fin de Les Flammes de l'Enfer 2/2 on voit Apophis qui s'approche du trone ou est sokhar et sort une lame

Non , non et non ! C'est bien les Tok'ras qui tuent Sokar en faisant exploser la lune avec une bombe envoyé dans le noyau de la lune au moment où le vaisseau mère de Sokar était en orbite autour de cette lune.

Il y a une incohérence dans cet épisode. Carter avait demandé à Teal'c:

Je dirai que c'est la VF qui est incohérente.
Si ma mémoire est bonne , en VO , Carter pensent que le vaisseau va plus vite que 10 fois la vitesse de la lumière.

[Yan]

Si Anubis n'avait pas été là, le plan de la Tok'ra avec leur poison antisymbiote aurait fonctionné. Ils auraient tué tous les Grands Maîtres alors ça aurait enlevé toute la suprématie que les Goa'uld ont dans cette galaxie.

Oui mais meme là il reste deux problèmes.

Le premier, la mort de milliers de jaffas. De fait, les jaffas restent alors l'ennemi de la Tok'ra.
Le second, c'est une question d'éthique, et de fait comment prouver par des génocides que la Tok'ra est plus juste que les Goa'ulds?

Sur la plate-forme, il n'y avait que des Grands Maîtres Goa'uld et des esclaves humains alors ça n'aurait tué AUCUN Jaffa!

[Hermod]

Je crois que même si le plan des Tok'ra avec le poison avait réussi, d'autres Grands maîtres auraient pu prendre leur place.

On sait qu'il existe à la fois des Goa'ulds de second ou de troisième rang, mais aussi de seconde zone qui n'attendent qu'un signe pour tenter de s'emparer du pouvoir ou d'une partie du pouvoir.

L'appréciation des Tok'ra n'est pas opportune, puisqu'il faudrait pour cela comparer les objectifs : à la base du Programme Porte des Etoiles, il n'y a pas comme but l'extermination de l'espèce Goa'uld, mais seulement la volonté d'assurer la défense de la Terre.

Les Tok'ra, eux, avant de nous rencontrer, se désintéressent totalement de la protection de telle ou telle planète : on le sait puisqu'ils reprochent à SG1 d'avoir tué plusieurs espions Tok'ra en détruisant les 2 vaisseaux-mère d'Apophis, élimination on ne peut plus légitime si l'on se place du point de vue des Terriens. Ils font de l'espionnage, de la lutte en réseaux en interne, mais pas davantage.