Wraiths vs Babylon 5

[jdeuf]

Récemment j'ai trouvé un topic de Kétheriel consacré à la puissance de feu des Wraiths. J'ai également vu qu'il y avait aussi des spectateurs de Babylon 5. Je ne connais rien à cette série. Aussi je me demande quelle serait le résultat d'un "match" entre d'un côté les vaisseaux wraiths et d'un autre les vaisseaux des :

Minbaris
Centauris
Terriens
Narns


Vaste sujet!

PS : je ne sais pas si j'ai le droit de mettre cette question dans cette partie du forum mais je ne vois pas trop où j'aurais pu la mettre. Vu qu'il y a déjà des matchs Wraiths/Goa'uld ou Wraith/Oris je me suis dit que ... Je suis ouvert à toutes suggestions pour replacer le débat dans un endroit plus approprié.

[jumper01]

Heu,il me semble que le sujet et mal placé mais je ne suis pas sur donc je me tais.Mais c est sur que le sujet et vaste.Aussi je ne connais pas trop Babylone 5,donc je ne peut pas te répondre.

[maverick]

Bah, honnetement, déjà que ce n'est pas facile de comparer deux especes qui ne se sont pas battues l'une contre l'autre dans un même univers ( cf la farnchise Stargate ..), alors comparer deux univers technologiques différents, c'est chaud.

Je serais tenter de dire que les Vorlons et les Ombres sortiraient gagnant du match. Les deux especes ont une technologie organique tres dévellopée, et ce sont parmis les races les plus vieilles de l'univers.

Apres, difficile de dire. Il ne faut pas oublier que la notion de boucliers n'existe pas dans Babylon 5. C'est du blindage et puis c'est tout. Niveau chasseurs, je donnerais la supériorité à Babylon 5 pour la maniabilité qui est supérieur à celle des Darts.

Pour les capital ships, honnetement, je ne sais pas. Les Minbaris devraient pouvoir s'en sortir. Le résultat de leur Sharlin vs un vaisseau des ombres est pas trop mauvais ...

Et puis nan, trop dur à comparer. Ketheriel, Artheval ou mat auront peut être des idées pour comparer, mais sans références, c'est trop dur ...

[Greg_de_Niort]

mimbari centauri terriens et narns je ne sais pas mais organise un match entre les wraiths et les vorlons ou les ombres (de la meme serie pour ceux qui ne connaissent pas) et le resultat seras vite defini lol

[KILIK]

Il ne faut pas oublier que la notion de boucliers n'existe pas dans Babylon 5. C'est du blindage et puis c'est tout.

Si si bien au contraire les boucliers pour vaisseaux existe bel et bien dans Babylon 5 c'est juste que leurs fonctions est différente.
http://www.b5tech.com/science/techqa.htm
Il n'y a que la race de Third Space qui est montré des boucliers similaire à ce que l'on voit dans Stargate.
Il me semble d'ailleurs que dans le téléfilm Au commencement au moment ou un Starfury allait s'écraser sur un croiseur Minbar on attend " bouclier électromagnétique hors service", enfin s'était de la VF aussi.

Après le problème de ce topic c'est de comparer un univers extrêmement riche, détailler et surtout cohérent ou on sait même la puissance fournis par les réacteurs à fusion nucléaire des vaisseaux terriens.
http://b5tech.com/earthalliance/earthallia...mega/omega.html

Et un autre avec les wraiths pas vraiment cohérent, très très peu détailler et dont la puissance n'arrête pas varié selon l'épisode et l'humeur des scénaristes. Comment voulez vous faire des comparaisons dans ces conditions ?
En fait il serait même beaucoup plus aisé de faire une comparaison Star Trek / Babylon 5 car au moins eux deux contrairement à Stargate la cohérence de leur univers n'est pas quelques chose d'étranger à leurs franchises.

[maverick]

Il ne faut pas oublier que la notion de boucliers n'existe pas dans Babylon 5. C'est du blindage et puis c'est tout.

Si si bien au contraire les boucliers pour vaisseaux existe bel et bien dans Babylon 5 c'est juste que leurs fonctions est différente.
http://www.b5tech.com/science/techqa.htm
Il n'y a que la race de Third Space qui est montré des boucliers similaire à ce que l'on voit dans Stargate.
Il me semble d'ailleurs que dans le téléfilm Au commencement au moment ou un Starfury allait s'écraser sur un croiseur Minbari on attend " bouclier électromagnétique hors service", enfin s'était de la VF aussi.

Oui, dans la VO de "In the Beginning", on entend aussi un truc pour le bouclier, mais je me suis toujours demandé si ça n'avait plutôt à voir avec le réacteur nucléaire du Starfury ..

Sinon, pour ce qui est du bouclier sur les Whitestars, on a vu dans War Without End que les coques basées sur la technologie Vorlon se débrouillait pour ne ressentir que l'impact cinétique du tir, et pas le coté énergétique.
Pour ce qui est des Minbaris, à ma connaissance, ils n'ont pas de technologie de boucliers ... Lorsque l'on voit dans l'épisode 1 de la saison 2 un Sharlin découper un autre Sharlin en deux, on ne voit pas de bouclier. Pareil lorsque les Ombres découpent ces même Sharlin 1 saison et demi plus tard.

Les autres races non plus n'ont pas de bouclier .. Et puis, jamais dans les scripts a-t-on entendu parler de bouclier.
Pour ma part, je considere que les Narns, Humains et Centauris n'ont pas de boucliers sur leurs vaisseaux, juste du blindage.
D'ailleurs les grilles de défenses de ces vaisseaux ont des intercepteurs qui permettent de bloquer les tirs ennemis en visant justement ces tirs comme par exemple dans l'épisode final de la saison 2.
Pour le cas de Third Space, j'avais effectivement oublié.

Pour les Vorlons, lorsqu'on les voit se battre contre les Ombres, ils dévient les tirs des ombres en partie. Mais, on voit que ça se produit lorsque les Ombres visent en plein milieu de l'arme principale des croiseurs Vorlons .. Je me demande si c'est pas parce qu'ils visent cet endroit que jsutement ça ne fait rien ... Parce que, par la suite, on voit bien les Ombres et les Vorlons se battrent sans bouclier ...

[ketheriel]

...

[bounty]

Les Warlocks (humains), sharlins (mimbaris), primus (centauri) ou même les g'quan (narn) ont largement les capacités pour vaincre en 1 vs 1 un vaisseau quelqu'il soit de stargate. Autant leur arme atomique n'aurait que peu d'effet contre des boucliers autant leurs rayons à particules c'est du pain béni.

Et vu la taille des flottes dans bab5 c'est ridicule....les plus grandes flottes de stargate sont insignifiantes en comparaison aux dizaines de milliers de vaisseaux par flottes....
Les 800 sharlins de la bataille de la ligne pourraient regler leur compte a toutes les flottes de stargate...

De toute façon les univers sont différents, dans SG c'est incohérent a souhait, il n'y aucune vraie armée alors que dans bab5, c'est vraiment des flottes et armées complètes.
Quand y aura une flotte capable de rivaliser avec les flottes de la bataille de la ligne dans Stargate...on m'appelle^^

Là je ne suis pas du tout d'accords.

Une attaque coalisée des grand maîtres ce sont des centaines de Hat'ac et des milliers de planeurs.
De même qu'une guerre de masse face aux wraiths ne serait pas du gâteau pour beaucoup de races de B5.

Ce n'est pas parce que l'on n'a jamais vu de très grandes batailles dans SG (sauf peut-être Dakara) qu'elles n'existent pas et n'ont pas existées. Car il ne faut pas oublier que la série nous montre les choses à travers le regard des tau'ri qui évitent la plupart de temps ce type d'affrontement (ce qui ce comprend).

Tout d'habord pour les wraiths, les ruches sont des vaisseaux amireaux gigantesque escortée par des croiseurs en grand nombre et des centaines de darts.
Ils ont une technologie organique qui s'autorépare.
Au temps de la guerre contre les anciens, il y a fort à parier qu'ils étaient peut-être 10 à 100 fois plus nombreux qu'aujourd'hui.
Des planètes de B5 comme la terre où centauri ne tiendraient pas la distance très longtemps.
Et beaucoup de races de la galaxie seraient dans ce cas.
Sans parler du fait que les wraith ce reproduisent et ogmentent leur flotte en fonction de la menace.
Une guerre contre les wraiths devrait être gagnée très rapidement, car leur nombre et leurs forces ogmenteraient très vite.

Quant à la capacité de détruir des mondes en un instant, ça les Oris et Anubis savent faire, il n'y a rien d'extraordinaire.

Enfin, je crois pouvoir dire qu'une flotte de BC-304 occultée passant par surprise à l'attaque d'une flote de croiseur minbarie à coup de rayon asgard ferait très mal.
Les Bc-304 d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec les pauvres croiseur terriens de B5.

Il ne faut pas non plus trop sous estimer les races de SG.

[maverick]

Mouais, enfin quand on voit que la Terre est capable de mobiliser une flotte de 25 000 personnes à la fin d'une guerre de 3 ans où ils s'en sont prit plein la tronche, on se dit qu'elle devait être capable de beaucoup plus en temps de paix ...

Pour info, un p'tit screen de la bataille de la Ligne ...



Désolé pour la qualité, je n'ai pas trouvé mieux ..

EDIT: J'ai un doute là ... Pour Anubis, on l'a vu se servir de sa super arme sur Abydos, mais est ce qu'Abydos a été détruit ?? Je veux dire, comment est on sûr que ce ne sont pas les 50 km de rayons autour de la pyramide qui ont été détruit ??

Et pour les Oris ?? Ils détruisent quand entièrement une planète ?? Dans quel épisode, parce que là j'ai beau chercher, je ne vois pas.

[ketheriel]

...

[jumper01]

Moi,je pense que l on ne peut pas comparer les deux séries car,ils sont loin d avoir le meme nombre de vaisseaux,pour faire une comparaison,il faudrait déja un nombre de vaisseaux égal en nombre pour chaque race sg par rapport au race de bab 5.
Et pour finir,beaucoups moins d icohérences dans stargate.

Il faudrait plutot comparer bab 5 a star treck.

PS,désolé pour les fautes de frappes et autre mais la,je suis au Québec et ils ont des touches qwerty.

[Trantor]

En fait, pour pouvoir faire une comparaison qui tienne la route, il faudrait mettre les vaisseaux en parallèle par classe :
Taille, type et puissance de l'armement, puissance des générateurs, capacité à encaisser de la coque/du bouclier, manoeuvrabilité... Un peu ce que fait le topic "puissance des vaisseaux" que je n'arrive pas à retrouver

Dans B5, il y a clairement pléthore de vaisseaux mais le nombre ne fait pas tout, s'il faut (attention, c'est juste pour vous donner une idée de mon raisonnement) perdre 10 croiseurs minbar pour détruire un bc304 ou un hatak, une flotte minbar devra se battre à plus de 10 contre 1 pour avoir une chance de gagner...

[KILIK]

Autant leur arme atomique n'aurait que peu d'effet contre des boucliers autant leurs rayons à particules c'est du pain béni.

En regardant de plus prés les fiches des vaisseaux de l'Alliance Terrestre on remarque que presque tous ses vaisseaux de guerres sont équipés de ses rayons à particules, dont la puissance doit évidement varier suivant la classe de vaisseau.
Et donc je voulais savoir, Ketheriel qu'est ce qui fait que ce type d'arme serait grandement efficace sur les boucliers des vaisseaux de Stargate, et donc encore plus redoutable sur les ruches ?
Sont ils comparable dans leurs fonctions au rayon asgard des BC-304 ?

D'autant plus que je viens juste de voir sur le site ultra complet que les particle laser d'un Omega Class ont une puissance maximal de 2.8 megatonnes si j'y bien compris.

[bounty]

Juste pour répondre à ketheriel, les vaisseaux de l'alliance terrienne sont peut-être nombreux, mais ce sont des billes, même pas de gravité artificiel ni de bouclié, quant aux chasseurs, n'en parlont pas, ce sont des capsules apollo en mieux.
Nous mais vous avez vu l'agilité d'un planeur de la mort à côté...
La flotte de la terre ce n'est que tas de ferraille prêt à exploser à côté d'une flotte Goa'uld.

Les minbaris et les centauris (bien que plus avancé) restent des primitifs à côté des anciens et des Oris.

Le seul point sur le quel je te rejoint c'est sur les vorlons et les hombres.

Quant à la destruction d'une planète par les Oris, "The Road Not Taken" 10.13, ils peuvent bien le faire, (même si carter à réussi à trouver la parade.)
Et jusqu'a preuve du contraire, il est bien dit qu'Abydos n'existe plus. Donc Anubis is good.

[jumper01]

Et encore,si tu prend dans ce sens la Bounty,c est pas dit que les vorlons et les Ombres parviennent a percer les boucliers atlantes et surtout celui d Atlantis.Enfin,si je suis ton raisonnement.
Mais bon,je ne connais pas super bien bab 5 donc,je n en dis pas plus.

Une chose est sur pour savoir,laquelle des deux séries est la plus puissante, y a cas improviser un match sur grand écran

[maverick]

Juste pour répondre à ketheriel, les vaisseaux de l'alliance terrienne sont peut-être nombreux, mais ce sont des billes, même pas de gravité artificiel ni de bouclié

Pas de gravité artificielle, certes .. Au début tout du moins, puisqu'à partir des Oméga, ils ont réussi à la produire grâce à la section en rotation de leurs vaisseaux ... Et la gravité artificielle sans section en rotation arrive à partir des Warlocks.
Boucliers .. bah rien à répondre, ils n'en ont pas ..

quant aux chasseurs, n'en parlont pas, ce sont des capsules apollo en mieux.
Nous mais vous avez vu l'agilité d'un planeur de la mort à côté...

Bah on a pas du regarder les même séries ... Les planeurs de la mort sont en désavantage complet par rapport au premier Starfury venu qui a une maniabilité nettement supérieure, et qui se bat en 3 dimensions .. Parce que bon, les planeurs ils avencent, mais ça va pas beaucoup plus loin .. Le rayon de leurs virage est ENORME .. Un starfury, il est poursuivi par un ennemi, il enclenche ses thrusters verticaux et latéraux, et se retourne tout en changeant de plan et paf, a pu de planeur ...

Et puis bon, les Starfury sont alimentés par un réacteur nucléaire .. Alors, plutôt sophistiquée la capsule Apollo ...

La flotte de la terre ce n'est que tas de ferraille prêt à exploser à côté d'une flotte Goa'uld. 

No comment ..

Les minbaris et les centauris (bien que plus avancé) restent des primitifs à côté des anciens et des Oris.

Au début de la guerre contre les Drakhs, la Terre a un potentiel militaire supérieur à celui des Centauris, qui ne sont plus aussi avancé que ça par rapport à la Terre. Pour les Minbaris, c'est différent. Ils sont encore beaucoup en avance par rapport à nous ...

Quant à la destruction d'une planète par les Oris, "The Road Not Taken" 10.13, ils peuvent bien le faire, (même si carter à réussi à trouver la parade.)
Et jusqu'a preuve du contraire, il est bien dit qu'Abydos n'existe plus. Donc Anubis is good.

La planete n'aurait pas nécessairement explosée ... Raser des villes depuis l'orbite, c'est une chose, réduire une planete à l'état d'astéroïdes, c'en est une autre.
Pour Abydos, tout ce que l'on sait, c'est que la porte a été détruite. Quid de la planete ?? On a déjà vu dans SG des connexions avec d'autres mondes ne pas se faire, et pourtant, le dit monde était toujours intact, cf La Pluie de Feu

Et encore,si tu prend dans ce sens la Bounty,c est pas dit que les vorlons et les Ombres parviennent a percer les boucliers atlantes et surtout celui d Atlantis.Enfin,si je suis ton raisonnement.
Mais bon,je ne connais pas super bien bab 5 donc,je n en dis pas plus.

Bah nan, Atlantis ne résiste pas, les Vorlons font péter la planete ... Il n'en reste qu'un tas d'apéricubes flottant dans l'espace ...

[OrionLord]

Déjà c'est complètement "débile " de vouloir comparer 2 univers qui ont chacun leur base ...
Dans SG une flotte de 200 vaisseaux est considérer comme grande... alors dans B5 c'est rien du tout!! donc vouloir comparer 2 univers c'est complètement absurde.


(pour ce qui est de la puissance de feu des vaisseaux dans B5 j'ai un peu de mal à voir leurs vrai puissance à cause des FX)

ps: les gars c'est sympa votre discuss mais evitez de me spoilez sur B5 svp, moi les planet kiler et autre bidule j'en ai jamais vu ...
merci.

[ketheriel]

...

[OrionLord]

Pour ce qui est d'Anubis détruisant la planète, je crois qu'il est dit que la planète est détruite mais pas grâce à ses armes il a enfaite tiré sur la porte. je me rappelle plus du zode ...

[ori power]

6x22 si je me souviens bien .

Pour se qui en ait du sujet, il faut que je commence Bab 5....