Développement des Wraiths

[kirk]

Pas trouvé de sujet par le moteur de recherche donc je me lance,


Avant d'arriver à leur technologie : vaisseau ruche , armes à plasma , darts.... ,
les Wraiths se sont développés comme j'imagine n'importe quelle civilisation , passant de "la cueillette" à l'agriculture , à une période pré-industrielle et tout ce qui s'en suit.

Les Anciens ne se sont-ils pas aperçu de la menace de la part de ce peuple avant qu'il ne devienne "surpuissant" ?

Bref en les voyant faire leurs premiers essais spatiaux , n'ont-ils pas surveillé l'évolution technologique de ce peuple , se disant qu'il pourrait représenter un danger ?

[Gaters34]

On ne sait pas encore tout de la civilisation Wraith. On sait juste que ce sont des Esctoparasyte qui se sont nourris des humains et ont piqués leur ADN. On peut par exemple penser que les wraiths se sont nourris d'anciens et qu'en plus de leur piquer leur ADN ils leur ont piqué une partie de leur savoir et/ou de leur connaissances. Ce qui aurait boosté leur croissance.

Enfin c'est une théorie.

Théorie N°2 = il y avait déjà quelques humains sur Pégase dont les wraiths se sont nourris se qui a permis aux Wraiths de se developper avant la periode "Ancienne"

[Ekho]

C'est sans doute pas aussi simple.

On sait que les wraith sont apparru par un "croisement" entre l'ectoparasite et l'être humain, et peut-être (sans-doute) entre l'ecoparasite et l'ancien.

Du coup, il est possible que certains wraith, issus d'anciens, aient eu une trés grande facilité avec la technologie qui les entourrait (les Anciens était présents un peu partout dans Pégase). Ajoute à ça le fait que les Wraith sont télépathe, il a suffit d'une ou deux générations pour que les Wraiths comprennent les rudiments des technologies Anciennes et les appliquent en construisant leurs propres technologies.

Le temps que les Anciens découvrent, analyse et tentent de solutionner le problème, il était déjà trop tard.

EDIT : grillé par Gaters34

EDIT 2 : il n'y avait pas d'humains avant l'arrivée des Anciens. C'est dit au début de SGA. Pégase était une galaxie morte et c'est eux qui ont ammené la vie, jusqu'à ce qu'ils découvre "un monde de ténèbre", ce qui aurait tendance à confirmer que certains anciens ont été effectivement contaminés par les ectoparasites, si ils nomment le monde d'origine des wraith comme ça !

[Laeti13]

Sujet très intéressant, merci de l'avoir posté Je me suis souvent posé la même question mais là.. c'est le flou total.. On ne sait même pas comment ils contruisent leurs vaisseaux semi-organiques.. (la coque organique se "répand' toute seule ???) et aussi qui les construit.. une caste spécialisée de type "ouvrière" .. bref il y a de nombreuses zones d'ombre.

Cela dit, étant donné que les Anciens ont été pris par surprise (ou alors étaient-ils trop arrogant..) , je pense que les wraiths ont du évoluer "incognito" sous-terre et ainsi développer leurs technologies à l'insu de tous.. On sait qu'ils apprennent très vite donc leur évolution technologique a du être "rapide". Peut-être qu'ils n'ont pas eu besoin de passer par de nombreuses étapes intermédiaires.. comme nous. Certes, ils ont du faire des essais avant d'aboutir à un résultat correct.
Par contre, est-ce que cette évolution s'est déroulée en parallèle avec leur évolution biologique... ça c'est un autre point d'ombre. De même, je me demande quelles sont les formes intermédiaires entre l'insecte Iratus et les Wraiths tels qu'on les connaît (si on admet qu'ils ont évolué à partir de l'insecte de façon "naturelle").. Dans ce cas, je pense que seule la forme humanoïde a commencé l'ère technologique dans le but d'élaborer une nouvelle façon de "chasser" en se déplaçant de monde en monde.. (contrairement à l'insecte qui capture sa proie dans une toile)

Peut-être quand se nourissant d'humains (Anciens surtout), ils se sont accaparé de leurs connaissances aussi. Mais attention, je ne dis pas qu'ils ont "copié" la technologie d'un autre peuple : l'essentiel de leurs technologies est trop différent de celles des Anciens par exemple... donc l'hypothèse du "copiage" est à exclure.. ça c'est sûr je pense lol

Autre point : j'ai une hypothèse personnelle (enfin je ne sais pas si d'autres la partagent lol) quant à l'origine des wraiths : je ne crois pas qu'ils ont évolué lentement en se nourrissant d'humains. Je penche plutôt pour l'hypothèse d'une expérience clandestine et ratée de quelques Anciens. Avant d'envisager l'ascension, ils ont du travailler sur le moyen d'être immortel en découvrant les propriétés régénératrices d'Iratus. Mais, sur une planète éloignée, ils ont été trop loin en l'expérimentant sur des humains. En voyant les effets secondaires lorsque l'expérience était hors de contrôle (l'intinct animal a pris le dessus).. soit ils ont laissé ces cobayes en liberté car ils avaient des remords soit les humains modifiés se sont échappés en tuant les scientifiques qui se trouvaient sur place. Croyant que cette espèce hybride disparaitrait, ceux qui étaient à la tête de cette expérience ont tout annulé et ont caché cette vérité sur cette planète en disant qu'elle est recouverte de ténébres etc pour dissuader les autres d'y aller et en espèrant que tout le monde oublierait... Mais les wraiths se sont développés sur le système social d'Iratus avec la ferme intention de conquérir les autres mondes et de se venger des Anciens... Voilà.. c'est un peu tiré par les cheveux mais ça peut expliquer leur développement technologique du coup ..

Oufff quelle imagination mdrrrrr

EDIT : Gaters34 : je partage ta théorie (la première)

Ekho :

Ajoute à ça le fait que les Wraith sont télépathe, il a suffit d'une ou deux générations pour que les Wraiths comprennent les rudiments des technologies Anciennes et les appliquent en construisant leurs propres technologies.

Tout à fait d'accord avec toi

[fred57sg]

Je penche plutôt pour l'hypothèse d'une expérience clandestine et ratée de quelques Anciens. Avant d'envisager l'ascension, ils ont du travailler sur le moyen d'être immortel en découvrant les propriétés régénératrices d'Iratus. Mais, sur une planète éloignée, ils ont été trop loin en l'expérimentant sur des humains.

Les Anciens ne sont pas du genre à utiliser des humains comme cobaye, ça ne me semble pas très réaliste comme hypothèse.

Je pense aussi que l'évolution technologique des Wraith a dû être très rapide sinon les Anciens aurait pu les voir venir.

les Wraiths se sont développés comme j'imagine n'importe quelle civilisation , passant de "la cueillette" à l'agriculture

Je ne pense pas que les Wraiths se sont amusés à cultiver des humains

[Laeti13]

La politique et la morale des Anciens ne le permettraient pas en effet.. je suis d'accord avec toi. Mais il y a toujours une minorité "déviante" qui bafoue certains principes.. hélas donc tout est possible... Mais bon, j'ai un peu "romancé" mon hypothèse lol je le reconnais..

[fred57sg]

La politique et la morale des Anciens ne le permettraient pas en effet.. je suis d'accord avec toi. Mais il y a toujours une minorité "déviante" qui bafoue certains principes.. hélas donc tout est possible...  Mais bon, j'ai un peu "romancé" mon hypothèse lol je le reconnais..

C'est vrai que le risque d'une minorité rebelle est toujours présent un peu comme Loki et les Asgards

[kirk]

Ce qui ressort de tout ça pour l'instant c'est que leur développement technologique a certainement été fulgurant.


" On ne sait pas encore tout de la civilisation Wraith. On sait juste que ce sont des Esctoparasyte qui se sont nourris des humains et ont piqués leur ADN. On peut par exemple penser que les wraiths se sont nourris d'anciens et qu'en plus de leur piquer leur ADN ils leur ont piqué une partie de leur savoir et/ou de leur connaissances. Ce qui aurait boosté leur croissance.

Enfin c'est une théorie. "

La théorie de Gaters34 est bien plausible sauf que les technologies lantiennes et wraiths ne sont pas du tout similaire.

De même leur monde d'origine (à moins que j'ai zappé un zode) , on ne l'a jamais vu ni situé.

Beaucoup de choses sont restés inabordées par les scénaristes , comment fabriquent-t-ils leurs vaisseaux ruches (s'ils en fabriquent encore ?).

[Gaters34]

Peut-être (en fait je pense que c'est ça) que les Wraiths ne se sont pas nourris directement des anciens j'explique :

Les Anciens ont crées des humains un peu partout dans la galaxie. Les Iratus (ou ectoparasytes) ont commencé à se nourir des humains et non des anciens. Mais les Anciens soit ne s'en sont pas rendu (peu probable) soit s'en son moqué, après tout c'est un peu normal que les hommes se fasse devorer par certains animaux ( aujourd'hui des hommes se font dévorer par des crocodiles, des jaguars ou même des serpents pourtant on a pas commencer à éliminer les especes d'animaux [ ah si en fait !]).

Donc les Wraiths ont pu se developper tranquillement. Lorsque les Anciens ont commencés a se faire bouffer par du wraith il était trop tard et les Wraiths étaient un peu partout dans la galaxie et ne pouvaient être éliminé facilement.

Cette théorie n'est pas totalement incompatible avec la première théorie qu j'ai developpé un peu plus haut.

EDIT de moi = je rep a kirk qui a posté un peu avant moi^^

La théorie de Gaters34 est bien plausible sauf que les technologies lantiennes et wraiths ne sont pas du tout similaire.

De même leur monde d'origine (à moins que j'ai zappé un zode) , on ne l'a jamais vu ni situé.

Beaucoup de choses sont restés inabordées par les scénaristes , comment fabriquent-t-ils leurs vaisseaux ruches (s'ils en fabriquent encore ?).

C'est dit quelques part (je ne sais plus où dans la série) que la technologie wraith et similaire a la technologie ancienne mais en organique.

[zelenka18]

Je ne pense pas que les Wraith ce soit nourrie de l'ADN Ancien. On sait que les Ancien ont des vaisseau controlable grace a un gène spécifique et si l'ectoparasite avait pris de l'ADN Ancien, il aurait été très probable qu'il puisse eux aussi piloté ces vaisseaux.

[Gaters34]

Je ne pense pas que les Wraith ce soit nourrie de l'ADN Ancien. On sait que les Ancien ont des vaisseau controlable grace a un gène spécifique et si l'ectoparasite avait pris de l'ADN Ancien, il aurait été très probable qu'il puisse eux aussi piloté ces vaisseaux.

Peut-être que les anciens ont choisi ce gêne de leur ADN pour activer leur technologie (ou ce le sont injecté qui sait !) justement parce que les Wraiths ne pouvaient s'en nourrir et l'absorber.

[T13]

L'insecte Iratus s'est nourrit des humains ce qui a donné naissance aux Wraith. Les Lantien ont laissé faire et quand ils se sont rendu compte de l'ampleur de la menace ils ont tenté une négociation de la dernière chance en envoyant une délégation puissamment excortée. Bilan : massacre de la délégation et début de la guerre.

Concernant le gène ATA, la protection dans la technologie lantienne existe depuis la création d'Atlantis, soit bien avant de rencontrer les Wraith.

[CM punk]

ils ont copié certains principes de la technologie lantienne comme le principe du gène ou de l'ADN spécial pour pouvoir les controler.mais je pense que les insectes Iratus se sont nourris d'humains car les Lantiens pouvaient etre guéris rapidement

[T13]

ils ont copié certains principes de la technologie lantienne comme le principe du gène ou de l'ADN spécial pour pouvoir les controler

SG1

les Ori ont fait la même chose, seul un précheur peut controler le vaisseau

Mais on sait très bien que cette protection n'est pas impénétrable

SG1 + SGA

Carter controle un vaisseau Ori avec son ordinateur et les Asuran passent outre la protection

Teyla quand a elle peut contrôler une Ruche

mais je pense que les insectes Iratus se sont nourris d'humains car les Lantiens pouvaient etre guéris rapidement

Une fois que l'insecte s'est accroché à toi, sans aide tu es perdu. Les Wraith au stade d'insectes n'ont pas causé de soucis aux lantien, ce n'est que leur forme humanoide qui est dangereuse sur le plan technologique et militaire

[kirk]

Les Wraith au stade d'insectes n'ont pas causé de soucis aux lantien, ce n'est que leur forme humanoide qui est dangereuse sur le plan technologique et militaire

Mais entre ces 2 stades , il y a bien eu différentes étapes ?

Lesquelles ne sont pas du tout expliquées dans la série.

[Laeti13]

Il y a un point qu'il faut souligner : l'insecte Iratus capture sa proie grâce à une toile..or cette toile n'est pas spécifique à l'être humain.. elle doit également piéger d'autres animaux.. à moins qu'ils ont eu très vite une préférence pour l'humain.. mais ils ont du se nourrir d'autres animaux car les humains (et même les Anciens) ont pu se laisser prendre au piège au début mais après, on est assez intelligent pour éviter une toile si grande en y faisant très attention...

Premièrement, dans ce cas, la probabilité de capturer un humain devient un peu faible si l'insecte attend patiemment qu'un humain vienne se jeter dans sa toile (en fuyant quelque chose, en tombant..). Donc entre deux, ils devaient se contenter des animaux "autochtones". Or, vous conviendrez que pour subir une telle évolution il faut absorber une assez grande quantité d'ADN et d'énergie vitale humaine sur une assez longue période tout de même... à moins que l'insecte pouvait sélectionner les gènes.. (ce que je ne pense pas..) ou que les insectes se déplacent pour aller chasser leurs nouvelles proies préférées.. (je n'y crois pas trop non plus).

Deuxièmement, si cette évolution naturelle s'avère exacte, ils devraient avoir d'autres animaux mutants... hybride machin chose-wraith.. pourquoi seul l'être humain ? à moins que les insectes soient assez intelligents pour choisir sciemment leur proie dans le but d'évoluer vers un stade plus développé..

Troisièmement, l'écart entre l'insecte et le wraith est énorme.. faut le dire.. les changements morphologiques et physiologiques (les wraiths enfants mangent de la nourriture humaine..) sont également impressionnants. Si bien que je trouve plus réaliste de changer un humain en modifiant ses gènes (quoique je crois qu'il y a 60 % de l'ADN wraith qui est commun à l'insecte.. c'est beaucoup..) plutôt que de partir d'un insecte...

Quatrièmement, on sait que l'écriture des wraiths est un dérivé de l'ancien.. ainsi que la technologie d'après ce qui a été dit plus haut...(d'ailleurs les wraiths ont une très bonne connaissance de la technologie des Anciens) pourquoi ne pas développer un langage proche de celui du peuple qui leur a servi de nourriture au début de leur évolution... de plus, cela aurait été plus indéchiffrable pour les anciens..


Encore une chose (c'est le dernier point lol): lorsque la délégation des Anciens a rejoint les wraiths pour parlementer, ces derniers étaient déjà armés jusqu'aux dents (c'est le cas de le dire lool) et donc leur technologie était déjà à la pointe.. donc ils ont du évoluer technologiquement bien avant d'avoir été confronté aux Anciens et donc de s'en nourir massivement et de s'inspirer de leur technologie..

Donc je continue à penser que les Wraiths sont des Anciens ou humains (volontaires ou non .. qui sait ?) ayant subi une manipulation génétique (suite à une expérience ratée ou un accident de labo).. "On a plus de points en commun que l'on peut imaginer.." Dans ce cas, il n'y a pas de chaînons intermédiaires et l'évolution serait plus rapide..
RAJOUT : Il y a une théorie disant que l'évolution phylogénétique (l'espèce) peut être retracée par l'évolution ontogénétique (l'individu).. cela pourrait appuyer cette hypothèse..

Désolée pour ce message long.. mais je tente de m'expliquer clairement..

EDIT (après je vais me coucher lol) : Pour revenir sur le gène ATA, il est possible qu'il n'a pas été gardé dans le "brassage" génétique définitif.. (que ce soit dans une évolution naturelle ou expérimentale..).. les hasards de la génétique..

[Yan]

L'insecte Iratus a muté avec les nombreux êtres humains peuplant la galaxie de Pégase. Ceci étant, l'être humain s'est transformé peu à peu en Wraith. On sait que beaucoup de leurs connaissances sont issues des Lantiens. Je ne me rappelle plus comment par contre.

[Laeti13]

Hummm je n'y crois pas trop car cela voudrait dire qu'au cours de cette évolution, les formes intermédiaires de wraith auraient donc déjà du avoir des vaisseaux pour aller sur les autres mondes.. ou alors ils savaient manipuler le DHD en connaissant l'adresse des mondes habités.. Car on peut écarter l'hypothèse d'une évolution identique et simultanée d'Iratus sur plusieurs mondes.

De plus, un être humain qui se fait mordre par un insecte (ou attraper par un wraith) ne survit pas.. toute son énergie vitale est aspirée donc il ne peut plus évoluer.. à moins que tu ais voulu dire l'inverse, tu t'es contredit Pas grave il est tard lol

Ce serait bien de savoir à partir de combien de temps après l'arrivée des Anciens dans Pégase les wraiths sont apparus... à moins que cela a été dit dans un épisode ?
Autre chose : je voudrais avoir une confirmation : il n'a jamais été dit par un Ancien que les wraiths se sont développés à partir d'Iratus ? C'est bien l'hypothèse du Docteur Beckett .. il faudrait que je revois les deux premières saisons moi lol

Les Anciens ont implanté les humains dans Pégase donc les wraiths se sont développés après.. Or il est dit qu'un jour ils sont tombés sur eux.. donc ça devait être sur une planète inconnue sur laquelle les Anciens s'apprêtaient à implanter une colonie humaine.. Problème : si les wraiths se sont développés "naturellement" à partir d'humains, c'était sur une planète sous le contrôle des Anciens.. Donc normalement, ils seraient intervenus assez vite si toute une population fut décimée sous leur nez.. et dans ce cas, ils ne seraient pas tombés sur des wraiths super armés, super nombreux et qui plus est avec une technologie et un langage proche des leurs lol

Bon c'est un vrai casse-tête tout ça.. pffff

[Yan]

à moins que tu ais voulu dire l'inverse, tu t'es contredit Pas grave il est tard lol

Il est tôt. Lorsqu'il est 22h00 chez vous, il est 16h00 chez moi et j'arrive de l'école. C'est parce que j'habite au Canada!

Sinon, les Anciens n'en avaient que faire des planètes décimées par les Wraiths. Il y a des milliers de mondes habités dans Pégase alors ne me dis pas qu'ils vont toutes les protéger, ils ont probablement des choses plus importantes à faire. Tant que les Wraiths ne les menaçaient pas directement, les Anciens ne faisaient rien pour les tuer. Comme l'arrogance des Tollans les a menés à leur destruction car ils sous-estimaient les Goa'uld, il en est de même pour les Anciens.

Ils savaient que les Wraiths allaient devenir très forts, mais les Anciens étaient trop arrogants pour avouer qu'ils étaient menacés. Ils pensaient tout savoir et être invulnérables face aux Wraiths. Ils se fiaient trop à leurs technologies. En plus, ils sous-estimaient les Wraiths.

Les Anciens étaient loin d'être parfaits, ils avaient des défauts qu'ils n'auraient pas dû avoir. Celui de toujours sous-estimer notre ennemi en est la preuve.

Lorsqu'on sait que l'ennemi est rendu plus fort que nous, mais qu'on est trop arrogants pour l'avouer, on continue de les sous-estimer et de dire tout haut que "nos technologies sont supérieures aux leurs, ils sont trop primitifs pour nous vaincre". C'est seulement quand une flotte entière de vaisseaux Wraiths est en orbite de leur planète qu'ils allument et qu'ils se disent que "cette race n'était pas si faible qu'on le prétendait". Parfois, il est déjà trop tard.

Les Tollans ont agi identique et ils sont morts. Et oui, je suis persuadé que les Tollans, presque aussi arrogants que les Parisiens, avaient le même caractère que les Anciens face aux autres peuples: "nos défenses sont fortes, leurs technologies sont faibles, ils sont inférieurs à nous" et boum!

Répondeur: "l'arrogance de cette race les a menés à leur perte après avoir sous-estimé la capacité des Goa'uld à trouver de nouvelles technologies".

C'est comme avec la Tok'ra. Lorsqu'on les a rencontrés pour la première fois, on leur a proposé d'échanger nos armes contre leurs secrets et ils ont dit non sous prétexte que "ces armes ne nous seraient d'aucune utilité puisqu'elles sont plus primitives que les nôtres. D'ailleurs, je ne crois pas que de telles armes existent." alors qu'à la fin on tire avec un phaseur bien plus fort que leurs armes...

[T13]

Mais entre ces 2 stades , il y a bien eu différentes étapes ?

ben çà me parait évident. De même que l'homme descend du singe (qui lui même descend de l'arbre mais çà c'est une autre histoire...), l'insecte Iratus a entrainer des modifications génétiques et morphologiques sur les êtres humains avant qu'ils ne deviennent les Wraith qu'on connait.

L'insecte Iratus a muté avec les nombreux êtres humains peuplant la galaxie de Pégase. Ceci étant, l'être humain s'est transformé peu à peu en Wraith. On sait que beaucoup de leurs connaissances sont issues des Lantiens. Je ne me rappelle plus comment par contre.

Pour la durée, il y a quand même un truc louche dans la série.
Lorsque Sheppard se retrouve avec une de ces bestioles accrochée à son coup, est ce que celà va entrainer une mutation aussi rapide qu'avec la blessure causée par Ellia ou juste le tuer ??

Comme l'arrogance des Tollans les a menés à leur destruction car ils sous-estimaient les Goa'uld, il en est de même pour les Anciens.

Une chance que je sois passé par là avant Ethor
Sur que les Lantiens n'étaient pas parfaits, mais de quel droit auraient ils décimés toute un nouvelle espèce qui par malheur se nourrissait des humains ?? On sait pas comment ils ont réagit à cette époque, mais quand ils se sont rendus compte que la technologie Wraith allait leur causer des problèmes, ils se sont quand même lancés dans une guerre inévitable de toute façon.

Les Tollans n'ont pas voulus attaquer les Goa'uld car ils n'étaient pas eux même sous leur menace dans la mesure où leurs canons à ions les protégeaient. Il y a une différence entre jouer la défense avec des bonnes armes et attaquer un empire galactique comme celui des goa'uld
Pour les Lantiens la situation est différente car ils avaient des avant postes et une flotte de vaisseaux, mais le résultat reste le même.