Wraiths vs Babylon 5

[ori power]

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6x22 si je me souviens bien .

Pour se qui en ait du sujet, il faut que je commence Bab 5....

[ketheriel]

Pour ce qui est d'Anubis détruisant la planète, je crois qu'il est dit que la planète est détruite mais pas à ses armes il a enfaite tiré sur la porte. je me rappelle plus du zode ...

La planete n'est pas détruite puisqu'apres SG1 revient sur la planete et lorsqu'ils vont partir Skaara dit :

SKAARA: The Chappa'ai will remain until you leave.

donc la planete est toujours présente.

Quant à la destruction d'une planète par les Oris, "The Road Not Taken" 10.13, ils peuvent bien le faire, (même si carter à réussi à trouver la parade.)

Quoi ? ou tu as vu dans le 10x13 une planete détruite ?

[Trantor]

Les 4 réacteurs tokamak 650 high energy fusion + les 2 réacteurs a fusion ADV 2000 ont une puissance combinée approximative de 300 000 térawatt.
Ce qui donne en megatonnes l'équivalent de presque 72 megatonnes/secondes comme débit d'énergie.

Je rappelle qu'un beliskner c'etait... 1 milliard de kilojoules (selon la série) pour un seul des 4 générateurs...

ce qui donne pour les 4 si on suit seulement la série :
4 x 0.000 24 megatonnes... =0,00096 megatonnes.

Et si l'on prend en compte la fiche du beliskner qui rajoute que c'est par milliseconde cela donne seulement 0,96 megatonnes/seconde.

Ils sont ou les billes ? la puissance cumulée des réacteurs a fusion d'un warlock est juste 75 fois plus importante que les réacteurs d'un beliskner....

C'est là qu'on mesure à quel point on ne peut pas comparer les vaisseaux des deux séries... La race la plus primitive de Babylon 5 possède des générateurs supérieurs (et pas qu'un peu ) à ceux d'une des races les plus avancées de Stargate (je pense que même les 3 ZPM d'Atlantis ne tiennent pas la route en comparaison...)

Mais le plus fort, c'est que c'est avec un "simple" réacteur Tokamak, considéré plus que probablement comme une antiquité dans Stargate (aucune race n'en a développé, ou plus aucune race n'en utilise.)

[mat vador]

Comment comparer? Dans Stargate, une grosse flotte ne compte que quelques dizaines de vaisseaux capitaux et ils ont des boucliers qui résistent à des gigatonnes...

Dans B5, une grosse flotte compte plusieurs dizaines de milliers de vaisseaux capitaux, sans bouclier... c'est incomparable.

Déjà que c'est dur de comparer SG avec elle même, étant donné que les dimensions et les performances des mêmes modèles de vaisseaux varient sans aucune explication d'un épisode à l'autre...

[ketheriel]

Mais le plus fort, c'est que c'est avec un "simple" réacteur Tokamak, considéré plus que probablement comme une antiquité dans Stargate (aucune race n'en a développé, ou plus aucune race n'en utilise.)

C'est surtout que Stargate n'a absolument aucune logique technologique. Les réacteurs à fusion ça n'existe pas, à la place on en est encore a de la fission avec un pseudo matèriau.
Dans SG, l'antimatière ça n'existe pas non plus. Et tout un tas de technologies pourtant réalistes n'ont pas le droit de citer.

JMS dans bab 5 s'est voulu un minimum réaliste là ou dans Stargate, le staff a voulu faire illusion quelques temps mais a montré clairement ses limites. Quand on est dans l'incapacité d'être un minimum réaliste le mieux est de ne pas donner de chiffre...hors ils l'ont fait plusieurs fois dont pour le beliskner ce qui rend d'autant plus ridicule la super avancée des races en question.

C'est là qu'on mesure à quel point on ne peut pas comparer les vaisseaux des deux séries...

La faute a SG qui meme en interne se contredit.....entre bab5 et star trek ça passe deja beaucoup mieux car aussi bien star trek et bab 5 gardent une certaine cohérence technologique.

[jumper01]

Dans Babylon 5,a votre avis,quelle est la race la plus forte et la race la plus faible
Donnez toutes les races de Bab 5 et mettez les du plus faible au plus fort.

Pour ma part,je verai bien les dracks,les vorlons ou les ombres en premiére position.

Et en dernier les centauris,les mimbaris ou les terriens.

Mais vu que je ne connais pas trop bab 5,je ne préfere pas classer toutes les races.

[maverick]

Dans Babylon 5,a votre avis,quelle est la race la plus forte et la race la plus faible
Donnez toutes les races de Bab 5 et mettez les du plus faible au plus fort.

Pour ma part,je verai bien les dracks,les vorlons ou les ombres en premiére position.

Et en dernier les centauris,les mimbaris ou les terriens.

Mais vu que je ne connais pas trop bab 5,je ne préfere pas classer toutes les races.

En premiers, il y a tous les Premiers, c'est à dire la premiere génération d'être conscients à avoir colonisée la galaxie.

Spoiler

La race la plus vieille est celle de Lorien ( et Lorien le premier être conscient de l'univers. Il est immortel), et a priori, la plus avancée, quoique l'histoire ne soit pas explicite la dessus ..

Parmis celle-ci, il y a les Vorlons, les Walker de Sigma je sais plus quoi, les Ombres et d'autres ..

Apres, il y a ce que l'on appele les races jeunes. Les Minbaris sont clairement les plus avancées de ces races là. Ensuite, les Centauris, les Terriens et les Narns. Suivent apres les membres de la Ligues des Mondes Non Alignés.

Cependant, les Drahks apparaissent à la fin de la série, où cet ordre est un peu modifié. On a toujours les Minbaris en premiere position, ce n'est pas pret de changer. Apres, je serais assez enclin à mettre les Drahks, les Terriens et un p'tit peu apres les Centauris, avec un leger avantage aux Drahks

Spoiler

Ils ont récupérés une partie de la technologie des Ombres. Même s'ils ne maitrisent vraiment pas completement, ils ont quand même certaines armes types Nuage Destructeur de Mondes à leur disposition, nuage qui a d'ailleurs été détruit par la suite ..

Spoiler

Pour les Centauris, je les mets un peu apres les Terriens, car ces derniers ont quand même subit un bombardement orbital severe, et leur économie est a priori ruinée, même si leur flotte est à peu pres intacte. Je pense qu'ils mettront du temps à s'en remettre, temps qui permettera à l'EA de leur passer devant. Cependant, dans The Lost Tales, les Centauris semblent avoir repris du poil de la bête, puisqu'il est dit que seuls les Humains peuvent s'opposer à leur conquêtes dans le futur ( où sont passés les Minbaris ?? Toujours isolationistes ?? ), et d'ailleurs, les Centauris raseront New York ( j'pense que les Centauris ont réussi plus grâce à leurs compétences stratégiques que technologiques, puisque le niveau techno des deux empires est à ce moment là de l'histoire comparable ... )

[mat vador]

Ce genre de classement formel ne cite que les races assez conventionnelles pour être "mesurées", en excluant toutes celles qui ne répondent pas aux critères classiques pour rentrer dans les cases... Autrement dit, qui sait si les civilisations Technomage, d'Upsilon ou encore Soul Hunter, ne sont pas carrément au dessus des Minbaris en terme de puissance globale...

Je pense également à l'espèce qui se prend pour une race supérieure et qui utilise des serviteurs-interface pour parler aux inférieurs, aux créateurs de la sonde tueuse, etc...

[maverick]

Ce genre de classement formel ne cite que les races assez conventionnelles pour être "mesurées", en excluant toutes celles qui ne répondent pas aux critères classiques pour rentrer dans les cases... Autrement dit, qui sait si les civilisations Technomage, d'Upsilon ou encore Soul Hunter, ne sont pas carrément au dessus des Minbaris en terme de puissance globale...

Je pense également à l'espèce qui se prend pour une race supérieure et qui utilise des serviteurs-interface pour parler aux inférieurs, aux créateurs de la sonde tueuse, etc...

Oui, je n'ai pas inclus les autres races dont on a qu'une vague idée de ce qu'elles valent. En gros, ne sont présentes dans ce classement que les races que l'on a pu voir à un moment ou à un autre en combat.

Bon, faut aussi dire que j'avais zappé les races que tu mentionnes Mat. Shame on me !!

[KILIK]

Puisque que les sujet c'est les wraiths contre les races de Babylon 5 et comme on a déjà bien situé les notions de valeurs pour ces races par rapport à stargate dans les posts précédents.

J'aimerai savoir parmi les bon connaisseurs de Babylon 5 qu'est ce qui se passerait selon vous avec des détails si possible si on mettait tour à tour les flottes Terriennes, Minbari et Centauri face à une flotte wraith disons de la taille de The siege ( je crois d'ailleurs qu'on a jamais vu plus gros rassemblement de vaisseau ruche, même dans BAMSR elle était pas aussi importante )?

Pour ce qui est des Vorlons et des Ombres je pense qu'il est un peu inutile d'en parler car la finalité d'un conflit ne fait pas de doute contre les pauvres wraiths.

Aussi pour aider à la réflexion voici une video ou on peut voir un warlock et les plus puissants rayons à particule de l'EA en action ! http://fr.youtube.com/watch?v=OuytS7fj64E&feature=related ( c'est un petit passage de Lost Tales donc un peu spoiler )
Il est dit sur ce site que cette arme à une porté de 140 000 km dans l'espace !

[lord groovy]

juste une question : est ce que de toute façon, la bataille n'est pas inégale. J'ai l'impresson que la plupart du temps les Wraith cherchent à capturer et à neutraliser leurs ennemis pour pouvoir s'en nourrir. ils n'auraient jamais l'intention de fabriquer un Planet Killer, non?

[maverick]

Puisque que les sujet c'est les wraiths contre les races de Babylon 5 et comme on a déjà bien situé les notions de valeurs pour ces races par rapport à stargate dans les posts précédents.

J'aimerai savoir parmi les bon connaisseurs de Babylon 5 qu'est ce qui se passerait selon vous avec des détails si possible si on mettait tour à tour les flottes Terriennes, Minbari et Centauri face à une flotte wraith disons de la taille de The siege ( je crois d'ailleurs qu'on a jamais vu plus gros rassemblement de vaisseau ruche, même dans BAMSR elle était pas aussi importante )?

Pour ce qui est des Vorlons et des Ombres je pense qu'il est un peu inutile d'en parler car la finalité d'un conflit ne fait pas de doute contre les pauvres wraiths.

Aussi pour aider à la réflexion voici une video ou on peut voir un warlock et les plus puissants rayons à particule de l'EA en action ! http://fr.youtube.com/watch?v=OuytS7fj64E&feature=related ( c'est un petit passage de Lost Tales donc un peu spoiler )
Il est dit sur ce site que cette arme à une porté de 140 000 km dans l'espace !

Ca dépend de ce que tu appeles une flotte. Dans Babylon 5, une flotte ça va d'un p'tit groupe de combat de 4/5 destroyers/croiseurs avec leurs chasseurs, jusqu'à des flottes de plusieurs milliers de destroyers/croiseurs.

De toutes façons, à nombre d'unités égales, les flottes de B5 explosent les flottes des Wraiths d'Atlantis. La seule différence, c'est le temps que mettront les différentes flottes à détruire leurs adversaires.

Les Minbaris pourraient utiliser leurs slicing beam, et découper les ruches en deux ... Pour les autres, ça prendrait un peu plus de temps, mais bon, si on se base sur les chiffres fournis par Ketheriel, les Wraiths n'ont absolument aucune chance.

Enfin, je rappele que les deux univers sont différents, donc difficilement comparables !!

[ketheriel]

juste une question : est ce que de toute façon, la bataille n'est pas inégale. J'ai l'impresson que la plupart du temps les Wraith cherchent à capturer et à neutraliser leurs ennemis pour pouvoir s'en nourrir. ils n'auraient jamais l'intention de fabriquer un Planet Killer, non?

Sauf que dans SG, les planet killer c'est hors de portée de toutes les races de la franchise donc c'est réglé.

Les Minbaris pourraient utiliser leurs slicing beam, et découper les ruches en deux ...

Sans parler du Valen de l'ally interstellaire...

Enfin, je rappele que les deux univers sont différents, donc difficilement comparables !!

Oui les rapports de force sont bien trop différent au sein meme de chaque univers. Dans SG 30 vaisseaux c'une enorme flotte...dans Bab 5, une enorme flotte c'est 20 000 capital ship

[OrionLord]

Sauf que dans SG, les planet killer c'est hors de portée de toutes les races de la franchise donc c'est réglé.

enfin d'après ce que j'ai compris les planet killer sont des armes (seulement des armes) de plusieurs dizaine de kilomètre (42 si j'ai bien compris)
or on sait que les lantiens sont capable de fabriquer des appareils qui sont que des armes (cf satellite une arme de 700m de long en gros) qu'est ce qui pourrait empêcher de faire la même chose en plus grande taille ?, mais la question c'est de savoir si la puissance sera au rendez -vous.

[ketheriel]

enfin d'après ce que j'ai compris les planet killer sont des armes (seulement des armes) de plusieurs dizaine de kilomètre (42 si j'ai bien compris)

Des vaisseaux avec equipage, propulsion et systeme de point de saut.

Spoiler

Le planet killer vorlon environ 42 km est un vaisseau avec une arme principale monstrueuse pouvant détruire une planete en 1 tir mais il a un equipage et peut se deplacer comme n'importe quel croiseur (on voit meme un planet killer en hyperespace escorté par tout une flotte de croiseurs vorlons).
Le planet killer des ombres il est encore plus monstrueux (la taille d'une planete), c'est un vaisseau mais style structure enchevetrée style grille geante, avec un equipage, des milliers d'armes, missiles creusant multigigatonnes, rayons a particules etc le tout recouvert d'une espece de nuage de composition inconnue paralysant tout les systemes electroniques).

Et cette grille geante s'ouvre pour entourer une planete, la bombarder de missiles multigigatonnes perforant la croute terrestre et annihiler son atmosphère et provoquant une instabilité sismique de grande magnitude

qu'est ce qui pourrait empêcher de faire la même chose en plus grande taille ?, mais la question c'est de savoir si la puissance sera au rendez -vous.

Les capacités industrielles et la puissance necessaire a de tels engins. C'est autre chose qu'Atlantis en taille et en demande d'energie.

[OrionLord]

Spoiler

Le planet killer vorlon environ 42 km est un vaisseau avec une arme principale monstrueuse pouvant  détruire une planete en 1 tir mais il a un equipage et peut se deplacer comme n'importe quel croiseur (on voit meme un planet killer en hyperespace escorté par tout une flotte de croiseurs vorlons).
Le planet killer des ombres il est encore plus monstrueux (la taille d'une planete), c'est un vaisseau mais style structure enchevetrée style grille geante, avec un equipage, des milliers d'armes, missiles creusant multigigatonnes, rayons a particules etc le tout recouvert d'une espece de nuage de composition inconnue paralysant tout les systemes electroniques).

Et cette grille geante s'ouvre pour entourer une planete, la bombarder de missiles multigigatonnes perforant la croute terrestre et annihiler son atmosphère et provoquant une instabilité sismique de grande magnitude

On a aussi vu que le satellite pouvait accueillir un équipage dont l'arme principale fait presque toute la structure de l'appareil, et nous le savons tout les 2 que faire voyager de tels engins ne sera pas problème pour les lantiens...

Spoiler

l'arme principale du planet killer des vorlon fait presque toute la structure de l'appareil

Les capacités industrielles et la puissance necessaire a de tels engins. C'est autre chose qu'Atlantis en taille et en demande d'energie.

personnellement je ne pense que les lantiens ont les capacités industrielles pour ça de même pour la puissance nécessaire... une 10 aine de ZPM suffiraient.
De plus la puissance on a vu que le satellite pouvait être alimenté par de simple générateur à naquadah et la puissance généré est impressionnante donc avec ZPM la puissance doit être plus que colossale.


ps: je continu cette discuss pour savoir si oui ou non une race de SG a les capacités nécessaires pour faire des planet killer ... pas pour déterminer qui va gagner la guerre s'il y a affrontement entre 2 race de B5 et SG..(j'ai déjà donné ma réponse )

[maverick]

En ce qui concerne les nuage des Ombres:

Spoiler

Tout ce qui a été dit est exact jusqu'à maintenant, mais, le nuage en tant que tel a une utilité. Il en fait composé de je ne sais combien de bio-nanites, qui se nourrissent littéralement de la planète. Toutes les ressources, ainsi que tous les composés organiques présents sur la planète sont absorbés par le nuage. Après, bin la planète est détruite grâce aux missiles, puis, après ceci, le nuage absorbe toute l'énergie thermique restante de la planète et puis passe à la cible suivante.

Plus d'infos: http://www.b5tech.com/shadows/shadowships/shadowcloud.html

personnellement je ne pense que les lantiens ont les capacités industrielles pour ça de même pour la puissance nécessaire... une 10 aine de ZPM suffiraient.

Le truc, c'est que l'on a jamais vu à ma connaissance une seule trace d'un appareil industriel quelconque pour les Anciens. C'est à se demander où ils construisaient leurs vaisseaux. La réponse n'a jamais été apportée dans la série.

[ketheriel]

On a aussi vu que le satellite pouvait accueillir un équipage dont l'arme principale fait presque toute la structure de l'appareil, et nous le savons tout les 2 que faire voyager de tels engins ne sera pas problème pour les lantiens...

non justement l'arme ne fait pas toute la structure cf
http://www.b5tech.com/vorlon/vorlonships/v...anetkiller.html
Ou l'arme n'est en fait que les "branches" ressortant a l'avant.

personnellement je ne pense que les lantiens ont les capacités industrielles pour ça de même pour la puissance nécessaire... une 10 aine de ZPM suffiraient.

La série montre que non puisque les asurans (techno lantienne) qui dans first strike applique une source d'energie égale a une quantité "illimité" de zpm ou un trou noir, de ce que dit mckay sont incapables de faire des dégats significatifs sur lantia avant de toucher le bouclier d'atlantis.
Pareillement l'arme de arcturus, est incapable de détruire en 1 tir une planete alors que manifestement elle a en théorie une energie illimitée comme source.

De plus la puissance on a vu que le satellite pouvait être alimenté par de simple générateur à naquadah et la puissance généré est impressionnante donc avec ZPM la puissance doit être plus que colossale.

C'est hors de propos le satellite lantien détruit une ruche oui mais là on parle d'une planete, même avec un zpm les lantiens sont incapables de détruire une planete directement. D'ailleurs en fait ils sont incapables même avec l'energie necessaire de construire l'arme permettant de l'exploiter.

[OrionLord]

non justement l'arme ne fait pas toute la structure cf
http://www.b5tech.com/vorlon/vorlonships/v...anetkiller.html
Ou l'arme n'est en fait que les "branches" ressortant a l'avant.

le quote que tu as mis parlait des lantiens et non des vorlons ^^
et celui que j'ai vu au cours de la saison 3 ne ressemblait pas à cela ..

La série montre que non puisque les asurans (techno lantienne) qui dans first strike applique une source d'energie egale a une quantité "illimité" de zpm ou un trou noir, de ce que dit mckay sont incapables de faire des dégats significatifs sur lantia avant de toucher le bouclier d'atlantis.

non je ne suis pas d'accords ... car contrairement au planet killer l'arme des asurans n'est pas plus grande qu'une porte...

manifestement elle a en théorie une energie illimité comme source.

oui justement leurs intérêt n'est pas la destruction totale de lantia ..

Pareillement l'arme de arcturus, est incapable de détruire en 1 tir une planete

mais il faut peut être prendre le fait qu'une arme ne peut tirer au dela de la puissance pour la quelle elle a été conçu l'intérêt d'arcturus était de pouvoir tirer sans recharger dixit par sheppard et mckay pourquoi délivrer une puissance à une arme plus que nécessaire? alors qu'une vague de tirs plus rapide seraient plus efficace pour abattre plusieurs ruche en même temps.

en parlant de Arcturus il me semble que quelqu'un avait dit dans ce topic qu'il y avait aucune arme capable de détruire une planète dans SG ... arcturus lui même est capable de détruire un système solaire tout entier. Il peut être considéré comme arme au même titre que n'importe quelle autres bombes.(il en est de même pour les ZPM).

C'est hors de propos le satellite lantien détruit une ruche oui mais là on parle d'une planete, même avec un zpm les lantiens sont incapables de détruire une planete directement. D'ailleurs en fait ils sont incapables même avec l'energie necessaire de construire l'arme permettant de l'exploiter.

non tu confonds je ne parle pas du satellite mais d'un éventuelle autre appareil du même type en plus grand

[ketheriel]

et celui que j'ai vu au cours de la saison 3 ne ressemblait pas à cela ..

C'est pourtant le meme.

non je ne suis pas d'accords ... car contrairement au planet killer l'arme des asurans n'est pas plus grande qu'une porte...

C'est faux, l'arme en elle même est sur le monde asuran et la porte n'est que le moyen pour déplacer le rayon a l'endroit voulu.

oui justement leurs intérêt n'est pas la destruction totale de lantia ..

Fausse excuse l'interet est la destruction d'Atlantis qui possède un bouclier et zpm. S'il avait été capable de détruire directement la planete et donc de se debarasser une fois pour toute d'atlantis, il l'aurait fait. Le but est de secher Atlantis et son bouclier, si la puissance déployée par l'arme était equivalente a celle que peut sortir un planet killer vorlon, et bien la durée pour exploser le bouclier d'atlantis serait infèrieure a la seconde et pas 30 heures...

en parlant de Arcturus il me semble que quelqu'un avait dit dans ce topic qu'il y avait aucune arme capable de détruire une planète dans SG ... arcturus lui même est capable de détruire un système solaire tout entier. Il peut être considéré comme arme au même titre que n'importe quelle autres bombes.(il en est de même pour les ZPM).

C'est encore faux, totalement faux. Ce n'est pas arcturus qui génère cette explosion mais le fait qu'il y ait une fissure dans l'espace temps. Et c'est cela qui provoque l'explosion. Ce n'est en rien controlé et n'est en aucun cas une arme.

(il en est de même pour les ZPM).

Là aussi cela a été contredit par mckay lui même qui parle d'utiliser 6 zpm pour détruire les asurans prouvant que l'on est passé d'un zpm explosant equivalent à une supernova a 6 zpm equivalent a une puissance explosive bien moins importante.
Qui plus est je rappelle qu'une supernova ne peut détruire une planete au mieux ça la crame, détruit son atmosphère et ses oceans mais c'tout.

non tu confonds je ne parle pas du satellite mais d'un éventuelle autre appareil du même type en plus grand

non je ne confonds rien du tout, tu prends toi meme l'exemple du ratio satellite lantien, generateur a naquadah et tu le transposes en disant qu'avec un engin plus grand et des zpm ça suffirait pour détruire une planete.
Sans calculer mais en approximant, la différence serait tellement importante que ton appareil devrait faire plusieurs milliers de kilomètres....

[maverick]

Ok, le projet Arcturus a détruit un systeme solaire entier, mais en tant qu'arme, ce n'est pas viable. Là, on avait un site sur une planète. Il est statique, contrairement aux armes Vorlons et Ombres, qui ont des capacités de saut autonomes.