[Spoilers] 5x11 The lost Tribe

[odysseus]

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Carter il y a 11 ans, elle y connaissait rien hyperpropulsion, elle savait même pas que ça existait, et elle a appris... Mckay arrivé dans le programme Stargate plus tard, n'y connaissait rien non plus et a appris... et ils sont les experts de la Terre....

Carter il y a 11 ans, elle avait juste un ou deux doctorats en physique. La gamine de 15 ans il y a 11 ans elle savait a peine parler et marcher. Carter a appris petit a petit parce qu'elle avait déjà une grosse base intellectuelle lui permettant cela.

La gamine de 15 ans a beau avoir grandi dans un vaisseau, moi j'ai grandi dans une maison et je ne sais pas en construire une, ni même refaire la couverture ou changer les fenêtres.

Parfaitement, c'est comme tout, construire quelque chose s'apprend.
Vivre 11 ans dans une maison, ne fait pas de vous un maçon.
Vivre 11 ans dans un voilier, ne fait pas de vous un charpentier de marine
Et bien c'est pareil pour la gamine de 15 ans, vivre dans un vaisseau ne fait pas d'elle un ingénieur spécialiste en hyperpropulsion et encore moins un ingénieur en chef donc en théorie plus compétent que les autres ingénieurs du vaisseau.

(il me semble qu'on dit SUR un voilier)
je suis d'accord avec toi mais comme on le voit si souvent, dans SG les scenaristes n'ont pas du tout la folie des grandeurs:
Apophis: là ça passait, il etait en declin quand les terriens l'ont battu (quoique je dirais que c'est plutot sokar
Anubis: on va dire que ce sont anciens qui l'ont vaincu ce qui rend le recit credible

Les Oris : là on commence à faire du n'importe quoi. Les terriens qui ont à peine 2 vaisseaux deviennent la Race qui sauvera l'univers
puis les ennemis sont devenus tellement puissants que l'imagination des scenaristes a trouvé ses limites

Maintenant, ils nous pondes des surdoués de plus en plus jeunes

[Sylar69100]

Exactement, leur survis en dépend... car ils ont souvent du tomber sur des Wraiths dans l'espace... et au vu d eleur armement, ils ont du souvent dérouiller aussi.... Avec des morts et autres....

Apprendre à tous, dès le plus jeune age à tout savoir faire fonctionner ou réparer, c'est le seul moyen d'etre sur qu'en cas de pépin si l'ingénieur en place il reste qu'il puisse etre remplacer...même si c'est par une gamine de 15 ans....

Dans certain pays d'afrique, le plus haut gradé militaire d'un contingent, il a 16 ans.... et il tire sur tout ce qui bouge avec son AK47....

Qnn qui vit 11 ans non stop sur un Voilie avec son père par exemple, Bah après c'est un pro...

Bah là c'est pareil, si faut, c'est son père qui lui a tout appris, il en dépend de la survie d'un peuple... Donc oui, 11 ans le nez dans l'Hyperdrive en fait une experte.... comme je le disais.... Carter a peut etre un bon sac à dos scientifique et de doctorat derrière elle... mais les travelers sont bien plus évolué que les terriens... donc nos doctorats scientifique à coté des leurs c'ets du pipi de chameau

[Blaise]

Mais bon, arrêtez de tous vous acharner sur ce pauvre chef ingénieur de 15 ans... Comme dit Hermod, j'attendrais de voir l'épisode avant de trop lancer la pierre aux scénaristes.

Ils peuvent très bien nous sortir que le jeune a un gêne du génie qu'on lui a implanté ou pire, on va découvrir à la fin de l'épisode qu'il est l'hôte d'un goa'uld qui a eu comme hôte quelques vrais ingénieurs travellers dans le passé et qui connait donc très bien la technologie.

Rappellez-vous que si on avait dit, à la fin de la saison 2 de SG-1, qu'on verrait bientôt un vaisseau goa'uld dégommer un vaisseau Asgard et capturer Thor, tous les fans auraient pouffés de rire.

[Hermod]

Oué enfin il faudra trouver une bonne excuse pour expliquer qu'un asgard ou des asgards aient choisi de se pointer dans une galaxie dominée par ceux qui ont vaincu les lantiens...
Cela ressemble plus à une autre action suicide qu'autre chose là

Ceci étant, si on considère les Oris dans leur galaxie, les Wraiths, les Réplicateurs ayant infesté plusieurs galaxies, les aliens de l'épisode "Invasion" qui paraissent venir d'une autre galaxie, les Goa'ulds, je dirai plutôt que les galaxies ne sont, d'une manière générale, pas si tranquille et sans danger que cela, surtout pour un ou plusieurs Asgards ne disposant pas d'une flotte de combat.

Hermiod avait déjà fait le voyage dans la galaxie de Pégase sans que ça ne suscite de difficultés ; il a pris les mêmes risques que les Terriens (ceux-ci ont d'ailleurs mis en danger leur propre espèce en se dévoilant aux Wraiths).

Par conséquent, il ne semble pas s'agir d'un acte particulièrement suicidaire, surtout si l'on considère le fait qu'a priori, les Wraiths ignorent l'existence des Asgards.

[Lya]

Nan mais arrêter
Essayé d'y croire. Rien qu'un tout petit peu.
Et puis, je tient à dire que ce qu'il s'est passé dans stargate est tout à fait crédible, ce que je veut dire c'est que oui on a détruit les oriis, oui on é détruit Anubis et tout le bataclan mais on a été aidé. Ok, av ec des armes des ancies. OK.
Mais arrêter de tout remettre en question.
Ah un moment il faut arrêter.

Et pour revenir sur la fille de 15 ans, je reconnais que c'est un peu gros mais bon, ... pour paraphraser Anne Roumanoff dans Vivement dimanche prochain, On ne nous dit pas tout... (radio bistro !!!)

[ketheriel]

Qnn qui vit 11 ans non stop sur un Voilie avec son père par exemple, Bah après c'est un pro...

Je peux t'affirmer que non en tout connaissance de cause. Ayant vécu presque 10 ans sur un voilier étant très jeune, à part savoir manier celui-ci, en aucun cas je suis devenu charpentier de marine...

Apprendre à tous, dès le plus jeune age à tout savoir faire fonctionner ou réparer, c'est le seul moyen d'etre sur qu'en cas de pépin si l'ingénieur en place il reste qu'il puisse etre remplacer...même si c'est par une gamine de 15 ans....

Tu n'es pas ingénieur EN CHEF avec ça... Ce titre n'est pas seulement honorifique mais veut dire que tu geres une équipe et que tu es la personne qui à la responsabilité de celle-ci, de ces agissements et du bon fonctionnement du vaisseau.
De plus les travellers sont une société relativement complexe (autant qu'une société cohérente peut l'être) donc on est loin du truc ou il n'y a pas d'enseignement et d'apprentissage en nombre suffisant pour justement eviter qu'une enfant puisse un jour être l'un des officiers principaux d'un vaisseau. Parce que le poste de chef ingénieur c'est exactement cela.
Il y a une différence entre remplacer des plaquettes de freins et être mécanicien. Comme il y a une différence entre être ingénieur d'un navire et être ingénieur en chef donc l'officier supèrieur.

Dans certain pays d'afrique, le plus haut gradé militaire d'un contingent, il a 16 ans.... et il tire sur tout ce qui bouge avec son AK47....

Surement pas, il y a des enfants soldats oui, mais ce n'est en aucun cas des structures cohérentes et quand elles le sont, l'encadrement est adulte. Et utiliser un ak47 et être ingénieur en chef d'un navire c'est quand même pas le meme niveau de compétence.

Comme dit Hermod, j'attendrais de voir l'épisode avant de trop lancer la pierre aux scénaristes.

Il ne faut pas les prendre a froid, quelques pierres maintenant et de cela ils souffriront moins quand l'avalanche démarrera.

Ils peuvent très bien nous sortir que le jeune a un gêne du génie qu'on lui a implanté ou pire, on va découvrir à la fin de l'épisode qu'il est l'hôte d'un goa'uld qui a eu comme hôte quelques vrais ingénieurs travellers dans le passé et qui connait donc très bien la technologie.

cela serait presque souhaitable^^

Rappellez-vous que si on avait dit, à la fin de la saison 2 de SG-1, qu'on verrait bientôt un vaisseau goa'uld dégommer un vaisseau Asgard et capturer Thor, tous les fans auraient pouffés de rire.

Pas tout les fans.

Par conséquent, il ne semble pas s'agir d'un acte particulièrement suicidaire, surtout si l'on considère le fait qu'a priori, les Wraiths ignorent l'existence des Asgards.

Il y a quand meme un choix aberrant choisir en théorie la galaxie ou il y a l'ennemi le plus puissant de l'univers Stargate et qui en plus a quand même la main mise sur la plupart de la galaxie de Pégase. Sans explication béton, je vois mal la logique la dessous.

[Lya]

Mais comment voulez vous comparez avec nos situations et la sienne.
Ce n'était pas une question de vie ou de mort pour toi nan?
Pour eux oui. Ok elle a une situation assez élevè mais en même temps on ne sais pas comment sa se passe chez eux. A coté de cela, pour eux c'est une question de survie d'avoir des gens apte et bien formé avec eux.
Inutile de se poser d'autres quesitons. On apprend vite quand la situation le demande.

[ketheriel]

Mais comment voulez vous comparez avec nos situations et la sienne.
Ce n'était pas une question de vie ou de mort pour toi nan?
Pour eux oui. Ok elle a une situation assez élevè mais en même temps on ne sais pas comment sa se passe chez eux. A coté de cela, pour eux c'est une question de survie d'avoir des gens apte et bien formé avec eux.
Inutile de se poser d'autres quesitons. On apprend vite quand la situation le demande.

Il n'y a rien a comparer. A partir du moment ou il y a un seul ingénieur adulte chez les travellers qui n'est pas ingénieur en chef cela rend caduque le fait de voir une gamine de 15 ans en tant qu'officier supèrieur. A moins qu'on nous montre que la société des travellers n'a pas d'ingénieur adulte (hormis ceux ingénieurs en chef) donc par définition pouvant incarner une autorité, qu'une gamine de 15 ans ne peut avoir, cela est impossible.

[Sempiternel]

Donc oui, 11 ans le nez dans l'Hyperdrive en fait une experte.

C'est une blague ? 11 ans d'expérience, oui cela peut en faire une experte, sauf que là on parle de la période de l'adolescence ! A moins que la physiologie des travellers soit différente de la notre, et là ça n'a pas été spécifié dans les épisodes précédents, la technologie de l'Hyperdrive est peut-être un peu trop complexe pour une gamine .... Sans parler du fait, que pendant l'adolescence, on a certainement pas la maturité nécessaire pour commander une équipe entière... qui plus est lorsque l'on est en guerre avec des créatures telles que les wraiths ... à moins d'être complètement suicidaire ....

[Sylar69100]

Dans le même contexte, leur vaisseau sont plutot petit en taille à coté d'un 304, je dirai même probablement plus petit qu'un 303....

Alors elle est peut etre tout simplement Ingénieur en Chef d'elle même car il y a personne d'autre^^ Sauf p-e 2 ou 3 techniciens controlant des moniteurs mais qui ne mettent pas les pattes dans le moteur...

[Thor94]

En plus au vu de l'etat interne de leurs vaisseau je doute qu'il s'y connaissent enormement dans les technologie avancée (s'il s'y connaissaient leurs vaisseau ne ressembleraient pas a des epaves. Disons qu'ils on les connaissances pour les piloter et reparer quelques systeme, mais ils ne sauraient pas les remettre a neuf ou en construire de nouveau

[Sylar69100]

bah, à l'intérieur ils ont l'air clean...

Mais réparer la coque externe, sans Planète d'attache, de spaciodock, de stations spatiales... ou toutes les autres choses éventuellement nécessaire, c'est difficile... Sans pièces ou matériaux de rechange....

Ce qu'il leur faudrai c'est qu'il se trouve une bonne petite planète sans porte des étoiles pour etre en sécurité... techniquement ils n'en ont pas besoin... vu qu'ils ont des vaisseaux pour se déplacer, et aller eventuellement sur la planète la plus proche pour utiliser sa porte...

Puis pour l'ingénieur en hyperpropulsion d e15 ans, j'en démord pas, sa peut tout à fait etre possible et crédible...

Il y a une quarantaine d'année... Beaucoup de jeunes de 14 ans travaillait déjà sans diplome et ce dans beaucoup de domaine différend.... et ils etaient aussi doué voir plus que des gars de 30 ans, qui avait d el'expérience dans le domaine...

[Thor94]

On a pas vu les meme episodes alors.
Les vaisseaux traveller(aurora class exclu) sont tous des epaves vu de l'interieur, sa ressemble aux vieux chalutiers ou sous marin russe.

[ketheriel]

Puis pour l'ingénieur en hyperpropulsion d e15 ans, j'en démord pas, sa peut tout à fait etre possible et crédible...

Il y a une quarantaine d'année... Beaucoup de jeunes de 14 ans travaillait déjà sans diplome et ce dans beaucoup de domaine différend.... et ils etaient aussi doué voir plus que des gars de 30 ans, qui avait d el'expérience dans le domaine...

Mais bien sur... Je sais pas dans quel monde tu as vécu mais il y a 40 ans quelqu'un de 14 ans n'a jamais été aussi doué que quelqu'un ayant 30 ans d'expèrience dans un domaine ayant un minimum d'apprentissage et encore moins dans des domaines qui demandent une grosse formation comme ingénieur en chef.
J'ai jamais vu ou entendu qu'il y avait des personnes de 14 ans qui étaient bombardés responsables d'équipes...

Dans le même contexte, leur vaisseau sont plutot petit en taille à coté d'un 304, je dirai même probablement plus petit qu'un 303....

Dans un navire d'a peine 50 m il y a déjà plus d'un ingénieur alors un vaisseau traveller qui a un équipage complet et qui est quand même assez massif c'pas la peine d'esperer qu'elle soit seule.

[Sempiternel]

Puis pour l'ingénieur en hyperpropulsion d e15 ans, j'en démord pas, sa peut tout à fait etre possible et crédible...

En espérant qu'elle n'ait pas oublié sa calculette casio graph + ....
Non mais sérieusement c'est plus qu'improbable... Sans vouloir épiloguer, remonte un peu les posts tu comprendras...

bah, à l'intérieur ils ont l'air clean...

On ne doit pas parler des mêmes personnes là... Ou tu as une curieuse conception de la technologie ^^

[Hermod]

@ Ketheriel : dans la mesure où les informations concernant l'épisode demeurent malgré tout relativement parcellaires (on ignore s'il y a pu y avoir "installation" d'un certain nombre d'Asgards ou pas) il me semble difficile de présumer (ou alors présomption simple seulement ! ) d'une incohérence sur ce point.

Ceci dit, même s'il s'agit d'un unique Asgard, il faudra expliquer sa démarche (s'agit-il du Chuck Norris Asgard...???

On sait que la mythologie nordique distingue 3 types de dieux : les Ases, les Vanes et les Nornes.

On pourrait donc envisager que les scénaristes travaillent sur un autre groupe que les Ases (Asgards), dissident ou du moins quelque peu différent, notamment les Vanes, qui furent les prédécesseurs des Ases. Et pourquoi pas voir un Asgard appartenant à un groupe n'ayant pas fait l'objet du programme de clonage ?
Njörd est le dieu principal de Vanes, ça pourrait être un bon nom (enfin, pas facile à prononcer ! ). Il était le père de Freyr, dieu de la vie et de la fécondité.

[daniel-jackson83]

Puis pour l'ingénieur en hyperpropulsion d e15 ans, j'en démord pas, sa peut tout à fait etre possible et crédible...

A moins qu'on lui ait mis la tête dans une bibliothèque des Anciens, je ne vois vraiment pas comment à 15 ans on peut savoir ça. J'ai beau faire appel à toute mon imagination, ça me dépasse

[lokilanjkiller]

Concernant la jeune fille, en effet cela me parait tot, mais surtout afin de faire exploser les nerfs de Zelenka sachant qu'il n'aime pas cela et que c'est déjà vu dans la série, du réchauffé sur certains épisodes finalement.
Concernant les Asgards, je suis content de les revoir mais bon c'est du n'importe quoi si il n'y a pas d'explication valable au fiasco du suicide de Unending, à l'absence de relations avec les terriens, leur arrivée dans Pégase, peut etre cet objet. Mais en aucun cas les données, puisque nous leur aurions donné celle d'Atlantis sans soucis. Mais le pire, c'est que j'ai peur qu'ils soient la nouvelle espèce...

[ketheriel]

Concernant les Asgards, je suis content de les revoir mais bon c'est du n'importe quoi si il n'y a pas d'explication valable au fiasco du suicide de Unending, à l'absence de relations avec les terriens, leur arrivée dans Pégase, peut etre cet objet. Mais en aucun cas les données, puisque nous leur aurions donné celle d'Atlantis sans soucis. Mais le pire, c'est que j'ai peur qu'ils soient la nouvelle espèce...

Déjà que un/des asgards soient la nouvelle espèce...ça ne me dérange pas trop, vu que le staff précédemment a été absolument minable avec toutes les espèces/civi qu'il a introduit Asuran, bolokai (le top ces derniers... soit disant les reavers de firefly...)
Avec les asgards, on sait a quoi s'attendre...sauf que unending est extrêmement dur a contourner vu qu'ils nous ont sorti un leg de toutes leurs connaissances sous prêtexte de survivre à travers ce don....

[Lya]

Au risque de me répeter, mais vous êtes en train de polémiquer sur quelque chose, alors que vous ne disposez d'aucune information concrète a part le fait qu'il va y avoir une nouvelle race.

Attendez de voir quand même. Donnez leurs une chance. Une toute petite, rien qu'une.

Et puis, je ne trouve pas que que la situation d'Atlantis soit catastrophique au niveau des races mise en place, mais bon, c'est peut être parce que quand je le regarde c'est dans l'espoir de passer un bon moment alors je ne me casse pas trop la tête. Ok, je reconnais que certains épisodes ne sont pas génial.

Mais après, il faut peut être être indulgent, car peut être que l'on juge Atlantis par rapport a sa grande soeur, SG-1, et c'est peut être sa aussi qui fait que vous trouvez toujours des choses a redire continuellement, pour tout les sujet et même avant de voir les épisodes.

[Blaise]

A moins qu'on lui ait mis la tête dans une bibliothèque des Anciens, je ne vois vraiment pas comment à 15 ans on peut savoir ça. J'ai beau faire appel à toute mon imagination, ça me dépasse

quelques posts plus haut je disais ça pour rigoler mais plus j'y pense, plus il me semble que l'idée qu'elle soit l'hôte d'un goa'uld me semble intéressante. Sinon, ton idée de la bibliothèque des anciens n'est pas mal non plus