Les incohérences dans Star Wars

[ShamanSpirit]

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[maxmad666]

Tout à fait la défaite de Maul est simple .... il se la joue genre super costaud intouchable encore auréolé de sa victoire Vs Qui Gon et à deux doigts de tuer aussi Obiwan ....Mais bon comme on le dit faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuée .....

[Ekho]

Ensuite, il y a des incohérences qui ont été crée depuis la prélogie et j'ai envie de dire heureusement... Par exemple, il y aune BD qui divise assez les fans: "L'empire des ténébres (Dark empire)". C'est une des toute première, elle a été ecrite juste après la trilogie de Zahn, et ruine completement tout ce qui a été fait dans les film. Dans son scénario, elle ne fait pas moins que de nous créer des clones de Palpatine qui a pu y tranférer son esprit avant de mourrir, de réssucité Boba Fett, et de faire passer Luke dans le coté obscur dès les premières pages...

En ce qui me concerne, j'ai fait pas mal de brocantes en France pour réussir à réunir les 5 tomes de cette BD, et je suis désolé, mais je ne vois aucune incohérence ! La seule chose qu'on peut repprocher à "Dark Empire", c'est que tout l'univers Star Wars est amplifié : les jedis ont des pouvoirs hallucinants, l'Empire a des armes bien plus puissantes que l'Etoile Noire, Palpatine est quasiment immortel... Mais cela dit, la BD reste équilibrée et cohérente par rapport aux films et à l'UE !

Pour ce qui est du fait que Yoda affirme qu'on ne peux pas revenir du Coté Obscur, alors que c'est ce que fait Vador à la fin, c'est justement la morale du film ! La Force n'est pas manichéenne, et le sauveur de l'Ordre Jedi (Luke) avait raison !

J'ai noté une incohérence stupide dans l'épisode I (La Menace Fantôme) : dans la scéne sur Tatooine où Qui Gon explique à Obi-Wan qu'il retourne chercher Anakin pour l'amener à Coruscant, Obi-Wan a sa tresse du mauvais coté !!! C'est pitoyable !

[Bubu]

Mais cela dit, la BD reste équilibrée et cohérente par rapport aux films

Depuis la prélogie, la saga a ammené la notion de l'élu qui apporte l'équilibre à la Force en éliminant le coté obscur et faisant disparaitre les troubles qu'il créaient. Si Palpatine ne meure pas dans l'Ep6, ce n'est donc pas le cas...

En fait cette BD a surtout le défaut de démolir completement les messages, symboles et caractères mis en place dans la saga. La redemption de Vador a été rendue possible parce qu'il a constaté que son fils avait été plus fort que lui, qu'il avait réussi là ou lui avait échoué des années plus tôt. Dans la BD, Luke change de camp en moins de 2 pages, si je me souviens bien.

[Ekho]

Depuis la prélogie, la saga a ammené la notion de l'élu qui apporte l'équilibre à la Force en éliminant le coté obscur et faisant disparaitre les troubles qu'il créaient. Si Palpatine ne meure pas dans l'Ep6, ce n'est donc pas le cas...

Cette notion de l'Elu m'a toujours parue bizarre ! D'ailleurs, il y a un concept de base à Starwars qui est complement démolit dans l'Episode I : d'apres ce que dis Qui-Gon Gin, la Force à une volonté, et donc une conscience ! A partir de là, la Force peut effectivement désigner un Elu, mais dans ce cas, la Force est un Dieu, ce qui va à l'encontre de tout l'Univers de Starwars !!! D'ailleurs, dans l'épisode II, on n'entend plus parler d'un éventuel Elu ! Pas plus que dans les épisodes IV, V et VI ainsi que dans l'UE !

Tu sembles dire que ramener l'équilibre de la Force (une phrase qui ne veut rien dire, à mon avis, si ce n'est essayer de rajouter une touche de mysticisme), cela signifie détruire le coté obscur, si j'ai bien compris. Or, dans ce cas, je pense que ça déséquilibre justement ! D'ailleurs, tu dis ça comme si c'était évident, mais comment le sais-tu ??? Ce n'est dit dans aucun films !

En fait cette BD a surtout le défaut de démolir completement les messages, symboles et caractères mis en place dans la saga.

Je ne vois vraiment pas en quoi ? D'ailleurs, à mon avis, tous les symboles de Starwars (je parle des IV, V et VI, car à mon avis, les I et II n'en ont aucuns) sont détruits à partir du moment où l'on prend en compte l'UE ! Mais je ne vois pas pourquoi Dark Empires les détruit particuliérement ! Au passage, cette BD contient pas mal de symboles elle aussi !

La redemption de Vador a été rendue possible parce qu'il a constaté que son fils avait été plus fort que lui, qu'il avait réussi là ou lui avait échoué des années plus tôt. Dans la BD, Luke change de camp en moins de 2 pages, si je me souviens bien.

Je ne comprend pas à quoi tu fais allusion : qu'est-ce que Vador à essayé de faire en échouant, et que Luke à réussi ? Vaincre l'Empereur ? Si c'est ça, tant que je n'ai pas vu l'épisode III, je ne peux rien dire...

En ce qui concerne les changements de camps de Luke, c'est beaucoup plus subtil que ce que tu dis là ! Luke est passé du coté de Palpatine, car il pensait être suffisament fort pour tromper l'Empereur, et détruire l'Empire de l'intérieur tout en apprennant les secrets du coté obscur mais sans basculer ! Il s'est trompé et s'est surrestimé ! C'est ainsi qu'il passe du coté obscur ! Il y a de sacrés symboles là :
- le héros de la Galaxie peut se tromper ! Personne n'est infaillible.
- Le sauveur des Jedis passe du coté obscur ! Personne n'échappe au mal qui se cache en chacun de nous, et qui peux nous dominer si l'on ne fait pas attention !

Luke repasse du coté clair, grace à sa soeur qui est devenue un Jedi : Léia ! Ainsi que Anakin Solo, le 3e fils de Léia et Han qui, bien qu'encore dans le ventre de sa mére, aide son oncle (Luke) à travers la Force ! Là aussi, de nombreux symboles :
- L'Amour fraternel entre le frére et la soeur
- L'Amour familial

De plus, je trouve que Dark Empire apporte un sacré complément aux films (je parle toujours des IV, V VI) :
1°) Ca explique tous les éclairs qui se dégagent du corps de Palpatine quand il meurt.
2°) On découvre quelques rares Jedi qui ont survécu à l'extermination durant la Guerre des Clones ! C'est vrai que ça parait étrange que Vador et Palpatine aient pu tuer TOUS les chevaliers Jedi à l'exception de Yoda et Obi-Wan !
3°) On voit que l'Empereur à commencé à former ces propres Jedis sombres pour maintenir l'Empire. Ca aussi, ça parait logique ! Pourquoi Palpatine se serait contenté de Vador comme serviteur maitrisant la Force ? Et qu'on ne me sorte pas l'excuse du "un maitre, un apprenti", car je trouve que c'est completement stupide et illogique !
4°) L'Empire met sur pied de nouvelles superarme : normal, aprés l'échec des deux Etoiles Noires...
5°) On découvre plein de truc sympa sur la Force et les Jedis...

PS : J'adore cette discution avec toi Bubu !

[Bubu]

Cette notion de l'Elu m'a toujours parue bizarre !

Effectivement, j'ai une vision assez précise du sujet. Je te fais un copier-coller d'un article du forum de SWU que j'avais posté: (je tiens à préciser que ce n'est aucunement basé sur l'épisode 3, qui pourrait donc potentiellement demolir toute ma théorie)

Bon, la Force...

Je vais vous exposé mon point de vue, vous de direz ce que vous en penser...

"C'est une énergie qui nous entoure et nous pénettre et qui maintient la galaxie en un tout unique" (Obi-Wan, Un nouvel espoir)

Je crois que c'est la seule fois dans le saga que quelqu'un donne un semblant de définition de ce qu'est la force...

J'aime beaucoup rapprocher la Force à d'autres phénomènes existants réelement. La Force n'est qu'une énergie, elle n'a pas de volontée, elle n'est ni bonne, ni mauvaise. Comme toute energie elle depend de l'utilisation que l'on en fait.

Pour la notion d'équilibre, je rapproche la Force à une étendue d'eau. On peut parler d'équilibre lorsque cette eau est calme, sans remous. Ce n'est pas une balance entre le bien et le mal où les deux doivent peser aussi lourd, c'est quand rien de vient perturber cette force.

Les Jedi seraient comme des bateaux qui se laissent voguer sur cette eau calme. Ils vivent en compagnie de la Force, sans la perturber.

Le sith (ou n'importe quel adepte du coté obscur) essaient d'utiliser cette eau pour en tirer le plus de puissance possible. Il fabrique un barrage, mais cela provoque un énorme déséquilibre.

A chaque acte de haine, c'est comme si on jettais un ernorme rocher dans l'eau, cela destabilise tout et les Jedi qui se laissent voguer sur la Force le ressente (le massacre des Tusken ou la destruction d'Alderande)

On comprend aussi que la capacité des Jedi a utiliser la Force diminue. Comment arriver à continuer à voguer sur une mer en pleine tempête?

Bien sur, je ne fais qu'imager, ne venez pas me dire que je considère la Force comme un lac.

La Force a également le comportement de toute force existante dans notre univers, elle tend naturellement vers un équilibre. On a donc des reactions au désaquilibre crée par le coté obscur, entre autre la création d'Anakin et peut être la capacité des Jedi à revenir après la mort (simmple supposition, mais ce ne serait pas illogique).

Autre chose, les midichloriens. Je crois que les gens qui ont critiqué les midichloriens dès qu'ils snnt sorti de la séance de l'ep1 n'ont pas compris de quoi il s'agissait. Ce n'est que le moyen pour le Jedi de percevoir la Force, ce n'est pas la Force en elle même.

Les midichloriens sont à la Force ce que les yeux sont à la lumière, ou les oreille au son. Rien de plus. Ensuite, plus on est sensible à la Force, plus on en tire des capacités. Un myope ne pourra pas utiliser la lumière de la même façon que quelqu'un qui voit parfaitement. De bons yeux donnent une vision nette et précise. Un grand taux de midichlorien donne intuition, clairvoyance et tout ce que l'on sait des Jedi ou des Sith...

d'apres ce que dis Qui-Gon Gin, la Force à une volonté, et donc une conscience !

Je ne sais pas trop. En effet, Qui-Gon semble penser que la Force peut avoir une certaine volonté, c'est son point de vue, mais cela ne veut pas dire que c'est vrai. Et c'est peut être juste un efaçon de parler. Ou alors une croyance personnelle. On sait que Qui Gon est souvent en désaccord avec le conseil, peut être la dessus aussi.

D'ailleurs, à mon avis, tous les symboles de Starwars (je parle des IV, V et VI, car à mon avis, les I et II n'en ont aucuns) sont détruits à partir du moment où l'on prend en compte l'UE !

La prélogie contient au contraire beaucoup de symboles. Mais ils sont très différents. La frontière entre le bien et le mal est très facile à distinguer dans la TO. Dans la rebellion contre l'Empire, il est facile au spectateur de choisir son camp. Dans la guerre des clones, c'est nettement plus difficile. Même si les intentions de Dooku sont toutes autres que celles qu'il annonce à Obi-Wan, ce qu'il dit n'est pas dénué de sens. La république est corrompue, il peut paraitre légitime que certains peuple veulent quitter la République. Dans cette guerre, il y a des héros dans les 2 camps, le mal est partout... ( )

C'est ainsi qu'il passe du coté obscur ! Il y a de sacrés symboles là :
- le héros de la Galaxie peut se tromper ! Personne n'est infaillible.
- Le sauveur des Jedis passe du coté obscur ! Personne n'échappe au mal qui se cache en chacun de nous, et qui peux nous dominer si l'on ne fait pas attention !

Ce sont justement là les symboles de la prélogie. Seulement dans la prélogie, ceux qui commettent ces erreurs étaient face à leur première difficulté, ce qui rend leurs erreur crédibles. Dans Dark Empire, Luke renie les convictions qui lui ont permis de réussir à rammener son père dans ROTJ. Il échoue là où il avait réussi avant.

qu'est-ce que Vador à essayé de faire en échouant, et que Luke à réussi ?

Pas besoin de l'épisode 3 pour répondre a cette question. La Force de Luke est qu'il a réussi à ne pas succomber au coté obscur, contrairement à son père qui a adhéré aux promesses de puissances de Palpatine. La phrase "Je ne passerais jamais du coté obscur. Je suis un Jedi, comme mon père l'a été avant moi", qui resume pour moi la force de la volonté de Luke n'a plus aucun sens dans Dark Empire. Et c'est cette volonté qui fera définitivement changer de camp à son père. Il se rendra compte que Luke a été plus fort que lui en ne succombant pas aux promesses de puissance de Palpatine.

C'est vrai que ça parait étrange que Vador et Palpatine aient pu tuer TOUS les chevaliers Jedi à l'exception de Yoda et Obi-Wan !

La guerre des clones a déjà bien commencé le travail.

Et qu'on ne me sorte pas l'excuse du "un maitre, un apprenti", car je trouve que c'est completement stupide et illogique !

Les Sith ont établis cette règle pour qu les erreurs du passé ne se reproduisent pas. Il s'entretuaient pour prendre le pouvoir, ce qui a quasiment conduit à leur disparition. Avec cette règle, cela leur permet d'agir dans l'ombre, et ça permet au maitre de garder un contrôle sur son apprenti

Le fait est que même si ça te parait illogique, c'est une règle qui est respectée dans tous les films. Cela dit, il ne faut pas confondre un Jedi noir et un Sith.

Bien sur, tous ces points sont basé sur mes interprétations personnelles de la saga, ce qui est loin de constituer une science exacte, mais il me parait cohérent dans l'ensemble, tant que l'on y intègre pas Dark Empire

PS : J'adore cette discution avec toi Bubu !

Merci, moi aussi. D'ailleurs je te conseillerais de venir faire un tour sur les forums de SWU...

[Ekho]

J'aime beaucoup la vision que tu as de la Force ! Même si je ne partage pas vraiment ton point de vue, l'analogie avec l'eau est trés bien trouvée ! Cependant, pour moi, la Force est une balance entre la coté clair, et le coté obscur. D'ailleurs, tout est dans le nom : "Coté Obscur". A mon sens, ça veut bien dire que la Force est une dualité. De plus, tu parles de remous dans la force, lors d'un acte de haine ; selon toi, les remous sont donc dus au Coté Obscur. Or, les Jedi font aussi des remous dans la Force (Vador sent les remous que génère Obi-Wan, pour ne citer que cet exemple...).

Cependant, il existe un bémol à ma théorie, qui consoliderait la tienne : les Aing-Tii ! C'est une race extrémement discréte qui vit aux confins de la galaxie, que maitre Yoda connaissait (mais on ignore comment). Ils vivent en utilisant la Force, mais ils ne la perçoivent pas comme un coté blanc et un coté noir. Ils la voient comme un arc-en-ciel de couleur, ce qui permet à TOUS les Aing-Tii de l'utiliser. Ils sont capable de chose que les Jedis ignorent (comme téléporter de la matiére), il semble même que leur technologie utilise la Force ! On les découvre dans "La main de Thrawn" Tome 2... Que faut-il en penser ?

On comprend aussi que la capacité des Jedi a utiliser la Force diminue. Comment arriver à continuer à voguer sur une mer en pleine tempête?

Ca, ça me parait bizarre ! Je me demande si, par cette phrase, Mace Windu ne veut pas tout simplement dire qu'il y a de moins en moins de Jedis...

Autre chose, les midichloriens. Je crois que les gens qui ont critiqué les midichloriens dès qu'ils snnt sorti de la séance de l'ep1 n'ont pas compris de quoi il s'agissait. Ce n'est que le moyen pour le Jedi de percevoir la Force, ce n'est pas la Force en elle même.

Je suis tout-a-fait d'accord avec toi, ce ne sont que des micro-organismes qui permettent de percevoir la Force, mais cette idée entraine plein d'incohérences :
- Il suffirait de faire une transfusion à quelqu'un pour le transformer en Jedi !
- Sachant qu'il est possible de faire des clones et de modifier leur code génétique, il ne doit pas être bien compliqué de modifier les midichlorians pour améliorer les perceptions de la Force.
- Etant donné qu'il s'agit d'un micro-organisme, il ne se transmet donc pas de pére/mere à l'enfant !!!

En effet, Qui-Gon semble penser que la Force peut avoir une certaine volonté, c'est son point de vue, mais cela ne veut pas dire que c'est vrai. Et c'est peut être juste un efaçon de parler. Ou alors une croyance personnelle. On sait que Qui Gon est souvent en désaccord avec le conseil, peut être la dessus aussi.

Oui, c'est la seule explication que je vois...

Dans la guerre des clones, c'est nettement plus difficile. Même si les intentions de Dooku sont toutes autres que celles qu'il annonce à Obi-Wan, ce qu'il dit n'est pas dénué de sens. La république est corrompue, il peut paraitre légitime que certains peuple veulent quitter la République. Dans cette guerre, il y a des héros dans les 2 camps, la guerre est partout...

Moi, j'avoue ne pas avoir compris le scénario de l'épisode II ! C'est un beau bordel qui laisse libre cour à toutes les théories possibles, mais on y comprend quand même pas grand chose ! Espéront que l'épisode III viendra compléter tout ça....

Dans Dark Empire, Luke renie les convictions qui lui ont permis de réussir à rammener son père dans ROTJ. Il échoue là où il avait réussi avant.

La phrase "Je ne passerais jamais du coté obscur. Je suis un Jedi, comme mon père l'a été avant moi", qui resume pour moi la force de la volonté de Luke n'a plus aucun sens dans Dark Empire. Et c'est cette volonté qui fera définitivement changer de camp à son père. Il se rendra compte que Luke a été plus fort que lui en ne succombant pas aux promesses de puissance de Palpatine.

Dans Dark Empire, Luke ne renie rien du tout ! Il est et reste un chevalier Jedi ! Cependant, il se joint à Palpatine en espérant pourvoir le tromper et vaincre de l'intérieur ! Il espére pourvoir comprendre le Coté Obscur en s'approchant toujours plus prés de la limite ! Et il échoue ! Il ne renie rien ! Il s'est simplement surestimé ! Ou il a sous-estimé l'Empereur... Luke n'est pas subjugué par le Coté Obscur, ou corrompu par sa puissance : il chute dedans car il faisait erreur sur la nature du Coté Obscur ! Yoda se trompait en pensant qu'on ne pouvait pas revenir du Coté Obscur ; mais Luke se trompait en pensant qu'on pouvait y aller et en revenir sans probleme ! Les deux se compensent ! De plus, se passage dans le Coté Obscur apprend beaucoup à Luke ! C'est a ce moment là qu'il perd définitivement son coté idéaliste pour devenir le Maitre Jedi que l'on connait dans la suite de l'UE !

De même qu'il est passé dans la "Grotte du Mal" (sur Dagobah) pour devenir un chevalier, il est passé sur la "planéte du Mal" (Byss) pour devenir un Maitre !

Les Sith ont établis cette règle pour qu les erreurs du passé ne se reproduisent pas. Il s'entretuaient pour prendre le pouvoir, ce qui a quasiment conduit à leur disparition. Avec cette règle, cela leur permet d'agir dans l'ombre, et ça permet au maitre de garder un contrôle sur son apprenti

Dans Dark Empire, le fait que Palpatine ne soit pas soumis à la dégradation de son corps par le coté Obscur (grace a ses clones) en fait le Sith le plus puissant qui ai jamais existé : en effet, les Sith ont toujours eu la mort comme limite à leur puissance, mais Palpatine a réussi à s'afranchir de cette limite ! Ainsi, il peut trés bien créer un ordre de Siths avec de nombreux chevaliers noirs, sans craindre que l'un d'eux le renverse ! De plus, dans Dark Empires, les Siths que Palpatine forme sont des "extension de sa volonté" : d'une certaines maniére, l'Empereur est présent en eux, et peux toujours les contrôler... Ils ne sont pas vraiment ses apprentis, mais plutos des marionnettes surpuissantes.

[Bubu]

J'aime beaucoup la vision que tu as de la Force !

Merci

Cependant, pour moi, la Force est une balance entre la coté clair, et le coté obscur. D'ailleurs, tout est dans le nom : "Coté Obscur".

C'est aussi ce que j'ai cru longtemps, mais ça ne collait pas avec les films. En quoi l'équilibre est-il rétabli à la fin de ROTJ ? Il n'y a plus qu'un Jedi et plus aucun Sith (Eh oui, Palpatine est bien mort ). Par contre, il n'y a plus d'adepte du coté obscur, où du moins personne ne s'en sert... Comme avant la menace fantôme où les Sith sont bien présent, mais ne se manifestent pas.

selon toi, les remous sont donc dus au Coté Obscur. Or, les Jedi font aussi des remous dans la Force (Vador sent les remous que génère Obi-Wan, pour ne citer que cet exemple...)

Pas exactement, les remous sont dus à l'utilisation de la Force. Mais le coté obscur en provoque beaucoup plus. Je reste sur mon idée que les Jedi voguent sur le Force, comme sur un bateau en se laissant porter. Cela provoque bien quelques remous, mais beaucoup moins important. Vador précise bien qu'il ressent les remous "en présence" de son ancien maître. Les actes du coté obscur comme la destruction d'Alderande ou le massacre des Tusken se ressentent apparement dans toute la galaxie.

Mace Windu ne veut pas tout simplement dire qu'il y a de moins en moins de Jedis...

Je ne pense pas car Yoda ajoute juste après que seuls les Sith sont au courant de cette faiblesse, ce qui semble bien vouloir dire qu'ils sont lié à cette diminution des capacités Jedi. Je pense d'ailleur aussi que cette notion a été amené pour expliquer la différence entre les extraordianaires capacités des Jedi de la prélogie par rapport à celle de la TO.

- Il suffirait de faire une transfusion à quelqu'un pour le transformer en Jedi !

Les midichloriens sont présent dans toutes les cellules du corps, pas uniquement le sang. Qui-Gon fait un prélèvement de sang, mais il aurait aussi bien pu le faire sur la peau ou les cheveux.

- Sachant qu'il est possible de faire des clones et de modifier leur code génétique, il ne doit pas être bien compliqué de modifier les midichlorians pour améliorer les perceptions de la Force.

Les midichloriens vivent en symbliose avec toute forme de vie, mais sont des organisme indépendants, ils ne dépendent pas du code génétique de l'individu.

- Etant donné qu'il s'agit d'un micro-organisme, il ne se transmet donc pas de pére/mere à l'enfant !!!

Pourquoi pas ? Certains virus, comme le Sida en sont capable

Je ne détaillerais pas plus, on avait débattu du sujet ici:
http://www.noyaucentral.com/starwars/ubb/u...c;f=16;t=000364

Et il échoue ! Il ne renie rien ! Il s'est simplement surestimé ! Ou il a sous-estimé l'Empereur...

Effectivement, renier n'était pas le bon mot. Mais sa résistance dans ROTJ est jsuytement ce qu'i l'a différencié de son père, ce qui a fait sa Force. Je trouve ça nul que la BD ne respecte pas ça.

Yoda se trompait en pensant qu'on ne pouvait pas revenir du Coté Obscur

Yoda dit que le coté obscur determinera ton destin une fois que tu t'y engages, ce qui reste vrai pour Anakin, sa redemption lui a couté la vie. Je trouve que c'est un des gros problèmes de l'UE et pas seulement de Dark Empire, les Jedi ont trop souvent tendance a aller et venir dans le coté obscur ...

en effet, les Sith ont toujours eu la mort comme limite à leur puissance

Hop, je n'en dirais pas plus à ce sujet avant le 18 mai... (Oui le 18, on sait de manière officielle que la sortie française (ainsi que suisse francophone et belge) est prévue pour le 18 mai, soit un jour avant la sortie américaine...

[Ekho]

lol ! Ok ! On verra le 18 mai, mais je crains de devoir rayer la prélogie de ma mémoire... Tout simplement parce qu'elle entraine beaucoup trop d'incohérences par rapport à l'UE, et que je préfère infiniment l'UE à la prélogie (comme beaucoup d'autres fans, d'aprés ce que j'ai pu voir autour de moi).

Enfin, on ne sait jamais, peut-etre que l'épisode III sera la clef pour rendre le tout cohérent...

[Bubu]

Enfin, on ne sait jamais, peut-etre que l'épisode III sera la clef pour rendre le tout cohérent...

Pas avec Dark Empire, ça c'est une certitude Mais pour le reste, il n'y a pas tant d'incohérences que ça. Il est quand même dommage d'ignorer volontairement la moitié de la saga cinématographique à cause d'un ou deux bouquin...

Moi, j'avoue ne pas avoir compris le scénario de l'épisode II ! C'est un beau bordel qui laisse libre cour à toutes les théories possibles, mais on y comprend quand même pas grand chose ! Espéront que l'épisode III viendra compléter tout ça....

Justement, si on se penche un peu plus sur le scénario, c'est là qu'il devient très interessant. Chaque épisode a apporté son lot de mystère, ce qui alimente les forum. C'est vraiment interessant. Les choses ne sont pas faites à la légère. On est du point de vue des Jedi, et on ne parvient donc pas à comprendre la tournure que prennent les évènement. Les seuls élements que l'on possède en plus sont la scène entre Sidious et Dooku à la fin ainsi que nos connaissances de l'avenir de la saga.

[Ency]

EDIT : pour faire plaisirs à Jack Mckay et autres modos qui souffrent de voir la fonction recherche sous-utilisée :

http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...tar%20wars&st=0

Il y a déjà un topic là-dessus, fort intéressant d'ailleurs. Quelques incohérences faciles dans les films seulement que ce topic m'a rappellé :

- Dans l'épisode V, Obi-Wan dit avoir été l'apprenti de Yoda, alors que dans l'épisode I c'est un certain Quin-jon
- Dans l'épisode VI, Leia dit avoir connue sa mère alors que Padmé meurt à l'accouchement dans l'épisode 3.

/HS OFF

Elle ne parlerait pas de sa mère adoptive par hasard ?

Obi-Wan n'a pas été appreti officiel de Yoda mais à plusieurs reprise dans l'épisode 1 ne prononce-t-il pas les mots "Mais Yoda m'a dit qu'il fallait se concentrer sur le futur ?"

Ou alors il est allé à de simples cours/entretiens...

[daniel-jackson83]

Elle ne parlerait pas de sa mère adoptive par hasard ?

Il me semble que Luke lui demande si elle a des souvenirs de sa vraie mère. Donc à moins qu'avec la Force elle puisse s'en rappeller, il s'agit d'une incohérence

Concernant Maul et Kenobi, Maul ne s'attendait pas à voir Kenobi sauter, récupérer le sabre de son maître par la Force et le couper en deux. Il baissait un peu sa garde, et s'amuser à la fin de voir le padawan dans cette position.

[Blaise]

Obi-Wan n'a pas été appreti officiel de Yoda mais à plusieurs reprise dans l'épisode 1 ne prononce-t-il pas les mots "Mais Yoda m'a dit qu'il fallait se concentrer sur le futur ?"

Oui, il le dit au moins une fois (au début) à ce que je me souviens). Mais dans l'épisode V, il dit bien de Yoda "C'est le maître Jedi qui m'a tout appris". Il occulte complètement Quin-jon, qui a dû être imaginé après.

Dans les livres il y a des incohérences bien plus graves. Par exemple, dans L'académie Jedi, les vaisseaux de la république semblent pouvoir aller de coruscant à n'importe où dans la galaxie en quelques minutes, alors que dans La croisade noire du jedi fou, aller du point A au point B est presque toujours une question de jours.

[daniel-jackson83]

Oui, il le dit au moins une fois (au début) à ce que je me souviens). Mais dans l'épisode V, il dit bien de Yoda "C'est le maître Jedi qui m'a tout appris". Il occulte complètement Quin-jon, qui a dû être imaginé après.

D'un autre côté, tout les jeunes Jedi sont sous la tutelle de Maître Yoda (cf. L'attaque des clones). peut-être que tout les enseignements de bases viennent de lui

[Ekho]

lol ! Ok ! On verra le 18 mai, mais je crains de devoir rayer la prélogie de ma mémoire... Tout simplement parce qu'elle entraine beaucoup trop d'incohérences par rapport à l'UE, et que je préfère infiniment l'UE à la prélogie (comme beaucoup d'autres fans, d'aprés ce que j'ai pu voir autour de moi).

Enfin, on ne sait jamais, peut-etre que l'épisode III sera la clef pour rendre le tout cohérent...

Wah ! Je ne me souvenais pas avoir autant débattu sur ce vieux topic (d'il y a 3 ans, mine de rien).

Et bien, aprés avoir vu l'épisode III plusieurs fois, je maintiens que les scénarii de la prélogie sont incompréhensible, à moins de se procurer et d'éplucher tous les comics, romans, nouvelles, BD et jeux vidéos composant l'UE de la prélogie. Par exemple : qui est vraiment le général Grievous ? Qui avait commandé l'armée des clones à l'origine ? ...

En ce qui me concerne, je resterais donc sur ma conception de l'univers Starwars à partir des épisodes IV, V, VI et de l'UE qui suit.

Mais c'est dommage...

[Darklight]

Oui, il le dit au moins une fois (au début) à ce que je me souviens). Mais dans l'épisode V, il dit bien de Yoda "C'est le maître Jedi qui m'a tout appris". Il occulte complètement Quin-jon, qui a dû être imaginé après.

D'un autre côté, tout les jeunes Jedi sont sous la tutelle de Maître Yoda (cf. L'attaque des clones). peut-être que tout les enseignements de bases viennent de lui

En lisant les post plus haut vous aurez la réponse à cette interrogation... ce que dit : "C'est le maître Jedi qui m'a tout appris". c'est en réalité une erreur de traduction de la VO à la VF!
(Je pense que c'est le post n°16 de Bubu)

[Blaise]

Ouais j'ai vu mais je crois que Bubu se trompe dans ce cas-ci. Voici ce qu'il dit:

Certaines incohérences viennent aussi de la traduction française.

Dans ce cas précis, effectivement, dans la VF de l'ep5, le spectre d'Obi Wan dit à propos de Yoda: "c'est le maître Jedi qui m'a tout appris." (il ne parle pas de son âge)

Or dans la VO, il dit un truc du genre: "the Jedi Master who instructed me"

Or, on voit bien dans l'ep2 que quand ils sont tout jeune, les Jedi recoivent des leçons en groupe de Yoda.

C'est vrai que la traduction française n'est pas 100% fidèle à la VO dans ce cas-ci. Mais en disant "The jedi who instructed me"... la traduction mot à mot en français est : "C'est le jedi qui m'a formé". ... encore ici, il occulte Quin-jon. Il aurait dû dire "c'est l'un de ceux qui m'ont formé".

D'ailleurs, dans l'épisode III, Obi-wan dit "J'ai pris sur moi de commencer la formation d'Anakin, je croyais pouvoir le former aussi bien que ne l'aurait fait Yoda, mais je me trompais". Il compare la formation qu'il a donné à Anakin à celle qu'il a reçue de Yoda. Hors, il a pris Anakin comme apprenti, c'est donc affirmer que Yoda a pris Obi-wan comme apprenti. Ce qui est incohérent avec ce qu'on voit dans Phantom Menace.

[svarog22-1]

Je crois même qu'il avait commencé à être formé à l'art jedi vers l'âge de 2 ans; j'avais vu cela sur un magazine de lucasfilm.

[Darklight]

D'ailleurs, dans l'épisode III, Obi-wan dit "J'ai pris sur moi de commencer la formation d'Anakin, je croyais pouvoir le former aussi bien que ne l'aurait fait Yoda, mais je me trompais". Il compare la formation qu'il a donné à Anakin à celle qu'il a reçue de Yoda. Hors, il a pris Anakin comme apprenti, c'est donc affirmer que Yoda a pris Obi-wan comme apprenti. Ce qui est incohérent avec ce qu'on voit dans Phantom Menace.

En effet, j'avais pas pensé à cela mais cette incohérence est décelable à plusieurs reprises dans les films...
c'est l'inconvénient de faire les Episodes 1-2-3 apres les épisodes 4-5-6... dur dur de raccroché les wagons pour que le train avance proprement et sans incohérence.

[Blaise]

Et bien, aprés avoir vu l'épisode III plusieurs fois, je maintiens que les scénarii de la prélogie sont incompréhensible, à moins de se procurer et d'éplucher tous les comics, romans, nouvelles, BD et jeux vidéos composant l'UE de la prélogie. Par exemple : qui est vraiment le général Grievous ? Qui avait commandé l'armée des clones à l'origine ? ...

C'est vrai qu'il y a des zones grises...

Sur qui avait commandé l'armée de clône, je crois qu'on peut affirmer qu'il s'agit de Sidious (Palpatine). Soit lui-même ou un complice, puisqu'il lui fallait une guerre pour se débarasser des jedi en un coup. Pour faire une guerre, il faut 2 armées, et la république n'avait pas d'armée. De plus, on voit dans La croisade noire du Jedi fou que Palpatine avait mis de côté des cylindres de clônage. Il semble avoir continué avec les mêmes moyens, qu'il a l'air d'affectionner. De plus, des clônes semblent plus facile à contrôler pour un Jedi (on le voit avec C'baoth), ce qui rend les armées de clônes intéressantes pour un jedi sombre.

Sur Grievous... c'est un général de la fédération du commerce. Ils faisaient la guerre contre la république sous les ordres de Sidious et devaient ignorer que Sidious = Palpatine. Encore une fois, Sidious s'est servi d'eux. Il lui fallait 2 armées pour faire sa guerre, éliminer les jedi, traumatiser le peuple, et ainsi se proclamer empereur sous une salve d'applaudissements.

Une autre question : dans l'épisode II, pourquoi Dooku avertit Yoda et Obi-Wan que Palpatine est un sith, alors qu'il est son complice?

[malabar]

Une autre question : dans l'épisode II, pourquoi Dooku avertit Yoda et Obi-Wan que Palpatine est un sith, alors qu'il est son complice?

je ne pense que que Dark Tyranus avertit clairement Yoda et Kenobi que Palpatine est le grand seigneur sith car sinon l'épisode 3 serait totalement incohérent. Mais c'est peut-être exprimé sous une forme mais qui ne montre pas forcément Palpatine comme le coupable.

tu doit té référer à la scène où Tyranus détient Kenobi dans une sorte de prison, et lui demande de le rejoindre,non?