La vitesse de la lumière

[John.Shep]

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Merci d'avoir précisé. J'avais un peu trop simplifié

C'était pour éviter toute confusion.

Non C ne diminue pas dans l'eau. "C" est la vitesse de la lumière dans le vide ou la célérité "maximale" possible que seules la lumière et les quelques particules non massif possèdent dans le vide.

En fait pour rejoindre les dires de Ketheriel, il faut faire la différence entre la célérité qui est une constante (300 000 km/s, soit la vitesse de la lumière dans le vide) et ne change donc jamais et la vitesse de la lumière qui elle va changer selon le milieu.
C'est donc la célérité qu'Einstein établie comme vitesse limite (et quelque soit le milieu), c'est-à-dire 300 000 km/s.

Dans un problème de ce genre, chaque mot a son importance.

Donc la Télé s'est sans doute trompée c'est sa?

Peut-être as-tu mal entendu ou mal interprété l'émission. Mais bien sûr, il est tout aussi possible de que se soit l'émission qui se soit trompée (vu ce qu'on nous sert de nos jours, ce ne serait pas vraiment étonnant).

Pour ce qui est des dragons, je suis loin d'avoir les connaissances appropriées pour me faire un jugement sur si oui ou non un animal pourrait cracher du feu mais la Nature nous réserve encore bien des surprises après tout, et de plus un scientifique (ou plutôt aspirant dans mon cas) doit savoir rester l'esprit ouvert.

qu'ils crachent du feu en produisant de l'hydrogène grâce à leur norriture...

L'hydrogène étant l'un des éléments chimiques qu'on retrouve le plus souvent avec le carbone, ce n'est pas forcément impossible mais pour ce que valent mes connaissances dans ce domaine...

[Thor94]

pour cracher du feu il faut un comburant, un declencheur et une paroi innifugé.
les etres vivant produisent du methane qui est inflammable.
certains produisent des arc electriques, suffisant pour enflammer un produit inflammable, et certaines substance organique peuvent servir de protection contre le feu et la chaleur.

donc theoriquement il peut exister un animal combinant les 3 facteurs et pourrait donc cracher du feu.

[atlante21]

L'hydrogène étant l'un des éléments chimiques qu'on retrouve le plus souvent avec le carbone, ce n'est pas forcément impossible mais pour ce que valent mes connaissances dans ce domaine...

Ah mais non, tu ne m'as pas bien compris...
Je ne remet pas en cause l'hypothèse de l'hydrogène, je voulais juste donner des détails utilisés dans le "reportage", pour vérifier si c'était bien celui là dont parlais Kum...

Après ce n'est pas moi qui pourrait dire si c'est possible ou non je n'y connais rien

Et je vais arrêter de poster dans ce topic parce que je n'y connais rien en physique, alors la vitesse de la lumière...
J'essaie d'apprendre des trucs avec Wikipedia (l'univers en général) mais il y a tellement de choses à retenir que bon... Et puis souvent il faut s'appuyer sur des calculs très complexes et je n'y comprends rien.
J'adore tout ce qui concerne l'univers mais je déteste les matières scientifiques (chercher l'erreur )
Enfin bref je me retire sinon je vais avoir Jack McKay sur le dos pour cause de HS !

[Pauniko]

Atteindre de C n'est pas possible tout simplement et dépasser C est une idée qui n'a aucun sens logique (c'est comme dire qu'une flèche atteindrait sa cible avant d'avoir été décochée).

Je trouve l'analogie de la flèche très intéressante. Ca correspond bien à l'idée que se déplacer plus vite que la lumière reviendrait à remonter dans le temps. J'ai fait un exposé là-dessus en classe de première. J'étais parti de l'idée suivante :

Imaginons que l'on assiste à l'explosion d'une étoile. Après l'avoir vu, on s'éloigne de cette étoile à une vitesse supérieure à celle de la lumière. On dépasse alors la lumière émise au moment de l'explosion, puis on s'arrête. Lorsque cette lumière nous parvient à nouveau, on assiste donc à nouveau à l'explosion, ce qui reviendrait à être remonté dans le temps.

Je ne sais pas si cet aspect a été abordé dans le sujet, car vu sa longueur, il m'aurait fallu plusieurs heures pour tout lire.

[Kum]

Oui sa j'en avais entendu parler, le voyage dans le temps serait possible si on depassait la vitesse de la lumiere... Mais bon vu que celle-ci est impossible a depasser ... puis tous ce qui trou de ver et tous sa ce n'est que théorique...

[Yan]

Le voyage dans le temps en dépassant la vitesse c est aussi une affirmation qui ne dépasse pas le stade de théorique je crois... (attention, je vais me faire mordre par ketheriel )

[ketheriel]

Le voyage dans le temps en dépassant la vitesse c est aussi une affirmation qui ne dépasse pas le stade de théorique je crois... (attention, je vais me faire mordre par ketheriel tongue.gif )

Cela n'atteint même pas le stade théorique en fait^^
Il est absurde de dire "dépasser C" de base.

[Xeufe]

Il ne me semble pas que c'est ait déjà été abordé mais il me semble que dans une télé, les élecronts se déplacent plus rapidement que la lumière sur l'écran mais que ne portant aucune information, ça ne contredit rien. Quelqu'un peut m'expliquer ? ^^

[maverick]

Lorsque l'on parle en physique des ondes de vitesses, il y a deux vitesses: la vitesse de phase, et celle de groupe.

La vitesse de phase peut être supérieure à la vitesse de la lumière. Cependant, la vitesse de groupe correspond à la vitesse de l'énergie, et c'est la seule qui a un sens physique. Elle est dans tous les cas inférieure à la vitesse de la lumière sans exceptions aucune.

C'est le seul cas que je connaisse où la vitesse de la lumière peut être "dépassée".

[Blaise]

Particulièrement affligeant surtout que suite à ça des gens on réellement crus que les dragons existaient et que le documentaire était tout ce qu'il y de plus sérieux !

En fait, les dragons existent vraiment, c'est le nom d'une famille de reptile qu'on retrouve notamment en Indonésie. Il y en a qui peuvent mesurer dans les 3 mètres et ils sont carnivores donc très dangereux même pour l'homme. Malheureusement, je ne crois pas qu'on en ait déjà vu un cracher du feu.

Sur le sujet, je voudrais poser la question autrement. Bien qu'il ne soit pas possible de dépasser C, si on veut aller dans d'autres systèmes solaires voire d'autres galaxie un jour, il faudrait bien trouver un moyen de contourner le problème, parce que même si on parvenait à aller à 99,999999% de C, ce serait encore plus lent que de faire le tour du monde à pied, considérant les milliers d'années lumières qu'il faut traverser. Par exemple, une solution comme celle des vaisseaux de la guilde dans Dunes qui, si j'ai bien compris, replient l'espace autour du vaisseau à mesure qu'ils avancent pour aller plus vite. Est-ce qu'une solution à ce problème serait envisageable?

[Valhalla]

Lorsque l'on parle en physique des ondes de vitesses, il y a deux vitesses: la vitesse de phase, et celle de groupe.

La vitesse de phase peut être supérieure à la vitesse de la lumière. Cependant, la vitesse de groupe correspond à la vitesse de l'énergie, et c'est la seule qui a un sens physique. Elle est dans tous les cas inférieure à la vitesse de la lumière sans exceptions aucune.

C'est le seul cas que je connaisse où la vitesse de la lumière peut être "dépassée".

toi t'es passé par la prépa aussi?

en tout cas, rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière dans le vide, c'est un des fondement de la physique comme tout le monde le sait. Néanmoins, je connais un cas ou l'information peut, il me semble, se déplacer plus vite que la lumière, d'ailleurs plus vite que tout puisque c'est instantanée : l'intrication quantique.

en somme, Deux particules sont intriquées, un état quantique particulier, quand tout ce qui arrive a l'une arrive a l'autre pour faire court. donc si on applique une modification a une des particules intriquées, la modification survient instantanément sur l'autre particule (ou qu'elle se trouve dans l'espace par rapport a l'autre). Çà permettrait éventuellement de transmettre de l'information instantanément (par exemple avec le Spin qui peut être de +1/2 ou -1/2 ce que l'on peut traduire en informatique par un 1 ou un 0).

Je ne suis pas sur que le transfère d'information par intrication quantique est possible, je ne suis pas un spécialiste du modèle standard, mais si ça marche, cela veux dire que la vitesse de la lumière est dépassé. Imaginé communiqué en temps réel avec quelque qui se trouve à des années lumières! enfin risque d'y avoir quelque obstacles techniques

[Le Pirate Tipiak]

Imaginé communiqué en temps réel avec quelque qui se trouve à des années lumières!

Ben au départ, il faut bien qu'il y ait quelqun qui aille aussi loin, et même si c'est pour l'avenir de l'humanité, pour la science, pour la découverte de l'inconnu, il faut réussir à trouver quelqun qui gâche 10-15 ans de sa vie dans un vaisseau avec un ennui mortel.

[Valhalla]

Imaginé communiqué en temps réel avec quelque qui se trouve à des années lumières!

Ben au départ, il faut bien qu'il y ait quelqun qui aille aussi loin, et même si c'est pour l'avenir de l'humanité, pour la science, pour la découverte de l'inconnu, il faut réussir à trouver quelqun qui gâche 10-15 ans de sa vie dans un vaisseau avec un ennui mortel.

prenons le problème autrement, imagine avoir un débit internet proche de l'infini, imagine piloter les robots martiens en temps réel ou avoir les images,...

Je suis d'accord sur le fait que l'intérêt de l'information instantané ne sera pas utile immédiatement pour ce qui est de la communication avec d'hypothétiques vaisseaux spatiaux, mais pour l'informatique ce serait une révolution !

pour déplacer des objets a une vitesse supérieur a la lumière... je ne pense pas ça possible. a moins d'être capable de créer un trou de verre stable comme pour une porte des étoile bien sur .

Attendons la théorie physique du tout, peut être qu'on n'y découvrira qqchose ! qui sait?

[maverick]

Lorsque l'on parle en physique des ondes de vitesses, il y a deux vitesses: la vitesse de phase, et celle de groupe.

La vitesse de phase peut être supérieure à la vitesse de la lumière. Cependant, la vitesse de groupe correspond à la vitesse de l'énergie, et c'est la seule qui a un sens physique. Elle est dans tous les cas inférieure à la vitesse de la lumière sans exceptions aucune.

C'est le seul cas que je connaisse où la vitesse de la lumière peut être "dépassée".

toi t'es passé par la prépa aussi?

Euh ... bah oui !! J'ai tellement aimé ça, que j'avais décidé de rester une année de plus !!

[ketheriel]

Est-ce qu'une solution à ce problème serait envisageable?

On en sait rien puisque qu'il faut avant d'envisager un tel systeme trouver une particule spécifique exotique (inconnu jusqu'à présent). Cela reste donc de la pure SF^^

ce serait encore plus lent que de faire le tour du monde à pied,

Pas pour celui dans le vaisseau puisqu'il subit une contraction des longueurs et du temps donc pour lui le voyage a été extrêmement court.

Néanmoins, je connais un cas ou l'information peut, il me semble, se déplacer plus vite que la lumière, d'ailleurs plus vite que tout puisque c'est instantanée : l'intrication quantique.

Dans le phénomène d'intrication quantique, il n'y a pas de transfert d'information justement puisque c'est un même et unique systeme. (2 particules intriqués deviennent de fait un seul système, c'est la conséquence directe de la non-localité).
De plus, de base il faut transmettre par un autre moyen (donc limité à C) l'état du particule A à la cible avec le particule B. Donc on ne dépasse pas C car aucun transfert d'information n'est fait. (cherche Teleportation quantique avec les schemas d'ALICE et BORIS, j'ai pas de lien sous la main mais j'en avais vu)

[Valhalla]

Oui, il me semblait bien qu'il y avait un problème sur l'histoire de transfère d'information par intrication quantique. Je vais me replongé dans le sujet et relire deux trois articles pour me rafraichir la mémoire.

[un pote de thor]

je ne suis qu un vulgaire profane mais il me semble que rien ne peut depasser la vitesse de la lumiere dans notre dimension
par contre dans d autres dimensions, les regles de la physique telles que nous les connaissons cessent de s appliquer
certains scientifiques pretendent qu il est possible de changer de dimension en manipulant des champs magnetiques tres puissants
c est le principe de hyperpropulsion sur lequel des ingenieurs hautement qualifies travaillent en ce moment meme. le new scientist, magazine scientifique, de qualite en avait fait sa couverture il y a quelques mois

[mao]

Le faucons milléniums n'était pas pourvu d'un champs de distorsion truc machin qui lui permettait d'aller plus vite sans tomber en poussière.

Il faut pas oublier la possibiliter de créer localement une anomalie apte a protéger le vaisseau ou modifier certaines lois de la physique.

Personnelement je crois que la vitesse de la lumière est un tabou de l'esprit scientifique. Un peu comme la terre est plate et le soleil est un feux de bois.

[maverick]

Le faucons milléniums n'était pas pourvu d'un champs de distorsion truc machin qui lui permettait d'aller plus vite sans tomber en poussière.

Il faut pas oublier la possibiliter de créer localement une anomalie apte a protéger le vaisseau ou modifier certaines lois de la physique.

Personnelement je crois que la vitesse de la lumière est un tabou de l'esprit scientifique. Un peu comme la terre est plate et le soleil est un feux de bois.

Dans l'état actuel de la physique, il a été déterminé que la vitesse de la lumière était une constante inatteignable.

D'ailleurs, pour "coller" à la réalité, on remarque que dans les séries de SF, les scénaristes s'arrangent pour contourner le problème: wapr drive, hyperespace, FTL ..

[squado]

Je ne crois pas, cependant 1 000 000 000 km/h est impossible à atteindre en 5s parce que l'on serait désintégrer par les G... Nos navettes spatiales navigues à 26 000 km/h.

Mais c'est surement ateignable si on y arrive par étape (mais ça prendrait un temps fou et la coque devrait tenir le choc car l'espace n'est pas du pur vide).

Pour cela changer de dimension resterait le meilleurs moyen pour des voyages interstellaires mais cela reste-t-il fesable?

[Sajuuk]

Pour cela changer de dimension resterait le meilleurs moyen pour des voyages interstellaires mais cela reste-t-il fesable?

Comme l'a écrit un pote de thor certains ingenieurs net scientifiques pensent que cela est possibleen manipulant des champs magnétiques.

Je ne crois pas, cependant 1 000 000 000 km/h est impossible à atteindre en 5s parce que l'on serait désintégrer par les G... Nos navettes spatiales navigues à 26 000 km/h.

Attention dans l'espace(et suffisament loin de la Terre) les forces de gravité n'existe plus.

Les G qui sont une multiplication du poids (P=m*g ou=m*s-2)ne sont peut etre plus presents dans l'espace.

A mon avis une vitesse proche de la lumière peut reserver quelques surprises.Imaginez une micrométéorite qui traverse le vaisseau lors d'une telle vitesse(pour nous ).