Défaite des Anciens

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John.Shep
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Re: Défaite des Anciens

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Dernier message de la page précédente :

CITATION (kazuya25) Un seul vaisseau terrien a pu détruire une grande partie de la flotte wraith avec l'arme des Asgard qui n'ont pourtant compris que moins d'un pourcent de la bibliothèque des anciens et ce n'était que les rudiments (cf épisode avec oneil et thor)!
Bien loin de là.
4x20 "The Last Man"
On peut en effet voir dans cet épisode que le Phénix réussit à détruire un vaisseau ruche par surprise sans subir d'avaries majeures. On remarque toutefois que Carter n'a pas souhaité risquer son vaisseau contre la seconde ruche, ce qui montre bien qu'elle sait qu'ils ne s'en tireraient pas indemnes en cas de combat. On est donc bien loin d'anéantir une large portion de la flotte Wraith.
CITATION (kazuya25) Des replicateurs ont facilement pu créer une technologie pour repérer les vaisseau wraiths,
Je serais intéressé de savoir dans quelle épisode nous avons pu observer un tel dispositif.
4x10 "This Mortal Coil"
Je suppose que tu confonds ceci avec le système de traçage installé à bord de chaque vaisseau Asuran que l'expédition Atlantis a récupéré grâce à une faction dissidente de Réplicateurs.
CITATION (kazuya25) Les 60 vaisseaux ruches dans la galaxie seraient très facilement détruit en plaçant ces satellites stratégiquement et en les occultant, tout comme atlantis.
Le chiffre de 60 ruches est inexacte. Dans "Underground", on mentionne 20 ruches dans le tiers de Pégase mais nous savons désormais que la société Wraith est divisée en de nombreux clans. Il existe des alliances et des frictions entre ces différents clans ayant pour enjeu l'alimentation en humains. Il est donc logique qu'un clan ne possède que les coordonnées d'autres ruches avec lesquelles il est allié ou en bon terme. Sinon, un vaisseau pourrait tirer parti d'une période d'hibernation pour attaquer une ruche adverse et s'emparer ainsi de nouveaux "troupeaux". D'ailleurs, les ruches existant de nos jours sont les survivantes de la grande guerre et du premier conflit avec les Asurans. Nombre de navires ont forcément été détruit au cours de ces deux guerres.
CITATION (kazuya25) les Asgard sont en mesures de détecter tous les bonds en hyperespace dans une galaxie voisine de la leur,
Thor a dit que les Asgard surveillaient l'activité hyperspatiale de la Terre mais il n'a jamais précisé qu'ils le faisaient depuis Ida. Un simple satellite occulté placé sur orbite suffit.
CITATION (kazuya25) afin de créer des nouvelles armes automatiques, avec une vingtaine de satellites comme celui qui était près de atlantis, sachant qu'un seul pouvait détruire 3 vaisseau ruches au minimum !
Encore faut-il avoir la main d'œuvre, les infrastructures et les ressources nécessaires. Nous parlons ici d'une station spatiale de haute technologie de plus de sept cent mètres. Il faut pour cela disposer des travailleurs qualifiés, des infrastructures spécialisées (et même probablement spatiales vue la difficulté qu'imposerait une construction sous gravité - sans parler du remorquage dans l'espace -), d'importantes quantités de ressources, du matériel apte à concevoir de la technologie de pointe et une flotte de protection pour parer à toute attaque des Wraiths.
C'est donc loin d'être aussi simple, sachant que les Anciens étaient une population réduite (il n'y a qu'à observer le peu de traces qu'on a découvert dans la Voie Lactée et Pégase sur des lieux d'habitation Anciens).
Il faut encore ajouter le fait que les Anciens tentaient de protéger une galaxie entière des Wraiths, les forçant par la même à disséminer leur flotte aux quatre coins de la galaxie alors qu'ils étaient déjà en sous-nombre. Les Wraiths n'avaient qu'à défendre un nombre minimum de planètes (n'ayanat pas pour objectif d'occuper les planètes conquises) ce qui leur permettaient d'y assurer une forte présence, tout en leur permettant de lancer des offensives massives. En plus de cela, nous savons que les Wraiths n'hésitent pas à effectuer des attaques suicides. Ils ne rechignaient donc pas à sacrifier des dizaines de vaisseaux pour s'emparer d'une place-forte Ancienne au contraire de leurs adversaires, qui ne pouvaient se le permettre d'un point de vue morale et numérique. Une autre différence philosophique qui a joué dans le conflit est que les Anciens ont tenté de négocier la paix durant toute la durée de la guerre, ce qui indique que leur stratégie fut certainement bien moins agressive que celle des Wraiths qui démontrèrent aucun désir de résoudre ces affrontements de manière pacifique.
4x12 "Spoils of War"
Il est aussi histoire de préparation. Les Anciens ont eu le dessus dans les premiers temps de la guerre ce qui fait qu'ils n'ont probablement pas engager toutes leurs ressources dans la guerre au contraire des Wraiths. Et si les Wraiths ont évolué dans l'ombre (comme il est fort possible), ceux-ci avaient probablement prévu que cette guerre éclaterait tôt ou tard, ce qui leur auraient laissé du temps pour se préparer au conflit.

Nous avons appris dans la saison 4 que les Wraiths disposaient d'une main d'œuvre illimitée ou presque qu'ils pouvaient employer comme chair à canon pour des
attaques terrestres, comme mineurs pour exploiter des ressources ou comme ouvriers pour les parties mécaniques de leurs vaisseaux. Les Wraiths "authentiques" n'avaient même pas à se soucier de nourrir convenablement leurs soldats. Quelle importance qu'ils ne soient pas au mieux de leur forme, car quand un tombait, dix autres le remplaçaient immédiatement ? De plus, ils sont visiblement conditionnés comme des robots, excluant tout risque de rébellion ou d'exigence nuisant à l'effort de guerre (ni soldes, ni avantages, ni permission, conditions de vie minimale etc...)
5x02 "The Seed"
Pour ce qui est de la partie organique des navires, on a pu observer à quelle vitesse stupéfiante celles-ci pouvaient se développer (et dans des conditions hostiles). Il ne suffisait plus que d'y intégrer les zones mécaniques, travail facilement effectué par des bataillons de clones.
CITATION De même, si Beckett un simple terrien est capable de créer un rétro virus, les anciens aussi et ils seraient même capable de créer un virus pour les anéantir au moyen d'une simple téléportation !
Peut-être y ont-ils pensé sans pouvoir appliquer cette idée. Les Terriens n'ont plus n'ont pas découvert de moyen pour employer le rétrovirus à grande échelle. Je te rappelle que les vaisseaux Wraiths sont pourvus d'un brouillage électromagnétique stoppant les rayons de téléportation (ce qui tend à prouver que les Anciens maîtrisaient bien la téléportation à la façon des Asgard).
On peut aussi supposer que l'usage d'une telle arme ait été refusé car vu comme amorale et/ou trop dangereuse à mettre en œuvre (mutation du rétrovirus).
CITATION (jumper01) En revanche les faiblesses des anciens sont basées sur l'arrogance.En effet,si les anciens n'avaient pas sous-estimé les wraiths alors la guerre aurait carrément tournée différemment.
C'est bien beau de l'affirmer ainsi mais as-tu des éléments à fournir pour cela ?
4x12 "Spoils of War"
Ils ont commis une erreur stratégique en envoyant leurs vaisseaux trop loin dans les lignes ennemies mais peut-on réellement parler d'arrogance ? Peut-être préféraient-ils conserver le gros de leur flotte dans leur espace pour assurer la sécurité des différents peuples Humains ou Anciens de la galaxie. Je vois mal comment ils auraient pu deviner que la perte de trois vaisseaux pourraient déstabiliser les forces en présence.
Même sans sous-estimer son adversaire, on ne peut pas penser à toutes les possibilités et les Anciens si évolués furent-ils restaient des humains faillibles. Cette erreur a simplement coûté bien plus chère qu'une autre.

Avant de parler d'arrogance, il faudrait quand même chercher des arguments. De nombreux facteurs sont à prendre en compte dans une guerre, il ne faut pas se cantonner à des raisonnements basiques.

EDIT :
CITATION (anubis25) Apres comme tu dit en 10 000 ans les armes des asgard on évolué, ils sont devenu plus fort que les ancien, et les wraiths étai en sommeil pendant tous se temps, donc il n'ont pas chercher a perfectionner leurs vaisseaux.
Totalement inexacte. Thor reconnait lui-même que les Asgard sont extrêmement loin du niveau des Anciens et que le déchiffrage d'un fragment de leur savoir à déjà permis aux Asgard d'exécuter un énorme bond technologique. L'écart technologique séparant Asgard d'Anciens est largement supérieur à 10 000 ans. Il y a 30 000 ans, les Asgard étaient à peine capables d'éxécuter des voyages hyperspatiaux alors que les Anciens en étaient déjà à voyager de galaxie en galaxie et à concevoir des Portes de Etoiles il y a 50 000 000 d'années.


PS : Désolé pour le pavé.
Dernière modification par John.Shep le 05 sept. 2008, 00:14, modifié 1 fois.
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Si la violence ne résout pas ton problème, c'est que tu n'as pas pris une arme assez grosse.
kazuya25
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par kazuya25 »

lol John,
La semaine passée j'ai vu stargate sg1, tous les épisodes de l'épisode 02*15 a l"pisode 8*19.
J'ai aussi vu tous les épisodes de stargate altantis au moins une fois !

Je suis d'accord sur le fait que les auteurs aiment créer des surprises et que les héros gagnent toujours a la dernière minute.

Il est aussi très difficile de faire concorder + de 300 épisodes !

Par contre la ou je suis pas d'accord c'est sur la plupart de tes arguments John ! Tout ce que j'ai dit est vrai, et a moins de titiller comme tu le fait a essayé de rendre juste le scénario, personne ne peut dire qu'il n'y a pas de grosses incoherences.



Les anciens normalement ne devait pas perdre cette guerre vu la tournure de atlantis et les facilités qu'ils ont.

Les anciens sont clairement les être les plus puissants, et ils n'avaient quasiment aucune barrière technologique. Ils sont plus intelligents, plus évolués, et capable même de réfléchir bêtement (coté humain), un seul ancien dans atlantis suffirait à détruire les wraiths, je pense.

Si moi un simple être terrien je le sais. Sur atlantis, l'ancien serait capable de creer des humains (cf jeu video avec rodney), de les faire travailler pour ce qui est des taches physiques, lui serait capable de nous pondre sur un simple siège des centaines de ZPM (technologie Asgard de création de la matière dans un vaisseau asgard) des millions de drones et créer des armes encore plus évolués et plus puissantes, il balance tout ça en faisant bosser les simples humains qui seraient très simplement enrôlé dans une armée après les avoir convaincu que les wraith dévorent les humain et que ce sont des ennemis, de plus les anciens se sont déjà amuser a se prendre pour des divinités !

Pour ce qui est de savoir ou ils sont ils pourrait déjà adopté un attitude défensive en mettant des détecteurs très longues portée un peu partout autour de lui en les occultant puis il envoie la cité en hyperpropulsion dans l'espace pour les dégommé par surprise, sachant que eux s'arrêtent à chaque fois en hyperespace ! Il n'hésitera pas a mettre sur pieds plusieurs satellite de défenses en les occultant et les deplacant a chaque fois comme un petit parcours piégé et le tour est joué ! Une fois que j'ai terminé ca j'envoie une petite troupe sur la planète ou est atlantis pour surveiller ce que je veux faire, et je me sauve avec atlantis j'attends de voir leur pertes, si il réussisent le parcours du combattant je me sauve et je refais ca ailleurs puis je me re-sauve, a chaque fois ils auront des pertes énormes jusqu'à qu'il n'attaque plus et la ça sera le moment de contre attaquer.

Pendant ces moment la je bloque toute les portes des étoiles sur la galaxie, en profitant au maximum des moments d'attaques et de répits. J'utilise aussi des armes comme celles d'anubis pour exploser les portes des étoiles, ou j'explose leur porte pour ralentir leur communication. Je déplacerait aussi les humains sur d'autres planètes pour diminuer leur approvisionnement. ou je les montre comment se cacher sous terre en leur offrant des sorte de rubis comme ceux de la tokra pour qu'ils creusent des tranchée etc....


En 2 ans même contre 3000 vaisseaux ruches je te les dégomme, au cas ou j'adapterai ma technologie. Pour m'amuser et contre attaquer, j'enverrai des gaz de rétrovirus dans les planète wraiths au moyen de la porte des étoiles.

Bref stratégiquement, même moi je peux le faire avec juste un minimum de technologie ancienne, si je suis ancien évidemment !!!

Pour ce qui est du clonage, si les wraith sont capables de faire ca, il peuvent très bien cloner des humains, pour leur approvisionnement !!!!!!!!!!!!

Si en 10 minutes je te ponds tout ca, c'est que le scenario a été fait rapidement trop rapidement.

Ce que je dénigre ici, c'est le fait que le scénario de stargate ne tient plus du tout la route, c'est tout.
Je pourrais écrire des histoire comme ca tout le long juste avec les technologies qui existent déjà et un petit ancien. Tu pourrais au moins l'admettre !



PS :
CITATION QUOTE (kazuya25)
les Asgard sont en mesures de détecter tous les bonds en hyperespace dans une galaxie voisine de la leur,

Thor a dit que les Asgard surveillaient l'activité hyperspatiale de la Terre mais il n'a jamais précisé qu'ils le faisaient depuis Ida. Un simple satellite occulté placé sur orbite suffit.
Pourquoi pas plusieurs petits satellites un peu partout dans la galaxie alors !!! ils sont dans la même galaxie !!! ce n'est pas ida et notre galaxie c'est pégase !

(De plus en revoyant l'episode 6*11 dont on parle c'est TOUS LES BONDS HYPERSPACIAUX VERS OU A PARTIR DE LA TERRE !!)
Dernière modification par kazuya25 le 05 sept. 2008, 18:01, modifié 1 fois.
origins
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par origins »

CITATION Pour ce qui est du clonage, si les wraith sont capables de faire ca, il peuvent très bien cloner des humains, pour leur approvisionnement !!!!!!!!!!!!
Peut-être n'est ce pas l'incohérence du siècle.
Spoiler
Les wraiths n'ont pas eu de ZPM depuis longtemps et utilisent le butin de guerre pour faire marcher l'usine et cloner les humains.Si l'équipe n'avait pas détruit l'usine,les wraiths auraient pu résoudre leur problème de nourriture.
C'est mon explication (même si le début de la 1ere phrase est bancale).

Mais oui,le scénario ne tient pas la route.
Dernière modification par origins le 05 sept. 2008, 19:46, modifié 1 fois.
John.Shep
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par John.Shep »

CITATION (kazuya25) La semaine passée j'ai vu stargate sg1, tous les épisodes de l'épisode 02*15 a l"pisode 8*19.
J'ai aussi vu tous les épisodes de stargate altantis au moins une fois !
Ce qui ne signifie nullement que tu en fais une bonne interprétation. Je connais de plus moi-même tous les épisodes de manière appréciable comme la grande majorité des membres de ce forum. Je les ai souvent visionnés à de bien plus nombreuses reprises.
CITATION (kazuya25) Par contre la ou je suis pas d'accord c'est sur la plupart de tes arguments John ! Tout ce que j'ai dit est vrai, et a moins de titiller comme tu le fait a essayé de rendre juste le scénario, personne ne peut dire qu'il n'y a pas de grosses incoherences.
Et ? Si tu trouves que mon avis est infondé, démontre-le avec des faits et un raisonnement logique. Que tu ne sois pas d'accord avec moi n'a nullement valeur d'argument.
Je ne "titille" pas, je mets en évidence les faiblesses de ton raisonnement à l'aide d'arguments construits et logiques. Si tu penses avoir raison, prouve-le.
Dernier point, je n'ai pas dit qu'ils n'existaient pas d'incohérence mais que la défaite Ancienne est explicable.
CITATION Pourquoi pas plusieurs petits satellites un peu partout dans la galaxie alors !!! ils sont dans la même galaxie !!! ce n'est pas ida et notre galaxie c'est pégase !
Je parlais seulement du cas de la surveillance des Asgard sur la Terre.
CITATION (kazuya25) (De plus en revoyant l'episode 6*11 dont on parle c'est TOUS LES BONDS HYPERSPACIAUX VERS OU A PARTIR DE LA TERRE !!)
Je ne vois absolument pas en quoi cela infirme l'emploi de satellites. Il suffit de placer le ou les satellites (en fonction de leur portée) de telle manière que les Asgard puissent envoyer un vaisseau qui rallierai la Terre avant le navire détecté (probablement en se basant sur la vitesse des vaisseaux Goa'uld, étant donné qu'ils étaient la principale menace envers la Terre).
CITATION (kazuya25) ils n'avaient quasiment aucune barrière technologique.
Ce n'est que partiellement vrai étant donné les échecs cuisants qu'ont été les projets Arcturus, Asuran et Ascension.
CITATION Ils sont plus intelligents
Ce qui ne signifie nullement infaillible, on a déjà pu l'observer.
CITATION (kazuya25) capable même de réfléchir bêtement (coté humain)
C'est une référence directe à la demande d'aide des Asgard dans "Small Victories". Toutefois, c'est une mauvaise interprétation. Ce n'est pas tant notre humanité que notre infériorité technologique qui ait entré dans la balance. Les Anciens auraient plus tendance à réfléchir de manière encore plus complexe que les Asgard. Nous avons de plus bénéficié de l'effet de surprise, les Réplicateurs étaient habitués à la psychologie Asgard et non à celle des Humains. Ils ont d'ailleurs largement paré à ce défaut, comme RépliCarter et N°5 l'ont parfaitement démontré en manipulant les Américains pour s'immuniser contre le disrupteur.
CITATION (kazuya25) Sur atlantis, l'ancien serait capable de creer des humains (cf jeu video avec rodney)
Il ne s'agissait que d'une expérience sociologique réalisée par les Anciens qui n'avait vocation qu'à aider au développement de peuplades Humains. Vu que tu te targues de si bien connaitre Stargate, je suppose que tu n'es pas sans savoir que les Anciens sont des fervents adeptes du libre-arbitre et que de manipuler ainsi des êtres humains pour les envoyer au combat aurait été en totale transgression de leurs règles éthiques. On en a un parfait exemple avec l'Arche de Vérité que les Anciens ont préféré ne pas utiliser, s'auto-condamnant à l'exil par la même.
De plus, les Humains sont loin de rivaliser avec les Wraiths en terme de d'endurance, et donc de productivité dans les mines par exemple. De surcroit, les Humains ont besoin repas fréquents alors qu'un Wrath peut aisément se contenter d'un humain tous les mois sans se priver.
4x12 "Spoils of War"
Autre point important, des Humains n'accepteraient pas les mêmes conditions de travail que des clones décérébrés. Se pose encore le problème de former des ouvriers qualifiés. Même en employant des technologies de manipulation mnémonique, cela aurait demandé une logistique incroyablement complexe pour les mettre en emploi sur des milliers de petites peuplades dispersés à travers toute la galaxie. Ce n'est pas vraiment l'idéal lorsque vous êtes assaillis par un ennemi en surnombre.
Les Wraiths ne possédaient pas ce problème car les clones étaient concentrés en un seul endroit. Peut-être même pouvaient-ils démarrer l'apprentissage avant même le développement (surtout grâce aux facultés psychiques des Wraiths).
Et ceux, dans l'hypothèse impossible où les Anciens accepteraient d'utiliser de telles moyens de coercition.
CITATION (kazuya25) la cité en hyperpropulsion dans l'espace pour les dégommé par surprise, sachant que eux s'arrêtent à chaque fois en hyperespace !
Ton mystérieux Ancien aurait ainsi l'audace d'attaquer des flottes composées de dizaines de vaisseaux ruches ? Le résultat aurait pourtant été évident. Second point à prendre en considération, ce serait laissé le reste de la galaxie aux Wraiths.
Sans bien sûr oublier que les Wraiths disposent eux-aussi de détecteurs très précis.
Dans "Pegasus Project", les Wraiths détectent quelque explosions nucléaires depuis un autre système et malgré la présence d'un trou noir. Dans "Aurora", ils parviennent à localiser une balise Ancienne aussi vite que les Terriens qui bénéficient eux d'un logiciel spécialement conçu pour cela.
CITATION (kazuya25) Il n'hésitera pas a mettre sur pieds plusieurs satellite de défenses en les occultant et les deplacant a chaque fois comme un petit parcours piégé et le tour est joué
Et comment arrive-t-il donc à construire des satellites de cette taille alors qu'il est seul ? Sans même évoquer les différentes difficultés que j'ai évoqué dans mon précédent message.
CITATION (kazuya25) Pendant ces moment la je bloque toute les portes des étoiles sur la galaxie, en profitant au maximum des moments d'attaques et de répits.
:rolleyes: Non, ce n'est pas comme si les Wraiths équipaient leurs vaisseaux de DHD par milliers.
CITATION (kazuya25) Je déplacerait aussi les humains sur d'autres planètes pour diminuer leur approvisionnement. ou je les montre comment se cacher sous terre en leur offrant des sorte de rubis comme ceux de la tokra pour qu'ils creusent des tranchée etc....
Aucune preuve qu'ils disposent d'une telle technologie. Sans parler du fait que qui gèrerait l'évacuation ? qui fabriquerait assez de cristaux pour abriter 6 milliards de personnes ? qui produirait les aliments pour subvenir aux besoins de ces gens ? qui empêcherait des adorateurs des Wraiths de communiquer les coordonnées de ces caches à ses maîtres ?
CITATION (kazuya25) ou j'explose leur porte pour ralentir leur communication.
Inutile avec les transmetteurs subspatiaux.
CITATION (kazuya25) Pour ce qui est du clonage, si les wraith sont capables de faire ca, il peuvent très bien cloner des humains, pour leur approvisionnement !!!!!!!!!!!!
Bien sûr, et c'est une grave incohérence de la série mais cela ne concerne nullement la guerre entre les Anciens et les Wraiths.
CITATION (kazuya25) j'utilise aussi des armes comme celles d'anubis pour exploser les portes des étoiles
Il suffit d'expédier la Porte dans l'espace et d'assurer le transit par vaisseaux. De surcroit, les Wraiths ne s'établissent que sur un nombre très restreint de planètes, ce qui, les rendent d'autant plus difficile à localiser. Sans évoquer le fait que les Wraiths peuvent déplacer une Porte pour modifier son adresse. Ce n'est nullement une solution à long terme.

Je pense avoir répondu à tous.
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Nak »

CITATION Bien sûr, et c'est une grave incohérence de la série mais cela ne concerne nullement la guerre entre les Anciens et les Wraiths.
Une réponse très claire ici: wraiths et clonage :lol: :lol: :lol:
CITATION Ce qui ne signifie nullement que tu en fais une bonne interprétation. Je connais de plus moi-même tous les épisodes de manière appréciable comme la grande majorité des membres de ce forum. Je les ai souvent visionnés à de bien plus nombreuses reprises.
Entièrement d'accord: je les ai tous vus 4-5 fois minimum mais je ne me rappelle pas de tout...

Sinon je ne vais pas copier/coller ton message car je suis d'accord sur a peu près tout :)
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par kazuya25 »

CITATION
CITATION (kazuya25) La semaine passée j'ai vu stargate sg1, tous les épisodes de l'épisode 02*15 a l"pisode 8*19.
J'ai aussi vu tous les épisodes de stargate altantis au moins une fois !
Ce qui ne signifie nullement que tu en fais une bonne interprétation. Je connais de plus moi-même tous les épisodes de manière appréciable comme la grande majorité des membres de ce forum. Je les ai souvent visionnés à de bien plus nombreuses reprises.
Peut être
CITATION
CITATION (kazuya25) Par contre la ou je suis pas d'accord c'est sur la plupart de tes arguments John ! Tout ce que j'ai dit est vrai, et a moins de titiller comme tu le fait a essayé de rendre juste le scénario, personne ne peut dire qu'il n'y a pas de grosses incoherences.
Et ? Si tu trouves que mon avis est infondé, démontre-le avec des faits et un raisonnement logique. Que tu ne sois pas d'accord avec moi n'a nullement valeur d'argument.
Je ne "titille" pas, je mets en évidence les faiblesses de ton raisonnement à l'aide d'arguments construits et logiques. Si tu penses avoir raison, prouve-le.
Dernier point, je n'ai pas dit qu'ils n'existaient pas d'incohérence mais que la défaite Ancienne est explicable.
Je n'essaie pas de sortir un argumentaire scientifique sur chacune des incoherences et je ne veux pas non plus rendre ton opinion caduque mais la je vais essayer de m'expliquer sur tous les point en prenant mon temps.
CITATION
CITATION Pourquoi pas plusieurs petits satellites un peu partout dans la galaxie alors !!! ils sont dans la même galaxie !!! ce n'est pas ida et notre galaxie c'est pégase !
Je parlais seulement du cas de la surveillance des Asgard sur la Terre.
Moi je pense que si les Asgards sont capable d'avoir les moyens de surveiller les sorties en hyperespace, les anciens qui sont au moins 1000 fois plus avancé peuvent le faire, et créer un réseau extrêmement efficace de détecteur longue portée et de satellites, un peu comme si on tissait une petite toile autour de la planète a surveiller, ainsi si les détecteurs d'atlantis sont capables de surveiller les arrivée des vaisseaux 1-2 jours a l'avance en créant un simple réseau carré de 4 détecteurs de ce genre, ils augmentent leur protection et leur temps de préparation de 2 jours, ce qui est un avantage crucial si on veut soit cacher la cité dans une planète sous l'eau soit dans l'espace, pour préparer une défense solide, c'est à dire zpm et drones. De plus comme tu le dis on peut très bien adapté ce type de satellite justement a la vitesse des vaisseaux et a leurs formes

Contre plus de 10 vaisseaux ruches un zpm peut résister qq jours, avec des drones ils pourraient tous les détruire rapidement, avec des armes du même genre que celle du satellite implanté dans atlantis et qui a simplement besoin d'un générateur a naquada pour s'alimenter, ils pourraient simplement en détruire au moins 10 rien qu'avec le satellite et le les drones. Avec un ZPM, leurs boucliers résistent un jour, avec 3 ZPM qu'on peut par exemple faire tourner ou les mettre en même temps ça fait bien plus.
CITATION
CITATION (kazuya25) ils n'avaient quasiment aucune barrière technologique.
Ce n'est que partiellement vrai étant donné les échecs cuisants qu'ont été les projets Arcturus, Asuran et Ascension
C'est certain, d'où mon quasiment, dans ces 3 projet on est à une limite très très loin devant de simples armes puissantes comme les armes Asgard ou des cristaux de la tokra.
Crer une arme invincible comme les réplicateurs, faire l'ascension, ou faire un "zpm geant comme arme". A chaque fois ils se sont maitriser comme il le fallait, dans les 3 types de technologies et même pour les autres.
CITATION
CITATION Ils sont plus intelligents
Ce qui ne signifie nullement infaillible, on a déjà pu l'observer.
C'est certains, mais si moi je suis capable de trouver un plan minable stratégique militaire basé juste sur les technologies qu'ont a pu voir... c'est un peu exagéré, utiliser son cerveau a plus de 50%..., les personnes humaines qui arrivent a faire fonctionner certaines parties de leur cerveau a leurs guises, comme Anand un grand joueur d'echecs ou rudy gargam, calculateur le plus rapide du monde, sont des petits génies, et eux sont largement capable de concevoir des plans des stratégies, en qq minutes (surtout pour Anand) alors me faire croire que les anciens sont capable de faire marcher leurs cerveau a plus de 50 % tout le temps!!! Faut pas exagérer non plus...Je dis pas infaillibles mais logique un mini-minimum juste pour leurs survies et celle de leurs semblables !


CITATION
CITATION (kazuya25) capable même de réfléchir bêtement (coté humain)
C'est une référence directe à la demande d'aide des Asgard dans "Small Victories". Toutefois, c'est une mauvaise interprétation. Ce n'est pas tant notre humanité que notre infériorité technologique qui ait entré dans la balance. Les Anciens auraient plus tendance à réfléchir de manière encore plus complexe que les Asgard. Nous avons de plus bénéficié de l'effet de surprise, les Réplicateurs étaient habitués à la psychologie Asgard et non à celle des Humains. Ils ont d'ailleurs largement paré à ce défaut, comme RépliCarter et N°5 l'ont parfaitement démontré en manipulant les Américains pour s'immuniser contre le disrupteur.
Je fais bien référence a cet épisode, hum il suffit de voir leurs différentes règles, libre arbitre, ne pas s'initier dans les affaires des plans inferieurs etc... ainsi que les differentes punitions infligé comme celle de Oma, condamner a voir anubis faire des crimes, ou encore l'arme contre les oris ...

C'est loin d'une logique claire, la logique voudrait qu'on puisse se protéger et avant tout avoir des règles en accords avec leur survies comme n'importe quel code/virus informatique, de plus le passé comme l'a montré leur machines (ici est notre savoir..., ou encore le fait d'avoir preservé atlantis) est très important a leurs yeux, pourquoi accepter de le perdre pour infliger une punition a Oma....

Bref, d'ailleurs les anciens seraient encore plus capables de s'adapter aux wraiths que les réplicateurs ne l'ont fait avec les Asgard ou les humains! Les anciens sont encore plus intelligents que les replicateurs, ils ne sont pas capables de comprendre une petite partie du savoir ancien, ni même de le stocker, justement repli-carter avait du mal a stocké toutes les informations de Daniel Jackson...

Je vois pas comment je peux expliquer plus logiquement que les anciens sont clairement supérieurs a tout le monde....technologiquement, physiquement (santé, leur intelligence naturelle...)
CITATION
CITATION (kazuya25) Sur atlantis, l'ancien serait capable de creer des humains (cf jeu video avec rodney)
Il ne s'agissait que d'une expérience sociologique réalisée par les Anciens qui n'avait vocation qu'à aider au développement de peuplades Humains. Vu que tu te targues de si bien connaitre Stargate, je suppose que tu n'es pas sans savoir que les Anciens sont des fervents adeptes du libre-arbitre et que de manipuler ainsi des êtres humains pour les envoyer au combat aurait été en totale transgression de leurs règles éthiques. On en a un parfait exemple avec l'Arche de Vérité que les Anciens ont préféré ne pas utiliser, s'auto-condamnant à l'exil par la même.
De plus, les Humains sont loin de rivaliser avec les Wraiths en terme de d'endurance, et donc de productivité dans les mines par exemple. De surcroit, les Humains ont besoin repas fréquents alors qu'un Wrath peut aisément se contenter d'un humain tous les mois sans se priver.
Oui, ce n'est pas leur genre de les faire bosser ou combattre contre même leurs propres ennemis, c'est encore une incohérence pour moi et de la non-logique. Ils ont créer un ennemi aux humains qu'ils ont eux-même créer, si je me souviens bien l'ancienne trouvée en antarctique, a préféré se suicider en soignant les humains de la maladies qu'elle a elle même infligé aux autres humains...
D'ailleurs c'est encore une erreur de scénario, c'est seulement pour donner de l'intérêt aux personnages humains et pour qu'ils fassent des actions héroïques. De plus, ils ont laissé les humains et même aidé les humains a envoyé cet arme.

Pour réduire en esclavage les peuples, c'est sur qu'il ne l'auraient pas fait, mais aidé technologiquement ces peuples c'est aussi les aidé a se prémunir contre leur ennemis qui veulent les tuer. Si ils ne préfèrent pas fabriquer des armes d'attaques pour eux, ils auraient très bien pu fabriquer des armes de défense basiques, pour ces peuples, de simple cristaux pour creuser des tunnels a la manière des genii.

De plus, quand j'ai parlé de faire bosser les autres peuples c'était de la dérision en disant qu'un seul ancien détermine pouvait faire ça en dirigeant ces peuples.

Il n'a pas besoin de les travailler difficilement.

En outre, si Thor a une machine pour construire n'importe quoi ou pour synthétiser la matière, les anciens qui n'aiment pas réduire d'autre peuples en esclavage sont certainement les précurseurs dans le domaine. De plus les anciens dispose de cette technologie (cf Merlin quand il crée son arme). Donc il n'y aurait même pas besoin d'autres peuples.


CITATION
4x12 "Spoils of War"
Autre point important, des Humains n'accepteraient pas les mêmes conditions de travail que des clones décérébrés. Se pose encore le problème de former des ouvriers qualifiés. Même en employant des technologies de manipulation mnémonique, cela aurait demandé une logistique incroyablement complexe pour les mettre en emploi sur des milliers de petites peuplades dispersés à travers toute la galaxie. Ce n'est pas vraiment l'idéal lorsque vous êtes assaillis par un ennemi en surnombre.
Les Wraiths ne possédaient pas ce problème car les clones étaient concentrés en un seul endroit. Peut-être même pouvaient-ils démarrer l'apprentissage avant même le développement (surtout grâce aux facultés psychiques des Wraiths).
Et ceux, dans l'hypothèse impossible où les Anciens accepteraient d'utiliser de telles moyens de coercition.
J'ai parler de faire travailler d'autre peuples au moment où il y a un répit, c'est à dire en cachant leur bases, mais mon argument juste un peu plus haut devrait suffire(technologie de synthèses des matériaux).

De plus il ya plus de 10000 ans je pense pas que sur pegase il y avait des syndicats mais plus des ouvriers et des peuples primitifs...

CITATION
CITATION (kazuya25) la cité en hyperpropulsion dans l'espace pour les dégommé par surprise, sachant que eux s'arrêtent à chaque fois en hyperespace !
Ton mystérieux Ancien aurait ainsi l'audace d'attaquer des flottes composées de dizaines de vaisseaux ruches ? Le résultat aurait pourtant été évident. Second point à prendre en considération, ce serait laissé le reste de la galaxie aux Wraiths.
Sans bien sûr oublier que les Wraiths disposent eux-aussi de détecteurs très précis.
Dans "Pegasus Project", les Wraiths détectent quelque explosions nucléaires depuis un autre système et malgré la présence d'un trou noir. Dans "Aurora", ils parviennent à localiser une balise Ancienne aussi vite que les Terriens qui bénéficient eux d'un logiciel spécialement conçu pour cela.
La cité d'atlantis a bien subit le feu de dizaines de vaisseaux et pouvait résister plus jours, avec plusieurs zpm, ils peuvent résister encore plus longtemps, si un simple beem Asgard a réussi a vaincre un vaisseau, et l'arme du satellite aussi, qui ne demande en plus qu'un réacteur a naquada ! En embarquant une arme telle que l'arme Asgard ou une arme un peu comme celle du satellite, ce serait facile de détruire plusieurs dizaine de vaisseaux wraiths surtout avec l'incroyable résistance des boucliers d'atlantis alimentée avec plusieurs zpm !!!

De plus, un petit point, il peuvent aussi mettre en place des plus petits boucliers alimentés par un zpm chacun, en mettre par exemple 3 sur la cité en la couvrant en entier et ainsi avoir une sorte de bouclier de secours le temps de réparer l'autre. De plus, a chaque vaisseaux détruits, le bouclier est moins sollicité !

Encore un autre point, si il sont capable de mettre sur pieds plusieurs chaises de contrôles de drones sur beaucoup de planètes, ils peuvent donc en mettre plus sur atlantis, genre 3 chaises et l'attaque serait 3 fois plus sanglante.

Pour ce qui est de laisser la galaxie aux wraiths, c'étaient en cours et ils le savaient ( faut pas exagérer) !!!
CITATION
CITATION (kazuya25) Il n'hésitera pas a mettre sur pieds plusieurs satellite de défenses en les occultant et les deplacant a chaque fois comme un petit parcours piégé et le tour est joué
Et comment arrive-t-il donc à construire des satellites de cette taille alors qu'il est seul ? Sans même évoquer les différentes difficultés que j'ai évoqué dans mon précédent message.
Comme je te l'ai dit. Ah d'ailleurs j'espère que tu te souviens du satellite asurans, ils sont aussi capable de construire un satellite du même genre ! sinon abandonnons cette idée, de toutes façons juste qq passage plus haut, la moitié de ce que j'ai mis devrait suffire !
CITATION
CITATION (kazuya25) Pendant ces moment la je bloque toute les portes des étoiles sur la galaxie, en profitant au maximum des moments d'attaques et de répits.
:rolleyes: Non, ce n'est pas comme si les Wraiths équipaient leurs vaisseaux de DHD par milliers.
Carter et baal ont bien su le faire, et si il n y'a pas de dhd partout ce n'est pas grave, ca fait rien, c'est quand meme quelque chose qui peut les ralentir un minimum.

CITATION
CITATION (kazuya25) Je déplacerait aussi les humains sur d'autres planètes pour diminuer leur approvisionnement. ou je les montre comment se cacher sous terre en leur offrant des sorte de rubis comme ceux de la tokra pour qu'ils creusent des tranchée etc....
Aucune preuve qu'ils disposent d'une telle technologie. Sans parler du fait que qui gèrerait l'évacuation ? qui fabriquerait assez de cristaux pour abriter 6 milliards de personnes ? qui produirait les aliments pour subvenir aux besoins de ces gens ? qui empêcherait des adorateurs des Wraiths de communiquer les coordonnées de ces caches à ses maîtres ?
C'est aussi une stratégie d'attaque que de casser les réserves de nourriture a l'assaillant, c'est sur abriter autant de gens c'est impossible, mais leur apprendre a fabriquer des cristaux de ce genre c'est possible ! Ils réparent les erreurs qu'ils ont commises les anciens en général, (cf. arme de dakara à cause des oris...). Pour ce qui est de la technologie, ils peuvent aussi trouver mieux, même si il ne donne pas cette technologie spécifique, il peuvent faire en sorte de donner du fil a retordre aux wraiths, en leur apprenant comme se cacher et se defendre, une simple lance d'attaque, a la maniére jaffa, c'est un minimum, ou apprendre a ces gens comment en fabriquer....
CITATION
CITATION (kazuya25) ou j'explose leur porte pour ralentir leur communication.
Inutile avec les transmetteurs subspatiaux.
Communication c'est dans tous les sens du terme ! autant transport/liaison que communication physique ...Etc..
CITATION
CITATION (kazuya25) Pour ce qui est du clonage, si les wraith sont capables de faire ca, il peuvent très bien cloner des humains, pour leur approvisionnement !!!!!!!!!!!!
Bien sûr, et c'est une grave incohérence de la série mais cela ne concerne nullement la guerre entre les Anciens et les Wraiths.
Nan c'est vrai la série est parfaite

CITATION
CITATION (kazuya25) j'utilise aussi des armes comme celles d'anubis pour exploser les portes des étoiles
Il suffit d'expédier la Porte dans l'espace et d'assurer le transit par vaisseaux. De surcroit, les Wraiths ne s'établissent que sur un nombre très restreint de planètes, ce qui, les rendent d'autant plus difficile à localiser. Sans évoquer le fait que les Wraiths peuvent déplacer une Porte pour modifier son adresse. Ce n'est nullement une solution à long terme.
Nan mais pendant une guerre tous les moyens sont bons pour ralentir l'ennemi. On parle pas non plus du fait qu'il pourrait adapeter la technologie et la rendre plus rapide par exemple.
Dans l'écran holographique d'atlantis, dans l'episode 1*19, lorsque le colonel ou major demande a shepard de voir pourquoi les anciens ont perdu, les planete controlée par les wraiths étaient nombreuses.
CITATION Je pense avoir répondu à tous.
Et faire un gaz assez volatile capable de tuer les wraiths ou une sorte de retro-virus qu'on envoi aux wraiths ou a quelque peuples sur le point de se faire tuer. Si Beckett a fait ca en 1-2 ans ils peuvent le faire encore plus vite les anciens....








Franchement, je comprends que tu veuilles pas admettre le fait que ça soit impossible la serie serait pour toi insensée même si c'est un aussi sa vocation. Tu adapte toujours le scénario de la série pour le rendre plausible comme si tu arrondissait toujours un nombre a l'entier inférieur.
Moi, je pense juste que la série comporte beaucoup trop d'incohérences pour moi, et que les scénaristes écrivent ça à l'arrache !
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par hades-sama »

moi je pense que ton problème c'est que tu as le symdrome de miss weir ,tu places les Anciens sur un pièdestal et qu'inévitablement tu ne conçois pas qu'ils ais perdus sans que cela ne semble une incohérence.

pourtant vu leur mentalité non-agressive il est clair que gagné une guerre avec cette mentalité est une chose quasi impossible.Alors que les wraith eux savais ce qu'ils voulaient et de la façon dont ils le voulaient
On dit de quelqu'un à l'esprit étroit qu'il manque de sagesse . S'il a une visionplus large , on dira de lui que c'est un sage.


bien que naissant dans la boue , la fleur de lotus s'élève courament à 20 ou 30 cm au-dessus de l'eau. Elle est , pour cette raison le symbole de la pureté que rien n'altère.



j'ai bien peur de devoir porter atteinte à votre intégrité physique ...cf: sg1 6x06
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par kazuya25 »

CITATION (hades-sama,Mardi 09 Septembre 2008 07h22) moi je pense que ton problème c'est que tu as le symdrome de miss weir ,tu places les Anciens sur un pièdestal et qu'inévitablement tu ne conçois pas qu'ils ais perdus sans que cela ne semble une incohérence.

pourtant vu leur mentalité non-agressive il est clair que gagné une guerre avec cette mentalité est une chose quasi impossible.Alors que les wraith eux savais ce qu'ils voulaient et de la façon dont ils le voulaient
Mouais, c'est sur que ça te gène qu'on critique toute la base du scénario de sgA.

Les anciens sont des personnages, ils sont supposés être très intelligent, et personne d'intelligent ne feraient ce qu'ils font !(ou ce qu'ils ne font pas)

Essaye un peu de concevoir que les scénaristes ont abusé !!!

Ce n'est pas question de mettre les anciens sur un piedestale, mais la logique ne va pas, si tu comprends pas la logique j'y peux rien (le fait qu'être intelligent et devoir prendre un minimum de mesures pour pas mourir et éviter la souffrance des autres et la leur, c'est incompatible avec le "ouais mais ils sont pas comme ca, ils sont gentils, ils font pas la guerre comme ca, eux preferent attendre et mourir en ayant souffert pour pas éliminer leurs ennemis")

Dit au moyen que les scenaristes exagerent et puis c'est tout !
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Nak »

Tout est une question de philosophie.
La vie des anciens était basée sur le savoir et la technologie.
Ils visaient a atteindre l'ascension, ce n'était en aucun cas une race guerrière (la preuve est qu'ils se sont exilés de leur galaxie d'origine pour ne pas combattre les oris...).

Ils n'ont combattus les Wraiths que parce qu'ils n'avaient pas le choix...
De plus, quand les anciens se sont rendu compte de leur erreur il était trop tard.
Ils n'ont perdus que a cause de leur nombre.

Il n'a jamais été dit que les anciens étaient parfaits.

De plus quand ils se sont apercus qu'ils ne pouvaient plus gagner, ils ont pris la décision la plus rationnelle qui soit: quitter Pégase.

Là ou tu vois de grosses incohérences kayuza25 je ne vois qu'une logique...
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Lya »

moi je conçois le fait qu'il puisse y avoir une incohérence au niveau des anciens.
Ils sont censé être la plus grande race. Oui je le dit dit, la plus grande : a côté, les asgard, c'est du pipi de chats. ils ont fabriqué des armes tout simplement géniales : rien ne résiste aux drones, j'ai pas encore vu ça dans la série.

Sauf qu'ils se sont fait massacrer. Ils ont subit un siège qui n'est pas véritablement un siège dans la mesure où ils avaient une porte des étoiles. Moi je dit qu'ils auraient pus vraiment la gagner cette guerre ou au moins libérer atlantis.

La question que je me pose, c'est peux on tirer des drones alors que le bouclier est levé ? je dirais oui. Après les anciens savaient fabriquer des drones (encore heureux, c'est eux qui les ont inventé). Alors rien ne les empêchaient de tirer sans arrêts des drones afin de faire exploser en orbite les vaisseaux Wraiths avec les drones qu'ils fabriquaient dès qu'ils en avaient besoin.

Put*** c'est des anciens. Ils sont censés savoir faire ça. Avec tout les laboratoires qu'il y a sur Atlantis, ils auraient du gagner. Je suis sur qu'il y en avait un sur les drones. On ne laisse pas sa principales cités sans armes ni sans fabrications d'armes quand on est anciens. Si on est capables de faire d'autres armes, des virus ou je ne sais quoi, on est capables de fabriquer des drones.

Quand on est anciens, on sait aussi fabriquer des E2PZ. Donc le manque d'énergie n'est pas une excuse.

Je sais pas comment préciser vraiment mon idée, mais ce que je veux dire, c'est qu'en tant que grande races capables de ce qu'ils ont fait, ils auraient du gagner la guerre ou au moins réussir a faire cesser le siège.

Enfin, moi c'est ce que j'en dit.
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Blaise »

CITATION La question que je me pose, c'est peux on tirer des drones alors que le bouclier est levé ? je dirais oui. Après les anciens savaient fabriquer des drones (encore heureux, c'est eux qui les ont inventé). Alors rien ne les empêchaient de tirer sans arrêts des drones afin de faire exploser en orbite les vaisseaux Wraiths avec les drones qu'ils fabriquaient dès qu'ils en avaient besoin.

Put*** c'est des anciens. Ils sont censés savoir faire ça. Avec tout les laboratoires qu'il y a sur Atlantis, ils auraient du gagner. Je suis sur qu'il y en avait un sur les drones. On ne laisse pas sa principales cités sans armes ni sans fabrications d'armes quand on est anciens. Si on est capables de faire d'autres armes, des virus ou je ne sais quoi, on est capables de fabriquer des drones.
C'est expliqué dans The Siege. Ils n'avaient même pas besoin des drônes, le satellite détruisait tous les vaisseaux Wraiths à mesure qu'ils approchaient. Ils auraient pu maintenir le siège indéfiniment mais ils n'y voyaient pas d'intérêt car les wraiths revenaient toujours. Ils ont donc choisi de partir par la porte des étoiles.

L'incohérence c'est avec Before I sleep, où on les voit pressé de partir : là on dirait que les wraiths sont devenus un danger pour eux.
Le problème avec la préparation d'un plat de canard à la bière c'est que... ça me laisse moins de bière. Boycottons le canard à la bière.
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par kazuya25 »

CITATION (Blaise,Jeudi 11 Septembre 2008 14h11)
CITATION La question que je me pose, c'est peux on tirer des drones alors que le bouclier est levé ? je dirais oui. Après les anciens savaient fabriquer des drones (encore heureux, c'est eux qui les ont inventé). Alors rien ne les empêchaient de tirer sans arrêts des drones afin de faire exploser en orbite les vaisseaux Wraiths avec les drones qu'ils fabriquaient dès qu'ils en avaient besoin.

Put*** c'est des anciens. Ils sont censés savoir faire ça. Avec tout les laboratoires qu'il y a sur Atlantis, ils auraient du gagner. Je suis sur qu'il y en avait un sur les drones. On ne laisse pas sa principales cités sans armes ni sans fabrications d'armes quand on est anciens. Si on est capables de faire d'autres armes, des virus ou je ne sais quoi, on est capables de fabriquer des drones.
C'est expliqué dans The Siege. Ils n'avaient même pas besoin des drônes, le satellite détruisait tous les vaisseaux Wraiths à mesure qu'ils approchaient. Ils auraient pu maintenir le siège indéfiniment mais ils n'y voyaient pas d'intérêt car les wraiths revenaient toujours. Ils ont donc choisi de partir par la porte des étoiles.

L'incohérence c'est avec Before I sleep, où on les voit pressé de partir : là on dirait que les wraiths sont devenus un danger pour eux.
Ah enfin une réponse que je trouve logique !
Mais par contre, le fait qu'il veuille quitter la galaxie, parce qu'il tue les wraiths, j'aime pas ça non plus ... mais la je peux comprendre une logique de leur caractère et de leurs sagesse.

Pour le reste, il y a rien de logique, ni de cohérent, et il n'existe pas d'être parfait, j'ai jamais dit que les anciens le sont, mais j'ai dis que je pensais que même un idiot avec ce que les anciens possèdent est capable de se défendre et de gagner. Après chacun voit ça comme il le semble, logique ou pas.

Je ne me souviens plus trop du moment que tu évoques Blaise, mais pour moi, je pense que c'est cohérent.
Dernière modification par kazuya25 le 14 sept. 2008, 13:27, modifié 1 fois.
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Darkness Universe »

Les Anciens on toujours perdus des guerre : :p90:
Dans leur Galaxie d'origine les Anciens avait essayé d'affronté les Oris . Ils ont inventé l'Arche de Vérité (en anciens: ARMERIA VERIMAS)mais il on trouvé que le lavage de cerveau quelle provoquai n'était pas plus louable que les conversion forcé des Oris, donc ils ont quité cette galaxie pour allé dans la voie lactée ils y ont inventée les Drônes et les EPPZ incis que les Porte des étoiles (ces invention marche je précise), puis les Anciens ont soufaire d'une sorte de peste et ils ont partis vers Pégase. Arrivé dans Pégase, ils si sont installé ont semé la vie sur plusieurs planètes et créer un réseau de porte des étoiles Comme dans la voie lactée.Pui ce sont servit d'une planète pour en faire une sorte de prison. Sur cette planète, il y avait le fameu ecto-parasite qui ces nourrit de ces Anciens en Asiles et sont devenu au bout d'un certains temps les Wraiths que nous connaissont.Ces Wraiths, encore inconnue des Anciens dès lors, ont battis des vaisseaux et ont développé des Technologie propre à eux. Pui les Anciens firent leurs Connaissance et une guerre se déclara entre eux car les Wraith, comme vous le savé, ce nourrissent d'hummain.Pendant cette guerre les Anciens surpris par les Wraiths font échec sur échec (point de vue inventions pui bataille ex: le projet "Arcturus" l'énergie du vide, etc...) Puis ils se sont tiré vers la terre et ont fini leur jour.

En bref les Anciens ont eu des haut et des bas:
pas en guerre: tout leur réussie leur invention fonctionnent à merveilles
en guerre: il se font lalminé et leur invention sont de vrai fiascot

Et qui c'est qui déguste pui éliment petit à petit ces ennemis (ceux des Anciens) c'est la terre (SGC) et oui les Anciens, bien que j'adore ce peuple vue leur niveau technologique, sont des lache, quand il trouvent plus fort qu' eux il se casse comme des poules mouiller.
Et l'ascension Parlons en aussi leur loi à la cons "non interférence envers la vie des êtres inférieure" (nous quoi) ces pour qu'il n'est pas prendre de déculoté par leur ennemis. Ils étaient sérieusement menacé par les Oris dans la saison 10 de SG-1 ils n'ont pas bouger le petit doigt sauf Ganos'la Et Merlin qui se sont fait banir de l'ordre des Anciens.
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

Attention à l'orthographe, on ne compte pas les fautes tellement il y en a. !!! :o

De plus, avant de dire des idioties plus grosses que toi, tu devrais regarder quelques épisodes de nouveau qui expliquent le pourquoi du comment de tout ce que tu dis à l'envers.

Ah et oui au fait, tu connais la fonction "recherche" ? Tu sais, en heut, à gauche, le troisième lien, après "Charte" et "Aide", tu aurais probablement trouvé ce sujet :
http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...4383_1.html#bas , qui parle de la même chose que toi, en mieux, et qui en plus, au moment où tu as posté était dans les derniers topics lus, et donc facilement visible dès la connexion sur le forum.
Dernière modification par Dr. Rodnay McKay le 14 sept. 2008, 15:12, modifié 1 fois.
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Darkness Universe »

Dit moi GWENAËL sa fait combien de temps que tu suit STARGATE ? hein!
Moi j'ai déjà vue et revuus 5 Fois tout les épisodes de SG-1 et ATLANTIS et aussi les téléfilms, alors j'en sais peut-êtres un peut plus que toit!!!! :angry: :p90:


:cry: Désolé quand je parle de ça et que quelqu'un me fait face comme ça je m'enporte un peux
DESOLER :tomato:
Dernière modification par Darkness Universe le 14 sept. 2008, 15:21, modifié 1 fois.
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

Ah bon, ben si tu sais que tu fais des fautes, relis-toi et corrige toi, ou alors, tape d'abord dans Wrod pour faire ensuite F7 (Correcteur orthographique).

Et puis si tu connaissais topn sujet, tu saurais que le Projet Arcturus n'était pas viable dès le début à cause des particules exostiques venus du subespace, tu saurais que les Anciens ont perdus leur guerre face aux Wraiths à cause de leur infériorité numérique (et oui, les Wraiths se clonaient...), et où tu as vu que l'Iratus avait été découvert sur une planète prison ? Ça n'a jamais dit, tout comme il n'a jamais été qustion de prison à l'échelle planétaire chez les Anciens... Et les Wraiths n'ont conçu aucune technologie propre à eux, mais ont assimilé celles des Anciens, en les modifiant de sorte qu'elles soient organiques, et compatibles avec leur mode de vie (commandes neurale, hyperpropulsion, utlilisation d'E2PZ).

Et aussi, tu trouve encore le moyen de faire une faute à mon nom, alors que copier-coller, tout le monde sait le faire pour pas se gourrer...

Edit : les doubles-posts, quand on modo va passer par là...

Pour répondre à ta question, je suis depuis le début de Sg-1, j'ai vu tous les épisodes, je connais ceux d'Atlantis par coeur, et travaille en cours sur les applications théoriques des technologies proposées dans Stargate. Tellement fan que j'ai même les tenues Atlantes... Donc je pense connaître mon sujet comme il faut, au poit de connaître un tas de répliques par coeur...
Dernière modification par Dr. Rodnay McKay le 14 sept. 2008, 15:20, modifié 1 fois.
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Ethor »

Comme l'a dit le monsieur, il y a un sujet qui existe déjà, et qui porte quasiment le même nom que le tien. Une petite recherche n'aurait pas fait de mal. D'autre part, merci de ne pas être désagréable avec les autres membres, surtout quand ils ont raison.
MAT VADOR : "Weir aussi était une fausse blonde dans la saison 7, juste avant que son lifting lâche et qu'elle devienne toute ridée-squelettique-pas belle avec ses cheveux raides qui font peur."

MAT VADOR : " *imagine le pauvre Ethor traumatisé par l'ombre d'un vaisseau amiral goa'uld au-dessus de la cité bafouée, et par le fracas des bottes de rustres Jaffas salissant les allées d'Atlantis* "
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

Merci Ethor, je croyais être le seul à avoir trouvé ce sujet... :D

Par contre, avec tes 4 posts, ça doit pas faire si longtemps que tu es dans le bain...
Donc, juste un conseil amical, évite d'accumuler les bourdes de ce gnere, parce que quand un gars comme FLo va passer par là, je crois qu'il se sera moins gentil que moi, et il a l'avertissement facile...
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Darkness Universe »

Je sais que le programme arcturus n'était pas viables depuis le début , mais les anciens on continuer tête baissé car ils voulaient gagner la Guerre contre les Wraiths!
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Flo »

CITATION Par contre, avec tes 4 posts, ça doit pas faire si longtemps que tu es dans le bain...
Donc, juste un conseil amical, évite d'accumuler les bourdes de ce gnere, parce que quand un gars comme FLo va passer par là, je crois qu'il se sera moins gentil que moi, et il a l'avertissement facile...
Je ne peux plus mettre d'avertissement car je ne suis plus modérateur ;) En effet c'est un massacre en règle de la langue française, mais c'est dimanche, jour de repos. Je laisse donc à d'autres personnes le soin de lapider Darkness Universe.
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Re: Défaite des Anciens

Message non lu par Ethor »

CITATION mais c'est dimanche, jour de repos
Pas pour moi en tout cas :D Même le dimanche, le modérateur Ethor veille sur Stargate Fusion.

J'ai déjà pris les mesures nécessaires pour assurer la tranquillité du forum, je vous rassure.
MAT VADOR : "Weir aussi était une fausse blonde dans la saison 7, juste avant que son lifting lâche et qu'elle devienne toute ridée-squelettique-pas belle avec ses cheveux raides qui font peur."

MAT VADOR : " *imagine le pauvre Ethor traumatisé par l'ombre d'un vaisseau amiral goa'uld au-dessus de la cité bafouée, et par le fracas des bottes de rustres Jaffas salissant les allées d'Atlantis* "
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