Babylon 5

[EvilLoki]

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A la recherche d'une nouvelle série de SF en attendant la fin de BSG et le début d'Universe, je me suis laissé tenter par B5, séduit par les commentaires que vous avez laissé sur ce topic.

Je me suis donc procuré l'intégrale de la première saison (pour 29euro j'aurai eu tord de me priver) et je viens juste de commencer le visionnage.

Pour le moment, je n'ai vu que le film racontant la guerre humains/Minbaris et les deux premiers épisodes. Apparemment j'ai raté l'épisode pilote, si on pouvais me le confirmer et m'expliquer où on peut le trouver car il n'est pas dans le coffret de la première saison.

Mes premières impressions sont plutôt bonnes, même si j'ai eu un peu de mal à comprendre le téléfilm. Passons sur les FX qui ne sont pas très important pour moi. Cela dit même si il ne sont pas très beaux, les scènes spatiales sont compréhensibles contrairement à d'autres séries où les FX sont magnifiques mais du coup, les scènes sont peu lisibles.

Malgré ce point faible qui apparemment s'arrange avec le temps, je suis agréablement surpris par l'univers B5. Ce que j'adore dans ce genre de série, c'est le background de l'univers. Et pour le moment, je ne suis pas déçu. Que se soit la station, les personnages ou les races, en seulement deux épisodes, on en a déjà appris beaucoup. A cela s'ajoute un coté réaliste des extraterrestres. Ils ont chacun une langue propre et une atmosphère spécifique ( je pense au chasseur d'ame).

C'est marrant, mais pour le moment je n'aime pas spécialement les terriens. J'aime bien Sinclair et ceux de la station, mais j'ai l'impression que je vais moins aimé les dirigeants de la planète. Ca change pour une série de SF, et pour le moment mes personnages préférés sont Londo et G'kar. J'ai l'impression qu'ils vont pas arréter de se taper dessus ces deux là. (surtout quand on sait le rêve de Londo sur sa mort. )

On sent bien également que plein d'éléments sont posé pour le futur et l'impression de stand-alone n'est pas si forte. Seulement deux épisodes, et pourtant tant d'interrogations. Je risque d'ailleurs de vous paraitre naïf dans mes interrogations pour vous spécialistes de B5, mais que fait un membre du conseil gris sur la station, l'attaque de Ragesh 3 va t'elle tourner en guerre Narns/Centauri, qu'est ce qu'est exactement le Corps Psi, que c'est il passé entre la Terre et Mars?

Si quelqu'un avait la gentillesse de me faire un petit topo sur les forces en présences et l'histoire de la Terre sans être trop spoilant. Parce que j'ai bien compris que les Minbari étaient les plus forts du moins au début, mais après, ce sont les Narns ou les Centauris. Et qu'elle est la place des terriens la dedans? J'ai également entendu parlé de Vorlons et d'Ombres .

[ketheriel]

Mes premières impressions sont plutôt bonnes, même si j'ai eu un peu de mal à comprendre le téléfilm.

Logique...tu viens de te spoiler une partie de la série, ce film n'était pas a voir en premier. C'est dommage même si ce n'est qu'un arc parmi tant d'autres.

Apparemment j'ai raté l'épisode pilote, si on pouvais me le confirmer et m'expliquer où on peut le trouver car il n'est pas dans le coffret de la première saison.

Oui tu as apparemment loupé le pilote : Premier contact vorlon (The Gathering).

On sent bien également que plein d'éléments sont posé pour le futur et l'impression de stand-alone n'est pas si forte. Seulement deux épisodes, et pourtant tant d'interrogations. Je risque d'ailleurs de vous paraitre naïf dans mes interrogations pour vous spécialistes de B5, mais que fait un membre du conseil gris sur la station, l'attaque de Ragesh 3 va t'elle tourner en guerre Narns/Centauri, qu'est ce qu'est exactement le Corps Psi, que c'est il passé entre la Terre et Mars?

Si quelqu'un avait la gentillesse de me faire un petit topo sur les forces en présences et l'histoire de la Terre sans être trop spoilant. Parce que j'ai bien compris que les Minbari étaient les plus forts du moins au début, mais après, ce sont les Narns ou les Centauris. Et qu'elle est la place des terriens la dedans? J'ai également entendu parlé de Vorlons et d'Ombres

Malheureusement si quelqu'un te répondait sur cela, il te spoilerait beaucoup trop, toutes ces questions auront des réponses en temps voulu tout au long de la série et ça qui en fait sa force. (Pour les rapports de force, c'est beaucoup plus complexe que l'un est plus fort que l'autre^^)

[mat vador]

En regardant In the begining (qui se regarde à la fin de la série) au lieu de The Gathering, (VF: Premier Contact Vorlon) tu t'es déjà complètement massacré de superbes moments de questionnements de la saison 1. Alors désolé, mais personnellement je refuse de contribuer à un spoilage encore plus profond. Si ce n'est que certaines de tes impressions sont justes, et pour d'autres: B5 a l'art d'intervertir une situation et son exact contraire en très peu de temps.

Gathering, comme tous les téléfilms B5, est chiant à trouver. Tu peux acheter le DVD à prix d'or, où...^^

[EvilLoki]

Avant tout, je dois vous avouer que j'adore les spoilers. Par exemple, cela ne me dérange pas que l'on me raconte la fin d'un film avant que je le vois. (Sauf pour fight club )

Ne mettant pas trop renseigné, j'ai commencé à regarder "Babylon 5 : Au Commencement", cela me paraissait logique mais apparemment ce n'est pas le cas. Tant pis, et quoiqu'il en soit, ne connaissant pas l'univers de B5, je n'ai pas tout compris et du coup, j'ai déjà oublié la plupart du film.

Tout ça pour dire que ce n'est pas le visionnage de ce film qui va me gâcher la série. Apparemment le grand mystère est pourquoi les Minbaris ont arrêté la guerre contre la Terre et bien j'ai complètement oublié. Je le reregarderais à la fin de la saison 4. (conseil lu sur le forum de Mat Vador. )

[mat vador]

Passons sur les FX qui ne sont pas très important pour moi. Cela dit même si il ne sont pas très beaux, les scènes spatiales sont compréhensibles contrairement à d'autres séries où les FX sont magnifiques mais du coup, les scènes sont peu lisibles.

Et puis en fait, dés la saison 2 les FX s'améliorent. Ceux des saisons 3 et 4 sont même très bons.^^

Si quelqu'un avait la gentillesse de me faire un petit topo sur les forces en présences et l'histoire de la Terre sans être trop spoilant

Comme le disait Ketheriel, c'est loin d'être aussi simple que plus fort/moins fort. Certaines races ont une technologie qui déchire tout mais une puissance effective nulle par manque de bras, de ressources ou de volonté, (Soul Hunters) d'autres sont plus hauts dans le classement géopolitique que technologique (Terriens) d'autres brillent partout... (Minbaris) et bien sûr les Vorlons. Puisque tu n'as pas encore vu Gathering tu ne dois pas l'avoir compris, mais les Vorlons sont des "Anciens".^^
Autre exemple: là où tu es est, les Centauris sont insignifiants géopolitiquement et militairement (alors même que seuls les Minbaris parmi les jeunes races connues ont une technologie plus avancée qu'eux) à cause d'une dépression nationale vieille de plusieurs décennies, mais dés qu'ils vont se fâcher, ils vont remonter à un niveau tel que seuls les Minbaris, parmi les jeunes, les surpasseront encore. (Les Vorlons et les autres Anciens ne comptent pas)

L'Alliance Terrienne a été fondée en 2085, elle ne comptait alors que les USA, le Canada, le Royaume-Uni, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, l'Irlande et le Japon. Elle a vu des adhésions volontaires et aussi des guerres mondiales jusqu'à contrôler la Terre entière dans les années 2120/2130. Dans les années 2150, les Terriens avaient un empire sur tout le Système Solaire, (avec des stations spatiales, des bases minières et des colonies sur la Lune, Mars, les satellites des géantes gazeuses, etc) mais pas d'hyperespace et ils étaient donc, pour simplifier, bloqués entre le Soleil et Pluton. En 2156, les Centauris sont arrivés et ont contacté la Terre. Ils leur ont vendu des techniques pour construire des portails de saut et des générateurs de saut hyperspatial pour vaisseaux spatiaux. Les Terriens ont commencé à contrôler un empire de plusieurs systèmes colonisés autour du leur, et sont devenu une puissance. Environ 30 ans avant B5, les Terriens ont aidé une ligue alien à gagner une guerre contre un ennemi puissant, les Dilgars. les Terriens étaient moins avancés mais en surnombre, et bons soldats. Les Terriens ont continué à s'étendre; et environ dix ans avant B5, ils ont fait une bourde désastreuse lors du premier contact Minbari et se sont retrouvé en guerre totale, largement perdue sur tous les fronts. Puis les Minbaris se sont rendu sans que personne ne sache pourquoi lors de la bataille où les Terriens étaient écrasés pour de bon. (en orbite de la Terre) Afin de préserver la paix à l'avenir, les Terriens ont conçu le projet Babylon. Les trois premières stations ont été sabotées, la quatrième a disparu comme par magie, et en 2258, te voilà sur la cinquième pour la saison 1.^^ (par contre la station elle-même date de 2257)

Avant tout, je dois vous avouer que j'adore les spoilers. Par exemple, cela ne me dérange pas que l'on me raconte la fin d'un film avant que je le vois.

Mais c'est éprouvant pour nous^^

J'aime bien Sinclair

J'adore ce personnage. à terme, il a la puissance quasi biblique d'un Muab'Dib.

Ne mettant pas trop renseigné, j'ai commencé à regarder "Babylon 5 : Au Commencement", cela me paraissait logique mais apparemment ce n'est pas le cas.

Fallait nous demander^^ Oui, Au commencement est un préquel, alors que Contact Vorlon est le pilote.

Apparemment le grand mystère est pourquoi les Minbaris ont arrêté la guerre contre la Terre et bien j'ai complètement oublié. Je le reregarderais à la fin de la saison 4.   (conseil lu sur le forum de Mat Vador.  )

Tant mieux^^ Par contre je ne sais pas dans le post de qui tu as lu fin de la saison 4, mais personnellement, je te conseille fin de la saison 5.

[EvilLoki]

Merci Mat Vador pour ces infos. Cela me conforte dans mon avis sur le background très développé de B5; cela fait vraiment plaisir de voir un mode si réaliste se développer. On voit bien la différence avec Stargate qui est crédible sans être réaliste alors que B5 est d'un réalisme avancé.

   

Passons sur les FX qui ne sont pas très important pour moi. Cela dit même si il ne sont pas très beaux, les scènes spatiales sont compréhensibles contrairement à d'autres séries où les FX sont magnifiques mais du coup, les scènes sont peu lisibles.

Et puis en fait, dés la saison 2 les FX s'améliorent. Ceux des saisons 3 et 4 sont même très bons.^^

Tant mieux, mais j'aime bien ce petit coté cinématique de jeux vidéo.

J'aime bien Sinclair

J'adore ce personnage. à terme, il a la puissance quasi biblique d'un Muab'Dib.

C'est vrai que je l'aime bien ce personnage, mais je ne sais pas encore trop pourquoi. En tout cas, je le préfère à Garibaldi. Bien sur je n'en suis qu'au début et c'est peut être un personnage important. J'ai lu sur l'autre forum qu'il avait une évolution interessante.

Tant mieux^^ Par contre je ne sais pas dans le post de qui tu as lu fin de la saison 4, mais personnellement, je te conseille fin de la saison 5

Je me suis tout simplement trompé, je voulais dire à la fin de la série.

[ic3man]

Le jeu d'acteur ne suffit pas toujours, ce que j'apprécie chez RDA par exemple c'est son charisme, sa prestance.

[maverick]

Le jeu d'acteur ne suffit pas toujours, ce que j'apprécie chez RDA par exemple c'est son charisme, sa prestance.

Bah de ce point de vue là, Andreas Katsulas, Peter Jurassik, Boxleitner, Doyle & Co envoient du paté !!

Autre exemple: là où tu es est, les Centauris sont insignifiants géopolitiquement et militairement (alors même que seuls les Minbaris parmi les jeunes races connues ont une technologie plus avancée qu'eux) à cause d'une dépression nationale vieille de plusieurs décennies, mais dés qu'ils vont se fâcher, ils vont remonter à un niveau tel que seuls les Minbaris, parmi les jeunes, les surpasseront encore. (Les Vorlons et les autres Anciens ne comptent pas)

Je ne suis pas d'accord. Au début de la saison 1, les Centauris sont une force géopolitique importante dans l'univers de Babylon 5. La République Centauri est certes décadente, et son apogée est certes passée, mais elle reste quand même supérieure à l'alliance Terrienne d'une courte tête.

Les Humains sont à ce moment là, assez expansionnistes, quoique l'accident Minbari les a quelques peu refroidis.

Les Narns sont clairement l'adolescent rebelle du groupe qui cherche à tous prix à montrer qu'il existe et ce dont il est capable.

[mat vador]

Je ne suis pas d'accord. Au début de la saison 1, les Centauris sont une force géopolitique importante dans l'univers de Babylon 5. La République Centauri est certes décadente, et son apogée est certes passée, mais elle reste quand même supérieure à l'alliance Terrienne d'une courte tête.

Cela, on le sait rétrospectivement. Au premier visionnage, avec Londo qui dit que la République Centauri est une boutique de souvenirs géante et un poisson pilote sur le dos de l'Alliance Terrienne, puis avec la chute de Ragesh 3, l'affaire du dossier pourpre, le traité de l'Euphrate et les attaques Narn contre les marchands Centauris dans le quadrant 37, (si je me souviens bien) où tout reste impuni jusqu'à l'arrivée de Morden, on a quand même assez clairement l'impression que Centauri Prime va se laisser asphyxier jusqu'au bout.

[maverick]

Je ne suis pas d'accord. Au début de la saison 1, les Centauris sont une force géopolitique importante dans l'univers de Babylon 5. La République Centauri est certes décadente, et son apogée est certes passée, mais elle reste quand même supérieure à l'alliance Terrienne d'une courte tête.

Cela, on le sait rétrospectivement. Au premier visionnage, avec Londo qui dit que la République Centauri est une boutique de souvenirs géante et un poisson pilote sur le dos de l'Alliance Terrienne, puis avec la chute de Ragesh 3, l'affaire du dossier pourpre, le traité de l'Euphrate ou les attaques Narn contre les marchands Centauris dans le quadrant 37, (si je me souviens bien) ou tout reste impuni jusqu'à l'arrivée de Morden, on a quand même assez clairement l'impression que Centauri Prime va se laisser asphyxier jusqu'au bout.

Bon, ça fait longtemps que je n'ai pas vu cette saison, et une piqure de rappel ne me fera sans doute pas de mal. Cependant, je pense plutôt que l'on est dans une situation où les Centauri voulaient en majorité éviter la guerre. Une faction seulement de leur gouvernent ( Refa and Co) voulait se foutre sur la tronche avec leur voisins. Morden leur a permis de faire ça discrètement. Et les autres ont suivit lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils ne risquaient finalement pas grand chose.

[OrionLord]

Bon, ça fait longtemps que je n'ai pas vu cette saison, et une piqure de rappel ne me fera sans doute pas de mal. Cependant, je pense plutôt que l'on est dans une situation où les Centauri voulaient en majorité éviter la guerre. Une faction seulement de leur gouvernent ( Refa and Co) voulait se foutre sur la tronche avec leur voisins. Morden leur a permis de faire ça discrètement. Et les autres ont suivit lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils ne risquaient finalement pas grand chose.

Ils ne voulaient pas entamer une guerre pour la simple et bonne raison qu'ils n'avaient pas les possibilité militairement de gagner une guerre on peut les comparer aux Asgards face aux goa mais les centauris sont à un stade plus avancé .. ils sont sur le pont de "mourir"!

[mat vador]

Bon, ça fait longtemps que je n'ai pas vu cette saison, et une piqure de rappel ne me fera sans doute pas de mal. Cependant, je pense plutôt que l'on est dans une situation où les Centauri voulaient en majorité éviter la guerre. Une faction seulement de leur gouvernent ( Refa and Co) voulait se foutre sur la tronche avec leur voisins. Morden leur a permis de faire ça discrètement. Et les autres ont suivit lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils ne risquaient finalement pas grand chose.

Ils ne voulaient pas entamer une guerre pour la simple et bonne raison qu'ils n'avaient pas les possibilité militairement de gagner une guerre on peut les comparer aux Asgards face aux goa mais les centauris sont à un stade plus avancé .. ils sont sur le pont de "mourir"!

En fait, c'est difficile à dire... dans l'univers de B5, les grandes nations ont des milliers de capital ships. Alors quand les Ombres ont détruit deux colonies Narn fortifiées, leurs pertes n'ont pas dû changer grand chose. (Tout comme perdre 300 Omegas contre les Drakhs n'a pas alteré la puissance Terrienne)

Le fait est que

Spoiler

lors des six mois de guerre interstellaire qui ont suivi,

les Centauris ont gagné, et seuls.

Spoiler

Bon, à l'exception de l'ultime bataille, ça ne compte pas pour la prise de Narn. Cependant, le stratège Narn le dit bien: face à la marine Centauri, leur homeworld tombera tôt ou tard de toute façon.

Selon moi, ils avaient assez de puissance en sommeil, mais totalement désorganisée et démoralisée.

[maverick]

Bon, ça fait longtemps que je n'ai pas vu cette saison, et une piqure de rappel ne me fera sans doute pas de mal. Cependant, je pense plutôt que l'on est dans une situation où les Centauri voulaient en majorité éviter la guerre. Une faction seulement de leur gouvernent ( Refa and Co) voulait se foutre sur la tronche avec leur voisins. Morden leur a permis de faire ça discrètement. Et les autres ont suivit lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils ne risquaient finalement pas grand chose.

Ils ne voulaient pas entamer une guerre pour la simple et bonne raison qu'ils n'avaient pas les possibilité militairement de gagner une guerre on peut les comparer aux Asgards face aux goa mais les centauris sont à un stade plus avancé .. ils sont sur le pont de "mourir"!

En fait, c'est difficile à dire... dans l'univers de B5, les grandes nations ont des milliers de capital ships. Alors quand les Ombres ont détruit deux colonies Narn fortifiées, leurs pertes n'ont pas dû changer grand chose. (Tout comme perdre 300 Omegas contre les Drakhs n'a pas alteré la puissance Terrienne)

Le fait est que

Spoiler

lors des six mois de guerre interstellaire qui ont suivi,

les Centauris ont gagné, et seuls.

Spoiler

Bon, à l'exception de l'ultime bataille, ça ne compte pas pour la prise de Narn. Cependant, le stratège Narn le dit bien: face à la marine Centauri, leur homeworld tombera tôt ou tard de toute façon.

Selon moi, ils avaient assez de puissance en sommeil, mais totalement désorganisée et démoralisée.

Spoiler

Oui mais, les Ombres ont clairement aidé les Centauris durant leur guerre contre les Narns. Même si on ne le voit pas, je suis certains que les Centauris ne se sont pas battus seuls. Le truc, c'est que lorsque ce sont les Ombres qui frappaient, il n'y avait pas de survivants pour raconter ce qu'il s'était passé, et donc pas de preuves, d'où l'impression de force des Centauris.

Si les Ombres n'étaient pas intervenues, je pense que la guerre aurait duré beaucoup plus longtemps que 6 mois.

[mat vador]

Spoiler

N'ayant aucune preuve ni pour ma version ni pour la tienne, je ne peux pas réfuter ce que tu dis. Mais personnellement, je crois que les Ombres ont aidées à déclarer la guerre, puis à la refermer, c'est tout. Et que les Centauris ont fait la guerre seuls entre les deux.

En fait, le seul argument que j'ai à avancer est le fait que lorsque Refa demande à Londo de

Spoiler

rappeler Morden pour piéger les Narns et détruire leur monde,

à observer Londo, ce recours semble exceptionnel depuis le début du conflit.

ça vaut ce que ça vaut, mais B5-Tech aussi (site très informé) écrit que

Spoiler

les Centauris ont vraiment gagné eux-mêmes leurs batailles contre les Narns en 2259.

[ketheriel]

Ils ne voulaient pas entamer une guerre pour la simple et bonne raison qu'ils n'avaient pas les possibilité militairement de gagner une guerre on peut les comparer aux Asgards face aux goa mais les centauris sont à un stade plus avancé .. ils sont sur le pont de "mourir"!

Pourtant ce n'est pas ce que montre les dires de l'empereur...Celui ci ne veut pas une guerre non pas parce que les centauris ne pourraient pas gagner mais parce qu'il a une vision plus pragmatique de la guerre et ses conséquences. Il faut se rendre compte qu'il demande pardon clairement auprès des narns de babylon 5 pour les exactions de son peuple jadis.
La c'est une volonté morale et pragmatique qui définit la politique de l'empereur envers les narns. D'ailleurs on ressent bien que les autres centauris influents ont du mal à accepter cette vision des choses.

Selon moi, ils avaient assez de puissance en sommeil, mais totalement désorganisée et démoralisée.

Je ne vois pas de désorganisation ou autres mais seulement la volonté impériale au début puis celui du centaurum car après personnellement je ne vois pas d'aide externe hormis les rares cas avec les ombres.

Spoiler

Il faut se rendre compte que dans la S5 quand l'alliance interstellaire attaque centauri prime, heureusement que la flotte centauri n'était pas présente car cela aurait été un vrai carnage et pas obligatoirement en faveur de l'alliance...
On a vu la flotte de vorchans et elle est absolument monstrueuse, et de technologie supèrieure à la plupart des races jeunes. Je vois mal les narns résister à cela...et la Terre c'est limite

[maverick]

Spoiler

Il faut se rendre compte que dans la S5 quand l'alliance interstellaire attaque centauri prime, heureusement que la flotte centauri n'était pas présente car cela aurait été un vrai carnage et pas obligatoirement en faveur de l'alliance...
On a vu la flotte de vorchans et elle est absolument monstrueuse, et de technologie supèrieure à la plupart des races jeunes. Je vois mal les narns résister à cela...et la Terre c'est limite

Euh oui mais:

Spoiler

Il faut se rappeler que les Narns ont eu leur flotte détruite à plus de 95% durant le conflit de la saison 2. Ils n'ont pas eu matériellement le temps de reconstruire toute leur flotte d'ici la fin de la saison 5. Je pense qu'ils avaient perdu en puissance militaire par rapport à la période précédent le début de la guerre Narn/Centauri dans la saison 2.

Les Centauris eux, n'ont pas perdu de vaisseaux, ou alors presque pas durant cette période.

Dans tous les cas, le rapport de forces était beaucoup plus équilibré au début de la saison 2, qu'au début de la saison 5.

[mat vador]

Maverick, il semble bien selon B5Tech (officiel si je ne m'abuse)

Spoiler

qu'hormis la bataille d'ouverture et la bataille de fin, les Centauris aient bel et bien vaincu seuls les Narns en 2259. Cela corrobore la surprise de Londo lorsque Refa lui demande d'appeler Morden pour achever la guerre.

Alors EvilLoki, où en es-tu? As-tu pu visionner The Gathering / Premier Contact Vorlon, et poursuivre sur ta lancée dans la saison 1? Je t'envie un peu... Le premier visionnage de Babylon 5 est selon moi une expérience unique, car à partir du second, avec l'expérience et la mémoire des cinq saisons en tête, notre perception est à 180%, on a l'impression de regarder une autre série. Tout ce qui semblait n'avoir qu'un sens primaire et immédiat au premier visionnage devient lourd de sens ou en tout cas attire l'attention d'une manière ou d'une autre au second.
C'est vrai que lors de The Gathering on se marre bien, c'est un peu Z tout ça...
Comment s'attendre à ce moment-là à l'intensité de

Spoiler

Londo qui observe, anéanti, le bombardement depuis la baie d'un primus, la "solution" de Marcus, le dernier dialogue entre Kosh et Sheridan, l'emprisonnement et la torture de celui-ci, tout le chemin de croix de G'Kar, sa relation avec Londo dans la saison 5, la dernière décision de Lennier, ou encore cette scène qui m'a traumatisé, lorsque Byron pointe son PPG sur la fuite de liquide inflammable et fredonne l'hymne de son peuple d'une voix tremblante

Hey, sur cette page, maintenant il y a des fiches d'information hors-caméra officielles sur les Terriens, les Narns, les Centauris, les Minbaris, mais aussi les Vorlons, les Ombres, et... tous les First Ones évoqués dans la série + les éternelles fiches de vaisseaux bien sûr.

[OrionLord]

Pourtant ce n'est pas ce que montre les dires de l'empereur...Celui ci ne veut pas une guerre non pas parce que les centauris ne pourraient pas gagner mais parce qu'il a une vision plus pragmatique de la guerre et ses conséquences. Il faut se rendre compte qu'il demande pardon clairement auprès des narns de babylon 5 pour les exactions de son peuple jadis.
La c'est une volonté morale et pragmatique qui définit la politique de l'empereur envers les narns. D'ailleurs on ressent bien que les autres centauris influents ont du mal à accepter cette vision des choses.

Je suis d'accords qu'en partie avec toi, je dirais que l'empereur a cette vision et volonté moral parce que leur puissance est diminuée, il voit plus les choses sans le filtre "armée indestructible" devant les yeux.

à moins que j'ai zapé quelque chose

[mat vador]

je dirais que l'empereur a cette vision et volonté moral parce que leur puissance est diminuée, il voit plus les choses sans le filtre "armée indestructible" devant les yeux.

à moins que j'ai zapé quelque chose

L'armée Centauri est toujours supérieure aux Terriens et aux Narns. Quant à Thuran, l'épisode où il apparaît prouve clairement qu'on parle d'un grand pacifiste et humaniste, dont la volonté de demander pardon est guidée par la morale.

[OrionLord]

L'armée Centauri est toujours supérieure aux Terriens et aux Narns. Quant à Thuran, l'épisode où il apparaît prouve clairement qu'on parle d'un grand pacifiste et humaniste, dont la volonté de demander pardon est guidée par la morale.

Même si elle reste sup il est clairement dit que l'armée centauris n'est plus ce qu'elle était autres fois !
Je ne conteste pas le fait qu'il soit pacifiste mais je dis que cette vision pacifiste est la parce qu'il n'y a plus le masque de"l'armée toute grande et toute puissante"

[ketheriel]

Je suis d'accords qu'en partie avec toi, je dirais que l'empereur a cette vision et volonté moral parce que leur puissance est diminuée, il voit plus les choses sans le filtre "armée indestructible" devant les yeux.

Ce n'est pas ce qu'il dit, il ne parle absolument pas de puissance ou autre. Certes l'empire centauri ne fait plus 1/4 de la galaxie mais en aucun cas il n'est question d'impossibilité de vaincre. L'empereur le dit clairement ce sont les conséquences malheureuses de la guerre qu'il déplore, non pas une défaite mais les morts et les conditions affreuses dont son peuple s'est comporté pendant leur période colonisatrice. A aucun moment, sa vision des choses est montré comme dicté par un quelconque aspect militaire. D'ailleurs son repentir envers les narns sur bab5, le démontre clairement, l'aspect militaire est hors de propos, il le fait sans qu'il en ait pourtant obligation.

Ps : Et puis comment une volonté moralisante, le repentir qui n'engage que lui d'ailleurs et contre l'avis des autres centauris, pourrait-être lié à un quelconque déclin militaire ?
Les centauris restent la 2 ème voir 3eme puissance parmi les races jeunes, il n'y a personne qui puisse les forcer à quoi que ce soit.