Barack Obama ou John McCain ?

[Hermod]

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C'est chouette de voir que certains "prônent" le "tous pourris". On vous attend au pouvoir et vite...ça ira mieux après. Oui, la corruption existe, de là à dire qu'ils sont tous des crapules minables, il y a un pas.
Quant à l'antiaméricanisme primaire, il faut aussi arrêter de consommer américain, donc de regarder entre autres Stargate : être cohérent avec soi-même.

Personnellement, je ne sais pas trop (malgré l'argumentaire développé par Flo qui, je dois le reconnaître, est assez percutant. ).

Les programmes ne me paraissent, d'après le peu que j'en sais (je n'ai pas encore eu l'occasion de lire pas mal de choses dessus) pas structurellement différents, exceptés en de rares points. Difficile d'ailleurs de dire que l'un est "de gauche", l'autre "de droite", dans l'acception que nous retenons en France (et en Europe, avec là encore des différences) de ces notions.

@ tous ceux qui parlent des élections truquées : allez à Perpignan, et vérifiez les chaussettes des scrutateurs ou des personnes chargées de dépouiller les bulletins. Les Etats-Unis n'ont là encore pas le monopole de la tricherie, on se débrouille aussi très bien dans le reste du monde.

[Lion's Hell]

Ah je n'ai pas dit pour qui je votais. Parce que je voulais garder le secret. Tout ce que je peux vous dire c'est que c'est un candidat noir.

De qui parle tu ? Il n'y a pas de candidat noir .

Les rascistes auront qu'a se tenir!

Les Noirs qui votent pour Obama parce qu'il est "noir" (métis), ils sont racistes eux aussi ?

Moi je vote pas, car aucun des deux ne ma vraiment convaincu, Obama à fait une bonne campagne mais je trouve qu'il fait un peu trop de démagogie et joue trop sur l'effet MLK, contrairement à McCain ( campagne nul) avec "Palin le désastre".

[Ency]

Ceci étant dit, j'ai bien peur que les ricains ne soient pas prêts à élire un noir (même prenant en compte le vote des communautés noire et latino).

Ce n'est pas un avis, c'est une crainte.

Pareil.

Comme le dit le 20 Minutes, rien n'est joué!

J'aurai de loin préféré Hillary. Elle aurait eu ne serait-ce que dans le camp démocrate plus de chances de gagner.

(cf. sondage qui dit qu'il y a 27% des démocrates qui voteront républicain si Obama est nommé contre 14 si c'était Hillary...)

De plus il n'y aurait pas eu d'effet Palin, bien que celui-ci s'estompe.

Par contre je m'inquiète de la vrai/fausse menace terroriste qui plane dans l'air. Car qui dit "insécurité" dit "à droite (gauche là bas) toute!"

[Joe Black]

Mais même si McCain gagne ce sera toujours mieux que Bush en effet McCain a été dans le passé en opposition avec Bush, il est aussi plus intelligent et il a connu les horreurs de la guerre donc je pense qu'il sera moins belliqueux que Bush.

Au contraire... A ce niveau là, McCain sera encore pire que Bush. En effet, il a lui même affirmé que si la situation était aussi calamiteuse en Irak et en Afghanistan, ce n'était ni plus ni moins que parce que l'administration Bush n'avait pas osé envoyer assez de soldats là bas, préférant compter sur des opposants aux régimes locaux.

En gros, avec lui, la guerre risque de durer encore un moment au Moyen-Orient.

Eh puis, pour répondre à la question principale du sujet, je soutenais au départ John Edwards mais suite à son retrait, c'est tout naturellement que je me suis tourné vers Obama.

A part ça, je ne comprendrais jamais les américains si ils sont capables de voter une troisième fois de suite pour un républicain après le désastre de ces huit dernières années!

[xanatos]

Ah je n'ai pas dit pour qui je votais. Parce que je voulais garder le secret. Tout ce que je peux vous dire c'est que c'est un candidat noir.

De qui parle tu ? Il n'y a pas de candidat noir .

Les rascistes auront qu'a se tenir!

Les Noirs qui votent pour Obama parce qu'il est "noir" (métis), ils sont racistes eux aussi ?

Moi je vote pas, car aucun des deux ne ma vraiment convaincu, Obama à fait une bonne campagne mais je trouve qu'il fait un peu trop de démagogie et joue trop sur l'effet MLK, contrairement à McCain ( campagne nul) avec "Palin le désastre".

non je ne pense pas qu'ils sont rascistes, enfin peut être, mais on vit dans un monde ou on sait plus à quoi on peut penser...

[un pote de thor]

Bon, ben pour moi c'est Obama sans hesiter;de toute façon, entre la peste et le choléra on choisit le moindre mal....
Mac cain n'est qu'un vieux ronflard qui prône la guerre et qui , apparemment, semble vouloir maintenir une politique plus ou moin semblable à celle de W. Quand on voit les résultats? ça fait peur: guerres pour des decennies, encore plus de terrorisme qu'il n'y en a jamais eu et mille milliard de dollard de dettes. Bravo l'artiste. Pour moi, W devrait être traduit devant des tribunaux internationaux rien que pour l'invasion de l'Irak.

PS: je croyais que parler de politique était contraire à la charte.

[Lion's Hell]

Pour moi, W devrait être traduit devant des tribunaux internationaux rien que pour l'invasion de l'Irak.

Bush n'est pas le seul à avoir pris la décision d'entrer en guerre avec l'Irak, il ne faut pas généraliser à ce point, il n'est pas le responsable de tout les maux du monde.
Son bilan est certainement mauvais sur tous les points, mais je le respecte encore en tant que président d’une grande nation.

[un pote de thor]

Pour moi, W devrait être traduit devant des tribunaux internationaux rien que pour l'invasion de l'Irak.

Bush n'est pas le seul à avoir pris la décision d'entrer en guerre avec l'Irak, il ne faut pas généraliser à ce point, il n'est pas le responsable de tout les maux du monde.
Son bilan est certainement mauvais sur tous les points, mais je le respecte encore en tant que président d’une grande nation.

Je suis d'accord avec toi, bush n'est pas le seul responsable.

[John.Shep]

Barack Obama sans mal moindre hésitation. Bien que je ne sache pas grand chose sur leur programme respectif, plusieurs points m'incitent à soutenir le candidat démocrate :

- Il est favorable à un rapatriement des troupes en Irak, au contraire de McCain qui prône un renforcement des positions américaines.
- Les propos belliqueux de McCain envers l'Iran.
- Le risque de perpétuer les erreurs de l'administration Bush.
- Sa colistière, Sarah Palling dont les convictions sont dérangeantes, si ce n'est même dangereuse. Extrémisme religieux, Créationnsime, pro-armes à feu, anti-avortement et j'en passe sûrement des meilleures.
- Les attaques personnelles dirigées contre Obama. Aller jusqu'à insulter son adversaire de "terroriste" ainsi que l'attaquer sur son deuxième prénom, c'est bas et injuste. De plus, les démocrates se sont abstenus de toutes attaques de ce type durant la campagne préférant se cantonner aux véritables sujets. Comme dirait Ketheriel, ces attaques mettent un évidence un cruel manque d'arguments.
- Le "manque de patriotisme" d'Obama. Il est peut-être temps que les Etats-Unis cessent d'en faire qu'à leur tête.

Je suis d'accord avec toi, bush n'est pas le seul responsable.

Cela n'empêche qu'il a été un très mauvais président. Il a engagé son pays dans une guerre qui a coûté des milliers de vies et des fortunes en dollars. De plus, sous son hégémonie la dette nationale des Etats-Unis a quasiment doublé.

[mat vador]

A part ça, je ne comprendrais jamais les américains si ils sont capables de voter une troisième fois de suite pour un républicain après le désastre de ces huit dernières années!

Ouais enfin en France on va arriver à 17 ans d'UMP à la fin de l'actuel mandat...

[Lion's Hell]

- Il est favorable à un rapatriement des troupes en Irak

Il est favorable à un retrait progressif et pas un rapatriement.

Le "manque de patriotisme" d'Obama.

De quoi parle tu ? Obama n'est pas patriote ? Quelles sont tes sources ?

[Qetesh]

Quant à l'antiaméricanisme primaire, il faut aussi arrêter de consommer américain, donc de regarder entre autres Stargate : être cohérent avec soi-même.

On peut très bien critiquer un pays pour sa politique étrangère et apprécier certains aspects de sa culture. Enfin bon je suis dégouté de Stargate depuis la s4 de SGA ... et en ce moment c'est plutôt manga donc ... bah je suis plutôt cohérent finalement o/

Difficile d'ailleurs de dire que l'un est "de gauche", l'autre "de droite", dans l'acception que nous retenons en France (et en Europe, avec là encore des différences) de ces notions.

Obama serait plutôt de droite ( voir centre droit ) et McCain à la droite de la droite.

@ tous ceux qui parlent des élections truquées : allez à Perpignan, et vérifiez les chaussettes des scrutateurs ou des personnes chargées de dépouiller les bulletins. Les Etats-Unis n'ont là encore pas le monopole de la tricherie, on se débrouille aussi très bien dans le reste du monde.

Les journalistes appellent ça "la fraude à la chaussette" ( plié en deux quand j'ai entendu cette affaire à la radio pour la première fois )

Sarah Palin a de sacrés arguments quand même!

Lol absolument pas. Mais il faut bien reconnaitre que Sarah Palin est très patrotique et qu'elle a un sens aigu de la diplomatie

Hé mais c'était pas dans la bande annonce ça ! ... ahem ...

[John.Shep]

Il est favorable à un retrait progressif et pas un rapatriement.

Ce qui équivaut à un rapatriement mais juste à plus long terme. Pour moi, cela prouve surtout qu'il ne veut pas "lâcher" les Irakiens comme cela.

De quoi parle tu ? Obama n'est pas patriote ? Quelles sont tes sources ?

Accusation du parti républicain. Mais pour moi, cela veut juste dire qu'il est un peu moins mégalomane que la moyenne des politiciens américains.

[Lion's Hell]

Ce qui équivaut à un rapatriement mais juste à plus long terme. Pour moi, cela prouve surtout qu'il ne veut pas "lâcher" les Irakiens comme cela.

Il n'a parlé que de sécurité des troupes sur place, et pas de celle des Irakiens.

Un président des États-Unis sera toujours patriote, et comme Qetesh je placerai Obama dans le centre droit en France.

[John.Shep]

Il n'a parlé que de sécurité des troupes sur place, et pas de celle des Irakiens.

L'un n'empêche pas l'autre. De plus, je pense que la sécurité irakienne est le dernier souci des électeurs américains.

[un pote de thor]

Les états-unis sont une grande nation, que dis-je, un empire; mais un empire dans le déclin, sur le point d'être dépassé par d'autres nations. Voter Mac cain reviens à cautionner la politique désastreuse de W et à continuer dans ce sens. Quand je pense à tous ces milliards dépensés pour disséminer un peu plus de misère dans le monde....
voter Mac cain est pour moi faire preuve de l'égoïsme le plus vil..... à l'américaine.
Je pense que l'amérique et les états-unis valent et méritent mieux que le show télévisé façon télé réalité pitoyable auquel on assiste aujourd'hui, béants, sur les chaînes de télévision.

[Darman]

Ya quelque points positifs chez McCain, mais globalement je preferais Obama.

[Blaise]

Cela n'empêche qu'il a été un très mauvais président. Il a engagé son pays dans une guerre qui a coûté des milliers de vies et des fortunes en dollars. De plus, sous son hégémonie la dette nationale des Etats-Unis a quasiment doublé.

À la défense de Bush, il faut dire qu'il n'a rien fait d'autre que de suivre la volonté générale de sa population : en 2001-2002-2003 les sondages démontraient que la majorité des américains craignait Saddam Hussein et le voyait comme une menace, ils croyaient également à la fable des armes de destruction massive, ils croyaient que ç'avait été une erreur de ne pas envahir l'Irak après la guerre du Koweit, et un gros 40% des américains croyaient que Saddam avait un lien avec les attentats du 11 septembre 2001.

[Lion's Hell]

L'Irak c'était loin du paradis idyllique que certains se sont imaginés après la campagne massive contre Bush.

Saddam Hussein était un dictateur sanglant, un monde sans lui, est un monde meilleur.

[John.Shep]

Cela n'empêche qu'il a été un très mauvais président. Il a engagé son pays dans une guerre qui a coûté des milliers de vies et des fortunes en dollars. De plus, sous son hégémonie la dette nationale des Etats-Unis a quasiment doublé.

À la défense de Bush, il faut dire qu'il n'a rien fait d'autre que de suivre la volonté générale de sa population : en 2001-2002-2003 les sondages démontraient que la majorité des américains craignait Saddam Hussein et le voyait comme une menace, ils croyaient également à la fable des armes de destruction massive, ils croyaient que ç'avait été une erreur de ne pas envahir l'Irak après la guerre du Koweit, et un gros 40% des américains croyaient que Saddam avait un lien avec les attentats du 11 septembre 2001.

Oui mais Bush a tiré parti de cette peur dans le but de servir ces intérêts. J'espère que personne n'aura le mauvais goût de me sortir que les Américains (j'entends par là leur gouvernement) s'attendait à trouver des armes de destruction massive en Irak. D'ailleurs, je doute quand même que les Américains (ici le peuple) se souciait vraiment d'un dictateur d'un pays du Moyen-Orient même après un évènement comme la Guerre du Golf (si on puits appeler cela une guerre vu la débâcle irakienne).

Saddam Hussein était un dictateur sanglant, un monde sans lui, est un monde meilleur.

Et quand tu voies que les Irakiens regrettent pour la plupart le temps de Hussein, tu as de quoi te poser des questions.

[lebreton]

je serai peut-être la risée de ce topic quand on le relira après le 4 Novembre mais je reste persuadé que Mc Cain va gagner car Barack a un énôôôôôôôrme défaut pour les américains: il est noir !!

Et dans un pays qui se dit très démocratique mais qui est l'un des pays les plus racistes du monde (il n'y a qu'à voir les problèmes de ségrégations qui durent encore), c'est sûr et certain que bon nombre d'américains vont voter "anti-black", c'est terrible à dire mais c'est ça...et encore, il y a pire:

(même prenant en compte le vote des communautés noire et latino).

si les bureaux de vote en tiennent compte, il faut savoir plusieurs choses sur les élections américaines:
1) En 2004 une partie des votes de l'électorat noir pro-Kerry n'avait pas été prise en compte
2) Les américains votent sur des machines peu fiables et surtout...fabriqués par des sociétés pro-conservateur
3) Comme cela a été dit, beaucoup d'électeurs n'osent pas dire qu'ils ne voteront pas pour un noir.

Donc à mon avis, Obama va perdre, de peu évidemment (on va bien recompter les bulletins ) mais il va perdre quand même