Comment imaginez-vous le Destiny ?

[Mik'l]

Dernier message de la page précédente :

Autant le reste, avant et après, est logique, autant là tu dis quelque chose de clairement illogique. Le Fléau n'a pas décimé la civilisation GALACTIQUE ancienne en 2 jours, on a d'ailleurs la preuve que certains anciens se sont protégés du fléau. Il suffit de voir le pilote d'Atlantis où une ancienne contamineé, Ayiana, cotoie un ancien qui lui va partir avec la cité d'Atlantis vers Pégase donc soit il est sain, soit immunisé mais en tout les cas non porteur du fléau... Donc même si leur civilisation s'est effondrée relativement rapidement, ils avaient parfaitement le temps d'envoyer une sonde, un vaisseau ou plusieurs d'exploration vers pégase.
Quant on veut établir une colonie voir une nouvelle civilisation quelque part, la moindre des choses c'est, au moins, de savoir où l'on va et si la planète est viable...et cela on ne peut le faire que par une exploration préalable de celle-ci. A moins de soutenir l'idée qu'Atlantis soit partie en aveugle comme cela vers Pégase et l'ait exploré seule...sauf que ça contredirait l'existence de villes soeurs (comme dans the tower) qui montre que plusieurs cités-colonies ont eu pour même destination pégase ce qui implique une exploration préalable là aussi.

Je n'ai jamais dit que le fléau avait entièrement décimé la race des Anciens, j'ai seulement dit que ces derniers ont eu un nombre important de pertes, ce qui les a obligé à fuir soit en faisant l'Ascension pour un certain nombre d'entre-eux, soit en quittant la Voie Lactée, ce qu'ont fait les Anciens s'étant rendus dans la galaxie de Pégase.
Ensuite, dans le Pilote, l'Ancien qui se trouve aux côtés d'Aiyana est probablement sain, mais c'est bien pour le rester qu'il fuit notre galaxie, sans quoi s'il demeurait sur Terre il serait contaminé et finirait par succomber (c'est d'ailleurs ce qui arrive à Aiyana, dont le fléau fini par avoir raison à cause de la trop grande énergie que cette dernière laisse en essayant de soigner Jonas et les autres membres de SG-1).
Quant au fait qu'il y ait eu exploration de la galaxie de Pégase où non avant l'envoi d'Atlantis, je comprends tes arguments, mais je pense que l'envoi d'un vaisseau de reconnaissance aurait pris trop de temps, chose que les Anciens n'avaient pas à ce moment. Il est donc possible qu'ils aient fui la Voie Lactée pour aller vers Pégase, sans pour autant avoir effectué de reconnaissance préalable dans cette nouvelle galaxie (juste une étude sommaire des planètes afin de savoir si elles sont viables ou non, ce qui ne nécessite pas du tout l'envoi d'un vaisseau mais simplement l'étude de l'atmosphère de la planète en question), c'est mon interprétaton personnelle...
Enfin, je n'ai jamais affirmé qu'Atlantis était partie seule, puisqu'on n'a absolument aucune information à ce sujet. Qu'elle soit partie vers l'inconnu oui, mais seule on ne le sait pas et personnellement je ne le pense pas (tu as d'ailleurs très justement cité l'exemple de l'épisode 2.15 "La Tour", où l'on découvre une cité ressemblant comme deux gouttes d'eau à Atlantis; mais d'un autre côté il est possible que cette cité ait été construite après l'arrivée des Anciens dans Pégase, on n'en sait pas plus là dessus).

[ketheriel]

(tu as d'ailleurs très justement cité l'exemple de l'épisode 2.15 "La Tour", où l'on découvre une cité ressemblant comme deux gouttes d'eau à Atlantis; mais d'un autre côté il est possible que cette cité ait été construite après l'arrivée des Anciens dans Pégase, on n'en sait pas plus là dessus).

Cette possibilité n'en est pas une à partir du moment où l'on retrouve des cités lantiennes classiques. Par définition, on construit quelque chose selon les besoins que l'on a, hors là faire une cité type atlantis ne leur sert absolument à rien puisqu'il est plus facile et moins couteux en ressources de construire une cité classique (surtout que lors de la reconstruction d'une civilisation, les ressources, à cause du manque d'infrastructure, manquent).

Ensuite, dans le Pilote, l'Ancien qui se trouve aux côtés d'Aiyana est probablement sain, mais c'est bien pour le rester qu'il fuit notre galaxie, sans quoi s'il demeurait sur Terre il serait contaminé et finirait par succomber

Ou comme le dit Anubis :

8x18

That device was originally used by the Ancients to *create* life in the Milky Way ... well, *recreate* it after the whole plague thing. No kidding. Now it all gets undone with the push of one button, leaving Anubis to recreate things all over to his own liking.

Ce qui par définition annihile toute vie rendant non viable les écosystèmes ayant subi le fléau...
Cela expliquerait pourquoi l'ancien ait pu rester en contact avec Ayiana qui est un vecteur du fléau contagieux pourtant... et partir quand même vers Pégase (donc étant sain). Présupposant que les anciens aient pu trouver un remède permettant de se prémunir du fléau (mais comme certaines maladies type rage prise trop tard qui sont mortelles, Ayiana était condamnée).

Juste une étude sommaire des planètes afin de savoir si elles sont viables ou non, ce qui ne nécessite pas du tout l'envoi d'un vaisseau mais simplement l'étude de l'atmosphère de la planète en question

Une galaxie d'écart, il faut forcément un engin qui s'y rende...sonde autonome ou vaisseau.

[Mik'l]

Je suis d'accord avec la partie qui concerne la cité, ce n'est pas un vaisseau d'exploration ni un vaisseau de guerre envoyé en renfort, relie mon post.

En fait mon post répondait à la fois au tien et à celui de Celestis. Fais donc le tri entre les différentes choses que je mentionne...

(...) Juste une étude sommaire des planètes afin de savoir si elles sont viables ou non, ce qui ne nécessite pas du tout l'envoi d'un vaisseau mais simplement l'étude de l'atmosphère de la planète en question.

Une galaxie d'écart, il faut forcément un engin qui s'y rende...sonde autonome ou vaisseau.

Non, pas forcément. Déjà, de nos jours, on peut connaître avec précision la compostion atmosphérique de planètes extra-solaires (ou exoplanètes) en étudiant leur spectre lumineux, et par conséquent en déduire avec une certaine précision les conditions régnant à la surface de cette planète. Comme les Anciens avaient des millions d'années d'avance technologique sur nous, ils pouvaient eux aussi le faire, et même probablement avaient-ils d'autres moyens encore plus précis.

(tu as d'ailleurs très justement cité l'exemple de l'épisode 2.15 "La Tour", où l'on découvre une cité ressemblant comme deux gouttes d'eau à Atlantis; mais d'un autre côté il est possible que cette cité ait été construite après l'arrivée des Anciens dans Pégase, on n'en sait pas plus là dessus).

Cette possibilité n'en est pas une à partir du moment où l'on retrouve des cités lantiennes classiques. Par définition, on construit quelque chose selon les besoins que l'on a, hors là faire une cité type atlantis ne leur sert absolument à rien puisqu'il est plus facile et moins couteux en ressources de construire une cité classique.

Tout d'abord, j'ai dit que j'étais d'accord avec toi sur le fait qu'Atlantis n'était probablement pas partie seule de la Voie Lactée. Cependant, ce n'est pas pour autant que la cité de l'épisode "La Tour" a effectué le voyage avec Atlantis. Il est possible que les Anciens aient construit cette cité juste après leur arrivée dans Pégase, afin de pouvoir changer de planète quand ils en avaient besoin, sans avoir à abandonner une cité classique, ou pour quelque autre raison qu'ils avaient. Nous n'avons pas assez d'informations sur la cité de l'épisode 2.15 pour dire si elle a été construite dans la Voie Lactée ou dans Pégase.

Ce qui par définition annihile toute vie rendant non viable les écosystèmes ayant subi le fléau...
Cela expliquerait pourquoi l'ancien ait pu rester en contact avec Ayiana qui est un vecteur du fléau contagieux pourtant... et partir quand même vers Pégase (donc étant sain). Présupposant que les anciens aient pu trouver un remède permettant de se prémunir du fléau (mais comme certaines maladies type rage prise trop tard qui sont mortelles, Ayiana était condamnée).

L'appareil de Dakara a en effet la capacité de détruite toute forme de vie, mais les Anciens ne l'ont pas utilisé dans ce but; ils l'ont utilisé pour recréer la vie dans la Voie Lactée. Ensuite, Aiyana étant porteuse de la maladie, elle aurait pu la transmettre à l'Ancien se trouvant avec elle par vecteur aérien (si c'est de cette manière que se propageait le fléau, ce qui est probable car c'est le meilleur moyen pour contaminer un maximaum de personnes) si il était resté trp longtemps en contact avec elle ou avec un autre porteur de la maladie.
Ensuite, tu dis que les Anciens auraient peut-être trouvé un remède contre le fléau, mais ce n'est qu'une conjecture de ta part, car la série n'a jamais affirmé cela. Ca reste possible, mais ce n'est pas sûr...

[ketheriel]

Non, pas forcément. Déjà, de nos jours, on peut connaître avec précision la compostion atmosphérique de planètes extra-solaires (ou exoplanètes) en étudiant leur spectre lumineux, et par conséquent en déduire avec une certaine précision les conditions régnant à la surface de cette planète. Comme les Anciens avaient des millions d'années d'avance technologique sur nous, ils pouvaient eux aussi le faire, et même probablement avaient-ils d'autres moyens encore plus précis.

Tu compares des compétences qui n'ont rien a voir. Connaitre via le spectre lumineux les proportions approximatives des gaz d'une planète dans un système stellaire voisin n'a rien a voir avec le fait de pouvoir observer le spectre lumineux d'une planète dans une autre galaxie.
On parle bien d'une galaxie à 3 millions d'années lumière...Qui dit 3 millions d'années lumière dit d'un impossibilité technique normalement, de deux même si on émet l'hypothèse farfelue qu'ils aient les capacités d'observer une telle planète....les résultats qu'ils obtiendraient auraient... 3 millions d'années soit un temps largement suffisant pour que de la viabilité, elle passe à l'enfer... Donc il faut toujours pouvoir s'y rendre pour avoir une observation temporellement viable.

L'appareil de Dakara a en effet la capacité de détruite toute forme de vie, mais les Anciens ne l'ont pas utilisé dans ce but

Je parle du fléau (after the whole plague thing). Ici dakara dans la citation etait juste pour pas couper la phrase de son contexte (les dires d'Anubis).

Il est possible que les Anciens aient construit cette cité juste après leur arrivée dans Pégase, afin de pouvoir changer de planète quand ils en avaient besoin, sans avoir à abandonner une cité classique, ou pour quelque autre raison qu'ils avaient. Nous n'avons pas assez d'informations sur la cité de l'épisode 2.15 pour dire si elle a été construite dans la Voie Lactée ou dans Pégase.

Aucune logique là aussi, une simple porte des étoiles suffit avec quelques jumpers. C'est plus rapide, ça demande beaucoup moins de ressources.

Ensuite, tu dis que les Anciens auraient peut-être trouvé un remède contre le fléau, mais ce n'est qu'une conjecture de ta part, car la série n'a jamais affirmé cela. Ca reste possible, mais ce n'est pas sûr...

Il n'y a que 2 possibilités, soit le compagnon d'aiyana est immunisé naturellement soit il l'est via un remède.

En fait non il n'y a qu'une seule possibilité. Ils ont un remède ou un vaccin car si l'ancien était immunisé naturellement, il serait quand même porteur sain temporairement puisqu'il a été exposé au fléau. Et comme tout de suite après son contact avec aiyana il part avec Atlantis et ses congénères anciens c'est que ceux-ci ne craignent pas d'être contaminés (Ou alors ils sont tous immunisés naturellement mais là c'est quand même une sacrée coincidence)

[Mik'l]

Non, pas forcément. Déjà, de nos jours, on peut connaître avec précision la compostion atmosphérique de planètes extra-solaires (ou exoplanètes) en étudiant leur spectre lumineux, et par conséquent en déduire avec une certaine précision les conditions régnant à la surface de cette planète. Comme les Anciens avaient des millions d'années d'avance technologique sur nous, ils pouvaient eux aussi le faire, et même probablement avaient-ils d'autres moyens encore plus précis.

Tu compares des compétences qui n'ont rien a voir. Connaitre via le spectre lumineux les proportions approximatives des gaz d'une planète dans un système stellaire voisin n'a rien a voir avec le fait de pouvoir observer le spectre lumineux d'une planète dans une autre galaxie.
On parle bien d'une galaxie à 3 millions d'années lumière...Qui dit 3 millions d'années lumière dit d'un impossibilité technique normalement, de deux même si on émet l'hypothèse farfelue qu'ils aient les capacités d'observer une telle planète....les résultats qu'ils obtiendraient auraient... 3 millions d'années soit un temps largement suffisant pour que de la viabilité, elle passe à l'enfer... Donc il faut toujours pouvoir s'y rendre pour avoir une observation temporellement viable.

Non, je ne compare pas des compétences qui n'on rien à voir. Je pars juste de ce que nous sommes actuellement capable de faire et l'applique aux Anciens, qui pouvaient probablement faire la même chose mais en beaucoup mieux.
Actuellement, on peut, via l'étude du spectre lumineux d'une planète, en déduire la compositoion en gaz de son atmosphère. Cela est bel et bien réel, et on peut le faire sur des exoplanètes (i.e. des planètes en dehors de notre système solaire, c'est pour cela que j'ai précédemment empoyé le terme de "planètes extra-solaires"). Cependant, ces planètes sont toujours situées dans notre galaxie.
Mais comme je l'ai dit, les Anciens avaient plusieurs millions d'années d'avance technologique sur nous, donc ils pouvaient peut-être le faire avec des planètes en-dehors de notre galaxie. Après, désolé si je me suis mal exprimé.
Par contre, pour le temps de transfert des informations, tu as raison. Elles mettraient un paquet de temps à arriver, à moins que les Anciens utilisent un réseau subspatial pour la transmission des données, ce qui nécessiterait l'envoi d'une sonde émettrice-réceptrice non loin de la galaxie de Pégase.

Il est possible que les Anciens aient construit cette cité juste après leur arrivée dans Pégase, afin de pouvoir changer de planète quand ils en avaient besoin, sans avoir à abandonner une cité classique, ou pour quelque autre raison qu'ils avaient. Nous n'avons pas assez d'informations sur la cité de l'épisode 2.15 pour dire si elle a été construite dans la Voie Lactée ou dans Pégase.

Aucune logique là aussi, une simple porte des étoiles suffit avec quelques jumpers. C'est plus rapide, ça demande beaucoup moins de ressources.

Oui, mais il faut bien les déposer sur les planètes les Portes. Les Anciens ont donc dû construire des vaisseaux pour les déposer. La cité jumelle d'Atlantis n'a probablement pas servi à cela, mais toujours est-il que l'on a aucune information concernant la date et le lieu de sa construction. Tu extrapoles en disant qu'elle vient de la Voie Lactée.

Ensuite, tu dis que les Anciens auraient peut-être trouvé un remède contre le fléau, mais ce n'est qu'une conjecture de ta part, car la série n'a jamais affirmé cela. Ca reste possible, mais ce n'est pas sûr...

Il n'y a que 2 possibilités, soit le compagnon d'aiyana est immunisé naturellement soit il l'est via un remède.
En fait non il n'y a qu'une seule possibilité. Ils ont un remède ou un vaccin car si l'ancien était immunisé naturellement, il serait quand même porteur sain temporairement puisqu'il a été exposé au fléau. Et comme tout de suite après son contact avec aiyana il part avec Atlantis et ses congénères anciens c'est que ceux-ci ne craignent pas d'être contaminés (Ou alors ils sont tous immunisés naturellement mais là c'est quand même une sacrée coincidence)

D'où mon "cela reste possible". Les Anciens ont peut-être trouvé un vaccin, mais là non plus la série n'a pas développé ce point. Ce que tu affirmes n'est donc ni infirmé, ni confirmé par SG-1 ou SGA. Nous n'en savons pas beaucoup plus que ce que nous avons vu. Après, ce que tu avances est une hypothèse plausible, mais rien de plus.

Et on peut rajouter une troisième possiblité: un sujet sain doit être en contact avec un sujet porteur pendant une certaine durée pour contracter la maladie. Ainsi, si l'Ancien ne reste pas trop longtemps en contact direct avec Aiyana, il ne contractera pas le fléau.

[ketheriel]

Non, je ne compare pas des compétences qui n'on rien à voir. Je pars juste de ce que nous sommes actuellement capable de faire et l'applique aux Anciens, qui pouvaient probablement faire la même chose mais en beaucoup mieux.

Bah si ce sont des compétences complètement différentes pour vérifier la viabilité d'une planète et savoir la composition approximative de l'atmosphère d'une planète.
A moins que tu fasses l'amalgame entre viabilité et rapport similaire des gaz en atmosphère.

Alors oui les anciens sont théoriquement plus avancées (bien que le staff ait détruit cela dernièrement), mais ils n'ont aucunement la capacité de pouvoir savoir la viabilité d'une planète sans y aller soit par sondes interposées soit par eux même via vaisseau.

Oui, mais il faut bien les déposer sur les planètes les Portes. Les Anciens ont donc dû construire des vaisseaux pour les déposer. La cité jumelle d'Atlantis n'a probablement pas servi à cela, mais toujours est-il que l'on a aucune information concernant la date et le lieu de sa construction. Tu extrapoles en disant qu'elle vient de la Voie Lactée.

Et SGU c'est quoi ? Le vaisseau (voir les vaisseaux tout dépend de SGU) déposant des portes des étoiles existaient bien avant le départ vers Pégase (et a été contemporain aussi bien à la civilisation lactéenne que pégasienne). Je n'extrapole pas dans le vent, je fais preuve de logique.
Un objet, demandant des ressources importantes voir énormes (ici une cité-vaisseau), répond à un besoin, le seul besoin de la série qui implique la construction d'une cité de colonisation possédant l'hyperpropulsion intergalactique et toute la panoplie c'est le départ de la voie lactée vers Pégase. Et je rajoute que lorsqu'Atlantis arrive dans Pégase, les lantiens n'ont absolument pas ni le besoin ni les moyens matériels et humains pour construire une telle structure.

D'où mon "cela reste possible". Les Anciens ont peut-être trouvé un vaccin, mais là non plus la série n'a pas développé ce point. Ce que tu affirmes n'est donc ni infirmé, ni confirmé par SG-1 ou SGA. Nous n'en savons pas beaucoup plus que ce que nous avons vu. Après, ce que tu avances est une hypothèse plausible, mais rien de plus.

Bah c'est simple soit l'ancien est immunisé ainsi que ses congénères d'Atlantis (puisque même immunisé tu peux être porteur sain) soit c'est une incohérence.

Et on peut rajouter une troisième possiblité: un sujet sain doit être en contact avec un sujet porteur pendant une certaine durée pour contracter la maladie. Ainsi, si l'Ancien ne reste pas trop longtemps en contact direct avec Aiyana, il ne contractera pas le fléau.

Pas possible, ce que tu dis est contredit par l'abandon en pleine construction de la future ex-capitale ancienne Vis Uban. Cela démontre que la population a été décimée très rapidement. Qui plus est la civilisation ancienne n'aurait pas été anéantie avec un mode de contamination si faible, ça c'est un fait...on parle d'un fléau détruisant toute vie dans la voie lactée donc par définition une diffusion par aérosol au minimum (le fléau par définition est "hyper" contagieux comme le montre le virus ori à la fin de SG1).

[Mik'l]

Bah si ce sont des compétences complètement différentes pour vérifier la viabilité d'une planète et savoir la composition approximative de l'atmosphère d'une planète.
A moins que tu fasses l'amalgame entre viabilité et rapport similaire des gaz en atmosphère.

Alors oui les anciens sont théoriquement plus avancées (bien que le staff ait détruit cela dernièrement), mais ils n'ont aucunement la capacité de pouvoir savoir la viabilité d'une planète sans y aller soit par sondes interposées soit par eux même via vaisseau.

Pas complètement, non.
La composition de l'atmosphère d'une planète en certains gaz et l'absence d'autres gaz, ainsi que la proportion de ces gaz au sein de cette atmosphère, peuvent renseigner sur ce qui se trouve à la surface de la planète (présence éventuelle de vie, qu'elle soit végétale ou animale, possible présence d'eau liquide...). Même si la précision de cette méthode est loin d'être absolue, elle n'est pas négligeable, et à l'heure actuelle, les astrophysiciens comptent entre-autres sur ce moyen pour localiser des exoplanètes semblables à la Terre, susceptibles d'accueillir des formes de vie.

Oui, mais il faut bien les déposer sur les planètes les Portes. Les Anciens ont donc dû construire des vaisseaux pour les déposer. La cité jumelle d'Atlantis n'a probablement pas servi à cela, mais toujours est-il que l'on a aucune information concernant la date et le lieu de sa construction. Tu extrapoles en disant qu'elle vient de la Voie Lactée.

Et SGU c'est quoi ? Le vaisseau (voir les vaisseaux tout dépend de SGU) déposant des portes des étoiles existaient bien avant le départ vers Pégase (et a été contemporain aussi bien à la civilisation lactéenne que pégasienne). Je n'extrapole pas dans le vent, je fais preuve de logique.
Un objet, demandant des ressources importantes voir énormes (ici une cité-vaisseau), répond à un besoin, le seul besoin de la série qui implique la construction d'une cité de colonisation possédant l'hyperpropulsion intergalactique et toute la panoplie c'est le départ de la voie lactée vers Pégase. Et je rajoute que lorsqu'Atlantis arrive dans Pégase, les lantiens n'ont absolument pas ni le besoin ni les moyens matériels et humains pour construire une telle structure.

Bien sûr que je sais que des vaisseaux déposeurs de portes existaient bien avant le départ des Anciens pour Pégase, puisque SGU est basée sur ce concept (un vaisseau qui parcourt l'Univers et dépose des Portes des étoiles un peu partout). Cependant, rien ne dit que les Anciens aient pu emporter ce type de vaisseau avec eux lors de la fuite hors de la Voie Lactée.
Ensuite, la cité jumelle d'Atlantis aurait très bien pu être construite après un certain temps passé dans la galaxie de Pégase et pas juste après l'arrivée des Anciens dans cette nouvelle galaxie.

[ketheriel]

La composition de l'atmosphère d'une planète en certains gaz et l'absence d'autres gaz, ainsi que la proportion de ces gaz au sein de cette atmosphère, peuvent renseigner sur ce qui se trouve à la surface de la planète (présence éventuelle de vie, qu'elle soit végétale ou animale, possible présence d'eau liquide...). Même si la précision de cette méthode est loin d'être absolue, elle n'est pas négligeable, et à l'heure actuelle, les astrophysiciens comptent entre-autres sur ce moyen pour localiser des exoplanètes semblables à la Terre, susceptibles d'accueillir des formes de vie.

Justement non, tu ne fais pas le distinguo entre la capacité à détecter certains composants et détecter une présence éventuelle de vie ou pire la viabilité pour une espèce (type humain ou ancienà. Il est impossible et il sera toujours impossible avec cette technique (et cela même si on la perfectionne pendant des milliers d'années) de détecter autre chose que des quantités approximatives et des types d'éléments.
En aucun cas cette méthode ne donnera la viabilité de l'environnement de cette planète.
Tous les marqueurs de viabilité, exemple les gaz permettant indirectement de détecter la présence de Vie peuvent tout aussi bien être le résultat de phénomènes naturels (commun pour des planètes telluriques) qui seraient l'opposition du résultat que l'on souhaite démontrer (exemple la détection de sucre dans les disques protostellaires...ce n'est pas pour ça qu'il y a de la canne...).
Donc non cette méthode ne donnera jamais rien d'autres (et cela quelque soit la technologie) qu'une vague probabilité issue de données décrivant par spectrométrie la composition partielle de l'atmosphère d'une exoplanète.
Il y a une énorme différence entre trouver une planète viable donc qui répond a TOUS les critères permettant ici aux anciens d'y vivre (c'est à dire exacte composition atmosphérique, stabilité du climat et des phénomènes naturels, vies autochtones (bactérie, virus etc) non problématiques et j'en passe) et détecter une planète où on arrive au grand mieux à dire qu'il y a de l'oxygène, de l'azote etc....
Donc c'est soit on se déplace pour analyser complètement la biosphère d'accueil pour connaitre si viabilité il y a, soit on ne se déplace pas mais là on ne trouve rien de concret hormis un amas de probabilité largement défavorable et suicidaire.

Cependant, rien ne dit que les Anciens aient pu emporter ce type de vaisseau avec eux lors de la fuite hors de la Voie Lactée.

Mais ils n'ont pas besoin de l'emmener, il suffit que de Pégase ils contactent un de ces vaisseaux pour en prendre le contrôle et le ramener dans leur galaxie d'accueil.
Tout au plus 2 minutes par la porte, quelques semaines au mieux en emportant un ZPM pour que ce vaisseau se pointe dans Pégase.

Ensuite, la cité jumelle d'Atlantis aurait très bien pu être construite après un certain temps passé dans la galaxie de Pégase et pas juste après l'arrivée des Anciens dans cette nouvelle galaxie.

Le concept de besoin est pourtant simple...Jusqu'à preuve du contraire, dès le moment où ils sont dans Pégase, il n'y a aucun besoin justifiant la construction d'une Atlantis Bis. C'est le B.A.ba de toute société un peu rationnelle. La capacité de faire la même chose avec infiniment moins de ressources et de temps implique ce fait. D'ailleurs on en a l'exemple avec les aurora class lantiens qui ne possède pas "de série" d'hyperpropulsion intergalactique (alors que les lantiens ont cette technologie depuis des lustres)

[John.Shep]

Même si la précision de cette méthode est loin d'être absolue, elle n'est pas négligeable, et à l'heure actuelle, les astrophysiciens comptent entre-autres sur ce moyen pour localiser des exoplanètes semblables à la Terre, susceptibles d'accueillir des formes de vie.

Si nos scientifiques se basent sur cette méthode, c'est simplement car nous ne disposons pas de procédé plus efficace. Pourquoi s'ennuyer à extrapoler la viabilité d'une planète quand on peut se rendre sur place en seulement quelques jours ? De plus, comme l'a signalé Ketheriel la lumière étudiée aurait 3 millions d'années au moment de son arrivée dans la Voie Lactée, ce qui rendrait ces informations parfaitement caduques.

[Mik'l]

Même si la précision de cette méthode est loin d'être absolue, elle n'est pas négligeable, et à l'heure actuelle, les astrophysiciens comptent entre-autres sur ce moyen pour localiser des exoplanètes semblables à la Terre, susceptibles d'accueillir des formes de vie.

Si nos scientifiques se basent sur cette méthode, c'est simplement car nous ne disposons pas de procédé plus efficace.

Je n'ai jamais dit le contraire.

Pourquoi s'ennuyer à extrapoler la viabilité d'une planète quand on peut se rendre sur place en seulement quelques jours ?

Déjà, il est possible que les Anciens ne pouvaient pas s'y rendre en quelques jours à l'époque, mais peut-être en quelques semaines ou quelques mois, car leur hyperpropulion devait être moins performante que celle qu'ils ont développé dans Pégase.
Ensuite, les Anciens ne pouvaient à mon sens pas se permettre de faire des allers-retours Voie Lactée-Pégase pour juger de la viabilité de telle ou telle planète et en référer aux instances alors qu'ils étaient décimés par le fléau.

De plus, comme l'a signalé Ketheriel la lumière étudiée aurait 3 millions d'années au moment de son arrivée dans la Voie Lactée, ce qui rendrait ces informations parfaitement caduques.

C'est pour cela que j'ai ensuite dit que les Anciens auraient pu placer une sonde à proximité de la galaxie de Pégase pour permettre le transfert de données via un réseau subspatial.

[John.Shep]

C'est pour cela que j'ai ensuite dit que les Anciens auraient pu placer une sonde à proximité de la galaxie de Pégase pour permettre le transfert de données via un réseau subspatial.

Tu te rends compte que ce que tu dis est idiot ? Pour obtenir des données viables, il est nécessaire de s'approcher beaucoup de Pégase, dès lors il est plus rapide et plus concluant d'aller voir directement sur place.

Déjà, il est possible que les Anciens ne pouvaient pas s'y rendre en quelques jours à l'époque, mais peut-être en quelques semaines ou quelques mois, car leur hyperpropulion devait être moins performante que celle qu'ils ont développé dans Pégase.

Les Asgard n'ont aucun mal à s'y rendre et eux n'ont pas 47 millions d'années d'évolution. C'est même sans parler de l'hyperpropulsion intergalactique bricolée par O'Neill (avec un savoir pré-Pégasien) ni même de l'effet d'un ZPM sur une propulsion. L'hyperpropulsion, cela ne fait jamais que plus de 45 millions d'années qu'ils connaissent les Anciens.


On dirait que tu te raccroches à ta théorie comme un noyé à une buée. Tout montre que qu'elle est fausse.

[Mik'l]

Déjà, il est possible que les Anciens ne pouvaient pas s'y rendre en quelques jours à l'époque, mais peut-être en quelques semaines ou quelques mois, car leur hyperpropulion devait être moins performante que celle qu'ils ont développé dans Pégase.

Les Asgard n'ont aucun mal à s'y rendre et eux n'ont pas 47 millions d'années d'évolution. C'est même sans parler de l'hyperpropulsion intergalactique bricolée par O'Neill (avec un savoir pré-Pégasien) ni même de l'effet d'un ZPM sur une propulsion. L'hyperpropulsion, cela ne fait jamais que plus de 45 millions d'années qu'ils connaissent les Anciens.

L'hyperpropulsion employée par les Anciens il y a plusieurs millions d'années était sans aucun doute moins performante que celle qu'ils ont développée après leur arrivée dans Pégase.
Ensuite, tu parles des Asgards, mais tu prend l'hyperpropulsion asgarde actuelle. Or rien ne dit que l'hyperpropulsion ancienne d'il y a plusieurs millions d'années était si supériure à celle des Asgards d'aujourd'hui. La série n'en parle pas donc on ne peut faire que des hypothèses là-dessus.

C'est pour cela que j'ai ensuite dit que les Anciens auraient pu placer une sonde à proximité de la galaxie de Pégase pour permettre le transfert de données via un réseau subspatial.

Tu te rends compte que ce que tu dis est idiot ? Pour obtenir des données viables, il est nécessaire de s'approcher beaucoup de Pégase, dès lors il est plus rapide et plus concluant d'aller voir directement sur place.

Non, puisque les Anciens étaient en train de lutter contre le fléau, ils n'avaient à mon sens pas le temps d'aller faire un petit voyage vers Pégase puis de revenir dans la Voie Lactée pour faire leur rapport. Ensuite, si comme je le pense l'hyperpropulsion ancienne d'alors n'était pas assez puissnate pour rallier Pégase en seulement quelques jours, envoyer une sonde aux abords de cette galaxie, qui aurait récolté les données et les aurait transmises à la Voie Lactée en quelques heures via le subespace aurait été une solution nettement plus rapide que d'envoyer un vaisseau d'exploration sur Pégase et d'attendre son retour pour avoir les informations.
Ensuite, merci de rester poli et de ne pas agresser les gens.

On dirait que tu te raccroches à ta théorie comme un noyé à une buée. Tout montre que qu'elle est fausse.

Pas du tout. Rien ne démontre qu'elle est vraie, certes, mais rien ne démontre formellement qu'elle est fausse non plus, la série laissant un vide incroyable sur ce sujet. Ca reste une théorie comme une autre, et si tu n'y adhères pas ce n'est pas pour autant que tu dois la descendre et proclamer que seule ta théorie est valable.

[ketheriel]

C'est pour cela que j'ai ensuite dit que les Anciens auraient pu placer une sonde à proximité de la galaxie de Pégase pour permettre le transfert de données via un réseau subspatial.

Là j'ai du mal a comprendre ta logique ?
Pour qu'une observation directe ou indirecte soit pertinente il faut que l'observateur soit au mieux quelques milliers d'années lumière, au delà de ce temps, puisque les données auront l'âge lumière qui sépare l'observateur de la planète, les changements de sa biosphère peuvent être très importants et même rédhibitoire.
En gros là tu prônes quelque chose d'invraisemblable alors qu'il y a beaucoup plus simple, plus rapide, plus précis et plus sûr...envoyer une sonde explorer la planète tout simplement.

Déjà, il est possible que les Anciens ne pouvaient pas s'y rendre en quelques jours à l'époque, mais peut-être en quelques semaines ou quelques mois, car leur hyperpropulion devait être moins performante que celle qu'ils ont développé dans Pégase.

Assez performante pour surclasser même à l'époque toute espèce de la franchise...les ZPM existaient déjà depuis un bail, tout comme les drones etc.

Ensuite, les Anciens ne pouvaient à mon sens pas se permettre de faire des allers-retours Voie Lactée-Pégase pour juger de la viabilité de telle ou telle planète et en référer aux instances alors qu'ils étaient décimés par le fléau.

Il n'y a pas besoin de faire des aller-retour, des sondes automatiques en grand nombre avec communication subspatiale ça suffit.
Il y a même infiniment plus simple...envoyer avec la sonde une porte des étoiles, et il suffit
de l'emprunter pour y etre en quelque seconde, seul préalable 2 zpm (1 pour le premier vortex et 1 autre pour le retour) et ça c'est de la technologie classique dont il ne manquait pas à cette époque.
Il y a un paquet de façon pour les anciens d'explorer Pégase en très peu de temps.

L'hyperpropulsion employée par les Anciens il y a plusieurs millions d'années était sans aucun doute moins performante que celle qu'ils ont développée après leur arrivée dans Pégase

Celle d'Atlantis....ça suffit largement. Les Zpm existaient déjà depuis des millions d'années d'ailleurs. Je rappelle qu'oneil, avec les connaissances anciennes prépégase avec un générateur à naquadah de 1 ere génération et la technologie d'un teltak (inférieure à celle des anciens et de loin) développe une hyperpropulsion intergalactique.... Ai je besoin de dire qu'il y a une différence énorme entre un zpm et un générateur à naquadah mark 1 ?

Pas du tout. Rien ne démontre qu'elle est vraie, certes, mais rien ne démontre formellement qu'elle est fausse non plus, la série laissant un vide incroyable sur ce sujet. Ca reste une théorie comme une autre, et si tu n'y adhères pas ce n'est pas pour autant que tu dois la descendre et proclamer que seule ta théorie est valable.

Malheureusement si, tu as tout sauf un soupçon de logique là. Ton coup de la sonde aux abords de Pégase est illogique à souhait.
Tes postulats de base sont : Atlantis part sans savoir exactement où elle va...en gros tu présupposes que les anciens y vont en aveugle. Les anciens ont une hyperpropulsion lente alors que la série montre le contraire avec o'neill et les zpm. Désolé mais cela n'est pas cohérent.

[Mik'l]

Malheureusement si, tu as tout sauf un soupçon de logique là. Ton coup de la sonde aux abords de Pégase est illogique à souhait.
Tes postulats de base sont : Atlantis part sans savoir exactement où elle va...en gros tu présupposes que les anciens y vont en aveugle. Les anciens ont une hyperpropulsion lente alors que la série montre le contraire avec o'neill et les zpm. Désolé mais cela n'est pas cohérent.

Je ne vois pas en quoi l'envoi d'une sonde est illogique, car cela permettrait de transmettre des données rapidement, et en tout cas cela prendrait moins de temps que d'envoyer un vaisseau d'exploration.
Ensuite, oui, je suppose que les Anciens partent vers quelque chose dont ils n'ont pas une connaissance excellente, mais je ne considère quand même pas qu'ils partent en aveugle. Et cela est dû selon moi a la situation dans laquelle ils se trouvaient à l'époque. Maintenant, ta théorie est tout aussi valable et je ne l'ai jamais contestée.
Enfin, essaies de ne pas transformer mes propos. Où ai-je dit que les Anciens avaient une hyperpropulsion lente ? Nulle part.
J'ai simplement dit que leur hyperpropulsion d'il y a plusieurs millions d'années était très probablement moins performante que celle que l'on a pu voir sur les vaisseaux Altérans de la galaxie Pégase (mais pas qu'elle était lente pour autant), et que l'hyperpropulsion asgarde actuelle n'était peut-être pas si loin de celle des Anciens d'alors.

[ketheriel]

Je ne vois pas en quoi l'envoi d'une sonde est illogique, car cela permettrait de transmettre des données rapidement, et en tout cas cela prendrait moins de temps que d'envoyer un vaisseau d'exploration.

Merci de ne pas éluder tes propres dires :

C'est pour cela que j'ai ensuite dit que les Anciens auraient pu placer une sonde à proximité de la galaxie de Pégase pour permettre le transfert de données via un réseau subspatial.

A moins que tu ais oublié les postes précédents, envoyer une sonde aux abords de la galaxie de Pégase ne change absolument pas le fait qu'elle sera trop loin pour donner des informations sur la viabilité d'une planète.
Il n'y a qu'un seul et unique moyen c'est d'envoyer une sonde DANS la galaxie de Pégase et en plus comme préalable proche de la planète cible en question.

Je ne vois pas en quoi l'envoi d'une sonde est illogique, car cela permettrait de transmettre des données rapidement, et en tout cas cela prendrait moins de temps que d'envoyer un vaisseau d'exploration.

Non, en aucune manière c'est même plus cohérent, puisqu'un vaisseau d'exploration est globalement aussi rapide qu'une sonde et qu'en plus comme une sonde il peut contacter la Voie lactée via communication subspatiale tout en ayant des capacités d'analyses supérieures à une sonde autonome.

Ensuite, oui, je suppose que les Anciens partent vers quelque chose dont ils n'ont pas une connaissance excellente, mais je ne considère quand même pas qu'ils partent en aveugle

Et tu trouves ça cohérent ? Si c'est le cas il y a un énorme problème.

On a une race qui doit coloniser une autre galaxie MAIS qui a le temps de construire des structures gigantesques comme des cités-vaisseaux (Atlantis) mais elle ne peut prend pas quelques jours pour explorer leur point de chute correctement au risque de s'eteindre à cause de cette incompétence de logique....

Enfin, essaies de ne pas transformer mes propos. Où ai-je dit que les Anciens avaient une hyperpropulsion lente ? Nulle part.

Alors il y a un problème là, quant tu utilises une hypothèse, inutile de la contredire juste après...

Déjà, il est possible que les Anciens ne pouvaient pas s'y rendre en quelques jours à l'époque, mais peut-être en quelques semaines ou quelques mois,

J'ai simplement dit que leur hyperpropulsion d'il y a plusieurs millions d'années était très probablement moins performante que celle que l'on a pu voir sur les vaisseaux Altérans de la galaxie Pégase (mais pas qu'elle était lente pour autant), et que l'hyperpropulsion asgarde actuelle n'était peut-être pas si loin de celle des Anciens d'alors.

Il y a une différence entre dire les anciens mettent peut être plusieurs mois pour aller dans Pégase et l'hyperpropulsion asgard actuelle n'est pas si loin de celle des anciens de jadis...

[John.Shep]

L'hyperpropulsion employée par les Anciens il y a plusieurs millions d'années était sans aucun doute moins performante que celle qu'ils ont développée après leur arrivée dans Pégase.

Evidemment, c'est logique. Et en quoi cela prouve que les Anciens ne pouvaient pas atteindre Pégase rapidement ?

Ensuite, tu parles des Asgards, mais tu prend l'hyperpropulsion asgarde actuelle. Or rien ne dit que l'hyperpropulsion ancienne d'il y a plusieurs millions d'années était si supériure à celle des Asgards d'aujourd'hui. La série n'en parle pas donc on ne peut faire que des hypothèses là-dessus.

Les Anciens au moment du départ pour Pégase maîtrisent déjà l'hyperpropulsion depuis 47 millions d'années et des poussières. La civilisation Asgard (je ne parle même pas de la maîtrise du voyage spatiale) a 100 000 ans. Alors à moins que les Anciens soient des attardés mentaux, non les chances que les Asgard aient atteint leur niveau sont plus que infimes.
Bon, je remarque que tu ignores soigneusement la remarque que j'ai fait sur O'Neill et les ZPM et qui met à bat ta théorie.

Non, puisque les Anciens étaient en train de lutter contre le fléau, ils n'avaient à mon sens pas le temps d'aller faire un petit voyage vers Pégase puis de revenir dans la Voie Lactée pour faire leur rapport.

Ils ont bien eu le temps de construire Atlantis... Et puis, ce n'est pas comme si les Anciens avaient inventés la Porte des Etoiles...

envoyer une sonde aux abords de cette galaxie, qui aurait récolté les données et les aurait transmises à la Voie Lactée en quelques heures via le subespace aurait été une solution nettement plus rapide que d'envoyer un vaisseau d'exploration sur Pégase et d'attendre son retour pour avoir les informations.

Et voilà que tu y reviens... Premièrement, les sondes ne sont pas les seuls à pouvoir envoyer des messages subspatiales. Deuxièmement, pour avoir des observations correctes, il faut être à quelques milliers d'années-lumières de la planète en question. Et si la sonde est à quelques milliers d'années lumières, rejoindre la planète n'est plus qu'un simple saut de puce avec une propulsion Ancienne.

Rien ne démontre qu'elle est vraie, certes, mais rien ne démontre formellement qu'elle est fausse non plus, la série laissant un vide incroyable sur ce sujet.

Si, une chose plutôt simple : la raison.

[Mik'l]

Je ne vois pas en quoi l'envoi d'une sonde est illogique, car cela permettrait de transmettre des données rapidement, et en tout cas cela prendrait moins de temps que d'envoyer un vaisseau d'exploration.

Merci de ne pas éluder tes propres dires :

C'est pour cela que j'ai ensuite dit que les Anciens auraient pu placer une sonde à proximité de la galaxie de Pégase pour permettre le transfert de données via un réseau subspatial.

A moins que tu ais oublié les postes précédents, envoyer une sonde aux abords de la galaxie de Pégase ne change absolument pas le fait qu'elle sera trop loin pour donner des informations sur la viabilité d'une planète.
Il n'y a qu'un seul et unique moyen c'est d'envoyer une sonde DANS la galaxie de Pégase et en plus comme préalable proche de la planète cible en question.

Je n'élude pas mes propres dires. Je disais simplement que je ne voyais pas en quoi cela était illogique. J'affirme depuis le début qu'envoyer une sonde permettrait d'effectuer un transfert rapide des données recueillies vers la Voie Lactée, via un réseau subspatial. Pour moi, il n'y a rien d'illogique la-dedans.
Ensuite, non je n'ai pas oublié mes précédents posts, et l'envoi d'une sonde à proximité de la galaxie de Pégase peut amplement suffire, car la majorité des planètes se trouvent en périphérie des galaxies (c'est en tout cas comme cela dans la Voie Lactée), il doit donc en être de même dans la galaxie de Pégase.

On a une race qui doit coloniser une autre galaxie MAIS qui a le temps de construire des structures gigantesques comme des cités-vaisseaux (Atlantis) mais elle ne peut prend pas quelques jours pour explorer leur point de chute correctement au risque de s'eteindre à cause de cette incompétence de logique....

On ne sait pas si le voyage Voie Lactée-Pégase aurait duré seulement quelques jours ou plusieurs semaines à l'époque, mais une chose est sûre: l'hyperpropulsion ancienne devait être moins performante que celle que l'on a pu voir par la suite. Et personnellement, je pense qu'un tel voyage intergalactique aurait duré trop longtemps (en tout cas plus que quelques jours).

Enfin, essaies de ne pas transformer mes propos. Où ai-je dit que les Anciens avaient une hyperpropulsion lente ? Nulle part.

Alors il y a un problème là, quant tu utilises une hypothèse, inutile de la contredire juste après...

Déjà, il est possible que les Anciens ne pouvaient pas s'y rendre en quelques jours à l'époque, mais peut-être en quelques semaines ou quelques mois,

Merci, mais je ne me contredis pas du tout. J'énonce juste le fait que, selon moi, l'hyperpropulsion des Anciens était moins performante il y a des millions d'années que celle que l'on a vu par la suite dans SGA, mais je ne la considère pas comme lente pour autant (effectuer un voyage de plusieurs dizaines voire centaines d'années lumières en quelques semaines est tout de même assez rapide je pense).

Il y a une différence entre dire les anciens mettent peut être plusieurs mois pour aller dans Pégase et l'hyperpropulsion asgard actuelle n'est pas si loin de celle des anciens de jadis...

Je n'ai pas dit que plusieurs mois, j'ai dit plusieurs semaines ou plusieurs mois. Je voulais par là dire que leur hyperpropulsion d'alors était moins performante.
Et il est tout-à-fait possible que les Asgards aient actuellement une hyperpropulsion du niveau de celle des Anciens d'il y a plusieurs millions d'années.

L'hyperpropulsion employée par les Anciens il y a plusieurs millions d'années était sans aucun doute moins performante que celle qu'ils ont développée après leur arrivée dans Pégase.

Evidemment, c'est logique. Et en quoi cela prouve que les Anciens ne pouvaient pas atteindre Pégase rapidement ?

Cela montre qu'ils n'avaient pas le niveau qu'ils ont atteint par la suite. De plus, si leur hyperpropulsion était inférieure, les Anciens mettaient nécessairement plus de temps pour effectuer des voyages intergalactiques. Il est donc tout-à-fait possible qu'un tel voyage leur aurait pris plus de quelques jours.

Les Anciens au moment du départ pour Pégase maîtrisent déjà l'hyperpropulsion depuis 47 millions d'années et des poussières. La civilisation Asgard (je ne parle même pas de la maîtrise du voyage spatiale) a 100 000 ans. Alors à moins que les Anciens soient des attardés mentaux, non les chances que les Asgard aient atteint leur niveau sont plus que infimes.
Bon, je remarque que tu ignores soigneusement la remarque que j'ai fait sur O'Neill et les ZPM et qui met à bat ta théorie.

Il y avait l'Alliance des quatre races, qui a permis des échanges entre ces quatre civilsations avancées que sont les Furlings, les Nox, les Asgards et les Anciens. Donc, même si cette alliance était surtout centrée sur des aspects métaphysiques et philosophiques, rien ne dit que des transferts de technologies et des échanges de connaissances n'ont pas eu lieu par son biais (il serait d'ailleurs étonnant que ça ne se soit pas produit).

Non, puisque les Anciens étaient en train de lutter contre le fléau, ils n'avaient à mon sens pas le temps d'aller faire un petit voyage vers Pégase puis de revenir dans la Voie Lactée pour faire leur rapport.

Ils ont bien eu le temps de construire Atlantis... Et puis, ce n'est pas comme si les Anciens avaient inventés la Porte des Etoiles...

Quand les Anciens ont inventé la Porte des Etoiles, ils ne couraient pas un danger mortel, et cela a en outre dû leur prendre pas mal de temps pour la mise au point d'un tel appareil.
Pour la construction d'Atlantis, il est possible que le projet avait été déjà finalisé avant l'envoi de Fléau par les Orii, les Anciens n'ayant plus qu'à effectuer la construction. Il est aussi possible que la cité était déjà en construction, où même terminée lors de l'arrivée du Fléau dans la Voie Lactée.

envoyer une sonde aux abords de cette galaxie, qui aurait récolté les données et les aurait transmises à la Voie Lactée en quelques heures via le subespace aurait été une solution nettement plus rapide que d'envoyer un vaisseau d'exploration sur Pégase et d'attendre son retour pour avoir les informations.

Et voilà que tu y reviens... Premièrement, les sondes ne sont pas les seuls à pouvoir envoyer des messages subspatiales. Deuxièmement, pour avoir des observations correctes, il faut être à quelques milliers d'années-lumières de la planète en question. Et si la sonde est à quelques milliers d'années lumières, rejoindre la planète n'est plus qu'un simple saut de puce avec une propulsion Ancienne.

Bien sûr que les sondes ne sont pas les seules à pouvoir envoyer des messages subspatiaux. Ensuite, une sonde placée aux abords de Pégase pourrait recueillir des données correctes pour un bon nombre de planètes (toutes celles situées proches d'elle, en périphérie de la galaxie, soit un nombre assez conséquent).

[ketheriel]

Je n'élude pas mes propres dires. Je disais simplement que je ne voyais pas en quoi cela était illogique. J'affirme depuis le début qu'envoyer une sonde permettrait d'effectuer un transfert rapide des données recueillies vers la Voie Lactée, via un réseau subspatial. Pour moi, il n'y a rien d'illogique la-dedans.

Non depuis le début tu avançais dans un premier temps que les anciens auraient pu observer la viabilité d'une planète d'accueil depuis la voie lactée.

post du Lundi 01 Décembre 2008 15h57

Il est donc possible qu'ils aient fui la Voie Lactée pour aller vers Pégase, sans pour autant avoir effectué de reconnaissance préalable dans cette nouvelle galaxie (juste une étude sommaire des planètes afin de savoir si elles sont viables ou non, ce qui ne nécessite pas du tout l'envoi d'un vaisseau mais simplement l'étude de l'atmosphère de la planète en question), c'est mon interprétaton personnelle...

Je réponds :

post du Lundi 01 Décembre 2008 17h07

Une galaxie d'écart, il faut forcément un engin qui s'y rende...sonde autonome ou vaisseau.

Et tu réponds post du Lundi 01 Décembre 2008 17h39

Non, pas forcément. Déjà, de nos jours, on peut connaître avec précision la compostion atmosphérique de planètes extra-solaires (ou exoplanètes) en étudiant leur spectre lumineux, et par conséquent en déduire avec une certaine précision les conditions régnant à la surface de cette planète.

Donc non au début tu n'abordais aucune possibilité de sonde ce qui est parfaitement illogique et impossible dans le cas d'une recherche d'une planète viable.

Après tu changes d'argument en disant : (post du Lundi 01 Décembre 2008 18h30)

Elles mettraient un paquet de temps à arriver, à moins que les Anciens utilisent un réseau subspatial pour la transmission des données, ce qui nécessiterait l'envoi d'une sonde émettrice-réceptrice non loin de la galaxie de Pégase.

et là tu reprends en plus un faux argument :

car la majorité des planètes se trouvent en périphérie des galaxies (c'est en tout cas comme cela dans la Voie Lactée)

Depuis quand ? hormis aux abords du bulbe galactique, il n'y a aucune restriction pour avoir un système habitable aussi bien dans la réalité que dans Stargate Atlantis, il suffit de voir la carte galactique de Pégase
Preuve via le pilote de SGA.
http://www.stargate-fusion.com/atlantis/pi...big/101_071.jpg
Preuve dans le 1x20 de SGA
http://www.stargate-fusion.com/atlantis/pi...big/120_037.jpg

Maintenant je reviens sur l'idée saugrenue d'une sonde envoyée aux abords de Pégase...

Donc en gros tu avances qu'ils ont envoyé une sonde qui a parcouru un tout petit peu moins de 3 millions d'années lumière mais presque puisqu'a plus de quelques dizaines de milliers d'années lumière l'observation est inutile puisque non représentatif de la réalité des conditions de vie de ces planètes...

Tu ne te rends pas compte de l'illogisme de ce raisonnement ?
Allez on va supposer que ta sonde se pointe à 30 000 années lumière de la plus proche planète probablement viable...
Elle a donc parcouru 99% de la distance entre les 2 galaxies soit aussi 99% du temps de trajet pour s'arrêter à une distance qui ne permet pas d'avoir des données donnant plus de 50 % de probabilité de viabilité....
En gros si la sonde met 10 ans pour effectuer 3 millions d'années lumière, elle se serait arrêté en gros 1 et 6 hours avant d'arriver à destination, alors que ça lui aurait permis de découvrir une planète avec une proba de viabilité de plus de 99% si elle avait voyagé 1 mois de plus...

Explique moi où tu vois de la logique là ?
Et là j'ai pris 10 ans pour faire 3 millions d'années lumières et on a qu'un seul petit mois de différence entre viabilité même pas de 1/2 contre quasiment du 1 pour 1...
Je précise si le voyage dure qu'un an la différence est de moins de 4 jours....

Donc l'excuse du temps est ridicule.

Merci, mais je ne me contredis pas du tout. J'énonce juste le fait que, selon moi, l'hyperpropulsion des Anciens était moins performante il y a des millions d'années que celle que l'on a vu par la suite dans SGA, mais je ne la considère pas comme lente pour autant (effectuer un voyage de plusieurs dizaines voire centaines d'années lumières en quelques semaines est tout de même assez rapide je pense).

Alors on va mettre fin directement là aussi à cet argument fallacieux (je pensais pourtant avoir été clair en citant le teltak modifié par o'neill allant dans Ida...)

Alors on va reprendre :

O'neill avec les connaissances des anciens, issu de la bibliothèque datant d'avant le départ vers Pégase modifie très facilement l'hyperpropulsion d'un teltak (technologie inférieure a celle des anciens de la Voie lactée) avec simplement un générateur à naquadah génération 1 comme surplus.
Ida est une galaxie se trouvant entre 25000 et 710 000 années lumière (25 000 c'est la distance minimale connue de la plus proche galaxie de la voie lactée et 710 000 AL ça vient de ma démo sur le sujet sur ce forum)

Le teltak met 2 jours pour aller dans IDA, supposons qu'elle fut très proche soit 25 000 AL (on sait que c'est faux sinon les goaulds pourraient y aller quant ils le souhaitent et en force) :
Pour parcourir 3 000 000 d'al à cette vitesse, il faudrait seulement 240 jours.

Maintenant sachant que c'est du bricolage sur une technologie goau'ld, inférieure à celle des anciens, avec un petit générateur a naquadah version 1...et qu'en face on a des anciens qui peuvent construire des hyperdrives intergalactiques de technologies bien supérieure avec comme générateur 1 voir plusieurs ZPM. Ai je besoin de donner un ratio entre un générateur a naquadah et 1 zpm ? je ne pense pas il suffit de dire que si un générateur à naquadah peut fournir 0,05% de l'énergie d'un zpm, on est déjà dans le rêve.

L'extrapolation des vitesses est vite faite... Je rajoute que lorsque les asgards possédaient encore des beliskners, thor a quand même dit qu'il n'avait qu'effleurer la surface du fragment de bibliothèque qu'ils avaient découvert...
Chose logique puisque cela faisait 47 millions d'années que les anciens voyageaient entre les galaxies alors que les asgards n'avaient pas encore inventé ...le feu.

Cela montre qu'ils n'avaient pas le niveau qu'ils ont atteint par la suite. De plus, si leur hyperpropulsion était inférieure, les Anciens mettaient nécessairement plus de temps pour effectuer des voyages intergalactiques. Il est donc tout-à-fait possible qu'un tel voyage leur aurait pris plus de quelques jours.

Non à moins de démontrer que 47 millions d'évolution technologique avec l'utilisation de ZPM ne permettent pas d'avoir une technologie d'hyperpropulsion au moins équivalente à une race qui a seulement 100 000 d'histoire et qui en plus a "piller" en surface ces mêmes 47 millions d'années d'évolution technologique...

Il y avait l'Alliance des quatre races, qui a permis des échanges entre ces quatre civilsations avancées que sont les Furlings, les Nox, les Asgards et les Anciens. Donc, même si cette alliance était surtout centrée sur des aspects métaphysiques et philosophiques, rien ne dit que des transferts de technologies et des échanges de connaissances n'ont pas eu lieu par son biais (il serait d'ailleurs étonnant que ça ne se soit pas produit).

Tu peux avoir tout ce que tu veux comme échange, Thor bien après l'alliance des 4 dit clairement que les anciens sont de loin bien plus avancées. Les transferts de technologies fonctionnent seulement quand une des civilisations est capable d'assimiler ce don de connaissances. Une technologie découlant de 50 millions d'années d'évolution ne se transfert pas comme cela à une espèce qui a appris à écrire il y a seulement 100 000 ans...

Quand les Anciens ont inventé la Porte des Etoiles, ils ne couraient pas un danger mortel, et cela a en outre dû leur prendre pas mal de temps pour la mise au point d'un tel appareil.

Bien sur...donc le vaisseau gigantesque intergalactique pour fuir les Ori qui allaient les anéantir ce n'était pas un danger mortel... Ce n'est pas comme s'ils étaient traqué dans toute leur galaxie...
Franchement j'ai l'impression que tu penses qu'une maladie peut détruire une civilisation étendue sur des centaines voir milliers de planètes en 2 jours...Une maladie ne peut décimer une population galactique qu'à une vitesse égale au déplacement humain + son temps d'incubation. Ce qui laisse dans le cas d'une civilisation galactique plusieurs années avant d'être annihilée.

[Mik'l]

Je n'élude pas mes propres dires. Je disais simplement que je ne voyais pas en quoi cela était illogique. J'affirme depuis le début qu'envoyer une sonde permettrait d'effectuer un transfert rapide des données recueillies vers la Voie Lactée, via un réseau subspatial. Pour moi, il n'y a rien d'illogique la-dedans.

Non depuis le début tu avançais dans un premier temps que les anciens auraient pu observer la viabilité d'une planète d'accueil depuis la voie lactée.

post du Lundi 01 Décembre 2008 15h57

Il est donc possible qu'ils aient fui la Voie Lactée pour aller vers Pégase, sans pour autant avoir effectué de reconnaissance préalable dans cette nouvelle galaxie (juste une étude sommaire des planètes afin de savoir si elles sont viables ou non, ce qui ne nécessite pas du tout l'envoi d'un vaisseau mais simplement l'étude de l'atmosphère de la planète en question), c'est mon interprétaton personnelle...

Je réponds :

post du Lundi 01 Décembre 2008 17h07

Une galaxie d'écart, il faut forcément un engin qui s'y rende...sonde autonome ou vaisseau.

Et tu réponds post du Lundi 01 Décembre 2008 17h39

Non, pas forcément. Déjà, de nos jours, on peut connaître avec précision la compostion atmosphérique de planètes extra-solaires (ou exoplanètes) en étudiant leur spectre lumineux, et par conséquent en déduire avec une certaine précision les conditions régnant à la surface de cette planète.

Donc non au début tu n'abordais aucune possibilité de sonde ce qui est parfaitement illogique et impossible dans le cas d'une recherche d'une planète viable.

Après tu changes d'argument en disant : (post du Lundi 01 Décembre 2008 18h30)

Elles mettraient un paquet de temps à arriver, à moins que les Anciens utilisent un réseau subspatial pour la transmission des données, ce qui nécessiterait l'envoi d'une sonde émettrice-réceptrice non loin de la galaxie de Pégase.

Au départ, je n'ai jamais mentionné que les satellites anciens chargés de récupérer les informations devaient se trouver dans la Voie Lactée. J'ai juste dit qu'il suffisait d'une étude du spectre des planètes pour connaître la composition en gaz de l'atmosphère, etc.
Par contre, il est vrai que dans mon esprit, ces satellites devaient se trouver dans ou aux abords de notre galaxie (cependant je ne l'ai textuellement dit nulle part, j'ai juste mentionné le fait qu'il n'y avait pas eu envoi d'un vaisseau d'exploration selon moi).
Je n'ai donc pas du tout changé mon argumentation en mentionnant ensuite un envoi possible d'une sonde, je l'ai simplement affinée, car je n'avais en effet pas vraiment pensé au temps de transfert des données depuis la galaxie de Pégase vers la Voie Lactée ou même vers les abords de la Voie Lactée. L'envoi d'une sonde réglant ce problème, cette solution m'est naturellement venue à l'esprit.
Ne dis donc pas que j'ai changé mon argumentation avec la mention d'une sonde, même s'il est vrai que je n'y avais pas pensé tout de suite car j'avais oublié le problème du temps de transfert des données.

car la majorité des planètes se trouvent en périphérie des galaxies (c'est en tout cas comme cela dans la Voie Lactée)

Depuis quand ? hormis aux abords du bulbe galactique, il n'y a aucune restriction pour avoir un système habitable aussi bien dans la réalité que dans Stargate Atlantis, il suffit de voir la carte galactique de Pégase
Preuve via le pilote de SGA.
http://www.stargate-fusion.com/atlantis/pi...big/101_071.jpg
Preuve dans le 1x20 de SGA
http://www.stargate-fusion.com/atlantis/pi...big/120_037.jpg

Encore une fois tu transformes mes dires. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas du tout de planètes viables vers l'intérieur de la galaxie, j'ai seulement dit que la plupart des systèmes solaires se trouvaient en périphérie (mais pas tous pour autant). Donc une sonde se trouvant aux abords de la galaxie pourrait tout de même étudier un certain nombre de planètes (c'est ce que j'ai dit précédemment). Ensuite par contre, oui, au coeur même de la galaxie (Voie Lactée en tout cas), il n'y a probablement pas de systèmes solaires car un immense trou noir occupe vraisemblablement la place.

O'neill avec les connaissances des anciens, issu de la bibliothèque datant d'avant le départ vers Pégase modifie très facilement l'hyperpropulsion d'un teltak (technologie inférieure a celle des anciens de la Voie lactée) avec simplement un générateur à naquadah génération 1 comme surplus.
Ida est une galaxie se trouvant entre 25000 et 710 000 années lumière (25 000 c'est la distance minimale connue de la plus proche galaxie de la voie lactée et 710 000 AL ça vient de ma démo sur le sujet sur ce forum)
Le teltak met 2 jours pour aller dans IDA, supposons qu'elle fut très proche soit 25 000 AL (on sait que c'est faux sinon les goaulds pourraient y aller quant ils le souhaitent et en force): pour parcourir 3 000 000 d'al à cette vitesse, il faudrait seulement 240 jours.
Maintenant sachant que c'est du bricolage sur une technologie goau'ld, inférieure à celle des anciens, avec un petit générateur a naquadah version 1...et qu'en face on a des anciens qui peuvent construire des hyperdrives intergalactiques de technologies bien supérieure avec comme générateur 1 voir plusieurs ZPM. Ai je besoin de donner un ratio entre un générateur a naquadah et 1 zpm ? je ne pense pas il suffit de dire que si un générateur à naquadah peut fournir 0,05% de l'énergie d'un zpm, on est déjà dans le rêve.

En effet, j'avoue que cette démonstration montre bien que l'hyperpropulsion des Anciens d'il y a plusieurs millions d'années, même si elle était inférieure à celle vue par la suite, devait leur permettre de rejoindre Pégase dans des temps acceptables. Néanmoins, il est possible que ce temps n'ait pas été suffisant pour eux.

Il y avait l'Alliance des quatre races, qui a permis des échanges entre ces quatre civilsations avancées que sont les Furlings, les Nox, les Asgards et les Anciens. Donc, même si cette alliance était surtout centrée sur des aspects métaphysiques et philosophiques, rien ne dit que des transferts de technologies et des échanges de connaissances n'ont pas eu lieu par son biais (il serait d'ailleurs étonnant que ça ne se soit pas produit).

Tu peux avoir tout ce que tu veux comme échange, Thor bien après l'alliance des 4 dit clairement que les anciens sont de loin bien plus avancées. Les transferts de technologies fonctionnent seulement quand une des civilisations est capable d'assimiler ce don de connaissances. Une technologie découlant de 50 millions d'années d'évolution ne se transfert pas comme cela à une espèce qui a appris à écrire il y a seulement 100 000 ans...

Evidemment que les Anciens sont nettement plus avancés que les Asgards sur la quasi totalité des sujets. Cependant, il est possible que les Asgards aient atteint un bon niveau technologique dans certains domaines comparativement aux Anciens, et l'hyperpropulsion est peut-être l'un d'eux. De plus, il est possible qu'un transfert de technologies relatives à l'hyperpropulsion ait eu lieu entre les Anciens et les Asgards, et que ces derniers aient pu assimiler cette technologie s'ils ont été aidés par les Anciens. Les Terriens utilisent bien des technologies asgardes, qui sont pourtant très nettement supérieures à leur niveau actuel.
Enfin, on sait que l'hyperpropulsion asgarde est plus rapide pour des déplacements que le passage à travers un vortex d'une Porte des Etoiles (Thor le dit à O'Neill il me semble, mais je ne me rappelle plus l'épisode).

Franchement j'ai l'impression que tu penses qu'une maladie peut détruire une civilisation étendue sur des centaines voir milliers de planètes en 2 jours...Une maladie ne peut décimer une population galactique qu'à une vitesse égale au déplacement humain + son temps d'incubation. Ce qui laisse dans le cas d'une civilisation galactique plusieurs années avant d'être annihilée.

Je ne pense pas qu'une maladie telle que le Fléau puisse détruire toute vie en deux jours, puisque j'ai précédemment supposé que le transfert du virus d'un individu à un autre nécessitait une certaine durée de contact entre les deux personnes, supposition que tu as d'ailleurs réfutée. Cependant, ce temps ne doit pas être trop long non plus, car sinon ce ne serait pas une arme très efficace pour détruire toute présence ancienne au sein de la Voie Lactée. Par contre, on sait que les Anciens, bien que très présents dans notre galaxie, n'avaient pas colonisé toutes le planètes mais seulement un certain nombre (on ne retrouve des vestiges de leur civilisation que sur un nombre réduit de planètes). Il aurait donc suffit que quelques personnes voyagent entre ces planètes pour contaminer pas mal de monde.

[ketheriel]

Encore une fois tu transformes mes dires. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas du tout de planètes viables vers l'intérieur de la galaxie, j'ai seulement dit que la plupart des systèmes solaires se trouvaient en périphérie (mais pas tous pour autant). Donc une sonde se trouvant aux abords de la galaxie pourrait tout de même étudier un certain nombre de planètes (c'est ce que j'ai dit précédemment). Ensuite par contre, oui, au coeur même de la galaxie (Voie Lactée en tout cas), il n'y a probablement pas de systèmes solaires car un immense trou noir occupe vraisemblablement la place.

Je transforme rien du tout.

Quand tu affirmes que la plupart des systèmes solaires (viables ou pas d'ailleurs) se trouvaient en périphérie, ceci est faux aussi bien dans la réalité que dans Stargate.

Dans la réalité, hormis dans le bulbe galactique où les probabilités sont bien plus faibles, il n'y a aucune raison explicitant que la périphérie soit plus adéquate que le reste.

Pour le bulbe galactique ce n'est pas qu'une question de trou noir supermassif qui n'aura que peu d'incidence directe mais de densité stellaire. Quant il y a 5 fois plus d'étoiles pour un même volume, il est normal que le nombre probable de systèmes planétaires probable décroit.

Quant à la répartition des planètes dans Pégase ans SGA, j'ai donné 2 liens d'images montrant cette galaxie et le constat est clair, la périphérie n'est pas mieux lotie que le reste de cette galaxie.

En effet, j'avoue que cette démonstration montre bien que l'hyperpropulsion des Anciens d'il y a plusieurs millions d'années, même si elle était inférieure à celle vue par la suite, devait leur permettre de rejoindre Pégase dans des temps acceptables. Néanmoins, il est possible que ce temps n'ait pas été suffisant pour eux.

Soit cohérent avec tes propres dires :

Soit tu avances que le fléau a détruit une civilisation galactique sans qu'elle puisse envoyer dans Pégase une équipe de reconnaissance car le trajet était trop long en terme de temps par rapport à leur extinction.

Ce qui implique une destruction significative en à peine quelques semaines...chose virtuellement impossible quelque soit le type de maladie.

Soit tu avances que le fléau a détruit une civilisation galactique à moyen terme (chose logique) et là il n'y a aucune raison cohérente empêchant les anciens d'envoyer une a plusieurs expéditions dans Pégase vu que leur hyperdrive est assez rapide pour réduire ça à quelques jours voir semaines de recherche.
C'est l'un ou l'autre donc comme jusqu'à preuve du contraire une civilisation galactique ne disparait pas d'un coup en quelques instants à cause d'un virus c'est le second.

Les Terriens utilisent bien des technologies asgardes, qui sont pourtant très nettement supérieures à leur niveau actuel.

Avec un synthétiseur qui fait le boulot.

Enfin, on sait que l'hyperpropulsion asgarde est plus rapide pour des déplacements que le passage à travers un vortex d'une Porte des Etoiles (Thor le dit à O'Neill il me semble, mais je ne me rappelle plus l'épisode).

????
Pas une seule fois dans la série...le passage d'une porte des étoiles à une autre est au mieux de quelques secondes même pour aller de la Voie lactée à Pégase alors que les asgards mettent 2 semaines avec leurs vaisseaux pour faire le trajet Voie lactée Pégase.

Et un bc 304 avec un ZPM (générateur existant pendant la période pré-pégasienne) permet de faire ça en 4 jours.

Evidemment que les Anciens sont nettement plus avancés que les Asgards sur la quasi totalité des sujets. Cependant, il est possible que les Asgards aient atteint un bon niveau technologique dans certains domaines comparativement aux Anciens, et l'hyperpropulsion est peut-être l'un d'eux.

Jusqu'à preuve du contraire non. A ce tarif, "il se pourrait que" les goaulds surpassent les anciens dans X ou Y domaines.....
Bah non ça marche pas comme ça. Les anciens sont supérieurs point, c'est ce que montre la série et si tu veux faire parler la logique, ils ont 50 millions d'années d'avance technologique sur les asgards et bien d'autres donc transfert technologique ça passe pas comme argument

Je ne pense pas qu'une maladie telle que le Fléau puisse détruire toute vie en deux jours, puisque j'ai précédemment supposé que le transfert du virus d'un individu à un autre nécessitait une certaine durée de contact entre les deux personnes, supposition que tu as d'ailleurs réfutée.

Parce que la série montre le contraire, avec l'episode avec ayiana et le fléau hypercontagieux.

Cependant, ce temps ne doit pas être trop long non plus, car sinon ce ne serait pas une arme très efficace pour détruire toute présence ancienne au sein de la Voie Lactée.

Pas besoin d'être lent ou rapide, à partir du moment où les anciens n'arrivent pas à se prémunir efficacement contre ce fléau...chaque planète touchée par celui-ci est perdue. Si pendant 50 ans (chiffre au hasard), ils perdent 2 à 3 planètes habitées par an (en plus de celles non habitées) et qu'ils ne trouvent pas de traitement ça suffit largement à détruire une civilisation). Mais non avons un exemple de contagions du virus oris qui est similaire au fléau (logique) et nous avons sa vitesse de propagation (s9).

Par contre, on sait que les Anciens, bien que très présents dans notre galaxie, n'avaient pas colonisé toutes le planètes mais seulement un certain nombre (on ne retrouve des vestiges de leur civilisation que sur un nombre réduit de planètes). Il aurait donc suffit que quelques personnes voyagent entre ces planètes pour contaminer pas mal de monde.

non c'est une affirmation fausse, les ruines ne veulent absolument rien dire.

La Terre et Dakara en sont les exemples parfaits, il n'y a quasiment aucune ruine de cités ou autres, hormis un avant post pour la Terre et le temple de dakara pour l'autre alors que l'on sait que Dakara fut la première planète colonisée par les anciens dans la voie lactée et que la Terre était l'une des planètes principales de leur civilisation.
Tout ce que l'on sait c'est qu'ils étaient présent dans la Voie lactée pendant plus de 47 millions d'années, soit des centaines de milliards d'individus en toute logique.
Qu'ils ont construit un réseau de porte des étoiles, par définition c'est pour s'en servir ce qui implique que ce chantier répond à des besoins importants, importance qui implique énormément de monde.
Donc là il faut quand même pas mal de planète atteinte pour détruire une civilisation (en fait toutes sinon les anciens auraient pu s'y réinstaller..., on fuit une galaxie seulement si aucune autre possibilité n'est viable)

[mao]

On peus-tu revenir à les description du vaisseau s'il vous plait.

Donc le vaisseau fonctionne avec une énergie inconnue, voyage a une vitesse inconnue, est habité par des parasites inconnus, voyage dans une galaxie inconnue.

La seule chose dont nous sommes certains c'est qu'il y a une porte à l'intérieur.

Bref attendons nous a de l'inconnu dans le style de stargate.

Au fait, pourquoi Ra a emmener sur terre la seule porte a neuf chevrons disponibles ????