[fermé] L'homosexualité

[John.Shep]

Dernier message de la page précédente :

Si c'est cela la perversité, d'un coup j'ai beaucoup moins peur...
Un pervers est un pédophile, un séquestreur sadique ou un nécrophile. Si les pervers étaient les gars qui fantasment sur un couple de lesbiennes, ça se saurait.
Pas malin non plus de sortir de telles énormités sur les gens en les jugeant sur leur intimité la plus commune...
Tout le monde se masturbe et fantasme, moi y compris. (pour ceux qui sont sans partenaire du moins) Ceux qui disent le contraire et parlent de perversité ne s'acceptent pas et ne sont pas au clair avec les autres, c'est tout... c'est pas pour rien que c'est le genre de refrain qu'affectionnent assez souvent collégiens et lycéens.

Ce n'est pas mon opinion personnelle mais des stéréotypes. Si tu tentes de placer que tu regardes des films pornographiques mettant en scène des lesbiennes dans une conversation, je suis désolé de te le dire mais la plupart des gens te classeront comme pervers, car il existe une forme de blocage au niveau du sexe dans notre société. Pareil pour la masturbation, ce n'est pas forcément un sujet évident à aborder pour tout le monde. Exemple, le terme "branleur" a deux significations : une personne se masturbant, mais aussi de fainéant.
Ces connotations négatives dans notre société moderne occidentale sont souvent dues au christianisme qui a condamné ces pratiques (je ne préfère ne pas m'avancer sur les autres religions vu mon manque de connaissance à ce sujet).

[Kezako]

Ces connotations négatives dans notre société moderne occidentale sont souvent dues au christianisme qui a condamné ces pratiques (je ne préfère ne pas m'avancer sur les autres religions vu mon manque de connaissance à ce sujet).

+1

Tout à fait d'accord notre société bien que Laïque conserve ce conservatisme religieux...
L'histoire d'Onan dans la bible n'en est qu'un exemple parmi tant d'autres de ce formatage que nos pays ont subis...
Quant aux autres religions monothéistes c'est pareil, la sexualité n'a pour but que la propagation de l'espèce et tout plaisir doit y être exclus...

[mat vador]

Ce n'est pas mon opinion personnelle mais des stéréotypes.

Ok.

Si tu tentes de placer que tu regardes des films pornographiques mettant en scène des lesbiennes dans une conversation, je suis désolé de te le dire mais la plupart des gens te classeront comme pervers, car il existe une forme de blocage au niveau du sexe dans notre société.

Qui parle de film porno? On a tous une vie psychique, que je sache. Et après ça dépend vraiment de qui tu fréquente, côté confessions "perverses" j'ai déjà entendu des copines faire "pire" sans que ça pose problème.

Ce que je n'apprécie pas c'est que l'on renie ce que l'on est. Ainsi, un homme peut etre gay, très bien mais vouloir "se transformer" ou faire ce que l'on appelle couramment "la chochotte" je ne supporte pas.
Cette image est dégagée par les films et ils ont bien tort. Je connais quelques gays, nous avons des liens mais eux ne sont pas "femmes", ce sont des hommes qui aiment les hommes, mais il arrive que je croise "un homme-femme" et cela j'avoue, cela ne m'interesse meme pas d'essayer de comprendre, et pourtant je suis très curieux et tolérant.

Les gens dans cette situation ne sont pas des rigolos cherchant à "faire la chochotte" mais plutôt des personnalités prisonnières de corps qui leur sont comme étrangers.

En revanche, mon avis est plus mitigé sur l'homosexualité des femmes. Je fantasme sur l'idée d'en avoir plusieurs mais finalement au niveau sentimental je n'en désire qu'une seule. C'est pourquoi les femmes bi relèvent plutot d'un fantasme que de la réalité, j'aurais l'impression d'etre partagé, or il me semble important de n'avoir qu'une partenaire finalement pour le ménage. Ainsi, je tolère les lesbiennes mais en meme temps cela me frustre puisque je ne pourrais jamais les approcher d'une manière plus intime.

Mais là tu axe tout le concept autour de toi et de ton désir. Les lesbiennes n'existent pas pour faire des ménages à trois, elles vivent leur vie. Et je doute qu'elles soient moins approchables que plusieurs femmes hétéro. Dans tous les cas, ça reste leur stricte liberté.

On voit quand même l'usage de mots assez forts: supporter, tolérer...

[Kregwitch]

Tout d'abord, il faut savoir que personne ne nait "hétéro" ou "homo". En réalité, il s'agit des deux extrémités d'une même sexualité, guidée par la libido. Les travaux d'Alfred Kinsey sont à ce propos extrêmement intéressants. Il a crée une échelle dite de "Kinsey" qui référence les différents niveaux (6) de sexualité entre homosexualité exclusive et hétérosexualité exclusive, et le résultat de ses études dans l'USA conservatrice des années 50 est éloquente.

En réalité, le simple rejet de la possibilité d'une relation homosexuelle nous vient de notre éducation : le surmoi. Selon les personnes, cette situation d'auto-contrainte peut conduire à des conflits internes très destructeurs, la plupart se réfugient dans l'homophobie, préférant haïr ce qu'ils pourraient être au fond d'eux-même.

Mais pourquoi donc nous apprends-on dés le plus jeune âge que l'homosexualité puisse être un vice ou malsain ? Je pense que la réponse est à chercher dans la nature de l'humanité, définie par sa conscience de soi qui le pousse à s'extérioriser au travers de la culture. La culture, contrairement à la nature consiste à assigner des connotations aux choses (bon/mauvais) et l'homme, pour se démontrer inconsciemment qu'il n'était pas qu'un simple animal s'est toujours posé des interdits (qu'ils soient alimentaires, moraux, éthiques...), se prouvant qu'il ne subissait pas ses envies mais pouvait les réprimer. Peut-être est-ce là la véritable origine du rejet du sexe dans certaines société, réduite dans la plupart à la condamnation des pratiques sexuelles les plus "rares" (homosexualité notamment).

Mais, il n'y a qu'à voir la Grèce antique pour se convaincre que cette pratique peut tout à fait être considérée comme une norme, et être tout à fait bien vécue par une population entière. Les Grecs n'étaient-ils pas d'ailleurs la civilisation la plus raffinée qu'ait pu connaitre le monde pendant plusieurs millénaires ?

[Gaters34]

S'il cherche un petit ami, c'est normal qu'il fsse des avances. J'imagine qu'il ne doit pas être le seul garçon du lycée à draguer même si les autres le font auprès des filles

Inutile de prétendre accepter les homosexuels (ou devrais-je dire "supporter" puisque c'est le mot évocateur que tu as employé) si l'on estime en même temps qu'ils devraient vivre comme des lépreux... parce que là c'est juste se fondre dans une convention sociale sans pour autant y adhérer réellement. Ce garçon a le droit de vivre sa vie et de tenter sa chance, qu'il propose n'oblige personne à accepter. Je me suis déjà fait draguer par un ami gay, j'ai répondu gentiment que je n'étais pas intéressé et voilà, c'est resté un ami.

Primo je n'ai jamais dis que les homosexuels devraient vivre à l'écart ! Mais ce mec là ne se gêne pas pour toucher le cul de certains garçons qu'il sait pourtant très "hétéro" !

[Kezako]

Mais, il n'y a qu'à voir la Grèce antique pour se convaincre que cette pratique peut tout à fait être considérée comme une norme, et être tout à fait bien vécue par une population entière. Les Grecs n'étaient-ils pas d'ailleurs la civilisation la plus raffinée qu'ait pu connaitre le monde pendant plusieurs millénaires ?

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis avant (si on peut ne pas être d'accord ^^)
mais là c'est un point de vue totalement subjectif que tu place comme verité...
La Grèce n'est pas plus raffiné que Byzance ou Bagdad à leur époque de gloire...
De plus ils n'etaient "raffinés" que pendant de corutes periodes..
Aux environs du V ème siècle avant Jesus Christ...
Evoqué 1000 ans d'apogée grecque serait quelque peu présomptueux

[Cowen]

J'aime à regarder cette liste : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anima...sexual_behavior

Pour ceux qui disent que l'homosexualité est contre-nature, je pense que cette liste parle d'elle-même.

Sans oublier le fait que certaines espèces sont naturellement homosexuelles.

[mat vador]

S'il cherche un petit ami, c'est normal qu'il fsse des avances. J'imagine qu'il ne doit pas être le seul garçon du lycée à draguer même si les autres le font auprès des filles

Inutile de prétendre accepter les homosexuels (ou devrais-je dire "supporter" puisque c'est le mot évocateur que tu as employé) si l'on estime en même temps qu'ils devraient vivre comme des lépreux... parce que là c'est juste se fondre dans une convention sociale sans pour autant y adhérer réellement. Ce garçon a le droit de vivre sa vie et de tenter sa chance, qu'il propose n'oblige personne à accepter. Je me suis déjà fait draguer par un ami gay, j'ai répondu gentiment que je n'étais pas intéressé et voilà, c'est resté un ami.

Primo je n'ai jamais dis que les homosexuels devraient vivre à l'écart ! Mais ce mec là ne se gêne pas pour toucher le cul de certains garçons qu'il sait pourtant très "hétéro" !

Ok, mais ce n'est pas ce que tu as dis. Tu as écris qu'il leur faisait des avances. C'est différent de mettre une main au cul.

[Inpou]

16 homos qui s'assument et 13 homos refoulés, ça fait un gros pourcentage

[cylon n°13]

Je vois qu'il y a beaucoup de comparaison avec la nourriture mais ne dit-on pas qu'il faut gouter avant de dire que l'on n'aime pas ??

Pour l'histoire de la main au cul, y a bien des mecs hétéros qui mettent la main aux fesses des meufs donc pourquoi pas les homo ?? Ca se fait pas mais je ne vois pas trop le rapport entre l'orientation sexuelle et ce comportement...

Primo je n'ai jamais dis que les homosexuels devraient vivre à l'écart ! Mais ce mec là ne se gêne pas pour toucher le cul de certains garçons qu'il sait pourtant très "hétéro" !

Et puis y a aussi des hétéros qui sont lourds avec des nanas qu'ils savent lesbiennes. Pour moi l'orientation sexuelle n'est pas en cause, c'est plus le comportement qui te dérange plutôt qu'il soit gay ou alors t'es très sélectif...

[Lya]

Sincérement, je ne pense pas que les gays ou lesbiennes ont des comportements différents des notre. Ils sont peut être extravertis, mais ce n'est pas la question.

Si on remarque plus leurs comportements, c'est parce qu'ils sont différent. Différents pas dans un sens péjoratifs, différents dans leurs orientation sexuelle, différents d'un genre qu'on à pas l'habitude de voir. Un gars mettre une main à une fille, que celle ci soit lesbienne ou pas, ne choque personne, par contre un gars qui met une main à un gars, ça choque. Pourquoi ? juste parce qu'il est gay et qu'on le remarque plus.

on considère comme normal le fait qu'un homme s'intéresse à une femme et qu'il le montre. Ça ne nous choque pas, quoi qu'il fasse. Ça peut être interdit, dans le cadre du travail avec le harcellement sexuel ou autre, mais ça ne choque personne en dehors de ça. Ce que je veux dire, c'est que si vous voyez un gars peloter une fille, même s'ils ne sont pas ensemble, vous n'allez pas être choqué, limite vous en rigolerez. Que la fille ne soit pas d'accord ne changera pas votre point de vue. Alors pourquoi le fait que cela soit un gars qui le fasse à un autre gars, pourtant pas du même bord, vous choque. C'est une manière comme une autre de faire connaissance disons.

Moi j'ai envie de te demander pourquoi il se gênerait. Je suis d'accord pour te dire que cela peut paraitre pas bien, mais les gars ne se gênent pas pour le faire sur les filles, alors il y a aucune raison que lui se gêne. Il est différent du point de vue de l'orientation sexuelle, mais c'est la seule chose qui le différencie. Il a droit aux même usages que les autres. C'est un usage ancré dans notre société de mettre de "peloter" l'autre, alors pourquoi lui n'y aurait pas le droit ?


Attention, je ne suis pas en train de légitimer le pelotage, je suis juste en train de dire que c'est une pratique courante dans notre société. Si vous l'accepter de la part des gars envers les filles, vous devez accepter que des gars le fasse envers d'autres gars, et pareil pour les filles.

ps : Désolé, suis peut être pas très clair, mais à vrai dire je viens de me réveiller. Je suis venu par intermittence sur le site, mais je me suis rendormi presque aussitôt. Je sais, à l'heure qu'il est, je devrais avoir honte ^^

[mat vador]

Un gars mettre une main à une fille, que celle ci soit lesbienne ou pas, ne choque personne,

Ha bon?? Je débarque vraiment de Saturne moi...

Ce que je veux dire, c'est que si vous voyez un gars peloter une fille, même s'ils ne sont pas ensemble, vous n'allez pas être choqué, limite vous en rigolerez. Que la fille ne soit pas d'accord ne changera pas votre point de vue.

Mais... qu'est-ce que c'est que cette horreur?

on considère comme normal le fait qu'un homme s'intéresse à une femme et qu'il le montre. Ça ne nous choque pas, quoi qu'il fasse. Ça peut être interdit, dans le cadre du travail avec le harcellement sexuel ou autre, mais ça ne choque personne en dehors de ça.

...

Alors pourquoi le fait que cela soit un gars qui le fasse à un autre gars, pourtant pas du même bord, vous choque. C'est une manière comme une autre de faire connaissance disons.

Et le poing dans la gueule en retour, c'est une manière tout aussi agréable de signifier son refus, si on va par là...

Moi j'ai envie de te demander pourquoi il se gênerait. Je suis d'accord pour te dire que cela peut paraitre pas bien, mais les gars ne se gênent pas pour le faire sur les filles, alors il y a aucune raison que lui se gêne.

La pratique de l'inceste est en hausse, légalisons l'inceste pour régler le problème... C'est du gros délire de lire un truc pareil. On croit rêver...

l a droit aux même usages que les autres. C'est un usage ancré dans notre société de mettre de "peloter" l'autre, alors pourquoi lui n'y aurait pas le droit ?

Facilité. Personne n'a le droit de "peloter" l'autre sans son contentement. Si ça finit par passer comme tel aux yeux de certains, c'est uniquement parce que des gens avec ton raisonnement résigné/indifférent/complice font que cette dérive finit par être acceptée tacitement.

Attention, je ne suis pas en train de légitimer le pelotage, je suis juste en train de dire que c'est une pratique courante dans notre société. Si vous l'accepter de la part des gars envers les filles, vous devez accepter que des gars le fasse envers d'autres gars, et pareil pour les filles.

Non c'est un faux problème. On n'a pas à tripoter quelqu'un sans son accord et encore moins à insister s'il/elle ne veut pas, et ce n'est certainement pas l'attitude d'une poignée de connards qui va faire jurisprudence.

[maverick]

Un gars mettre une main à une fille, que celle ci soit lesbienne ou pas, ne choque personne,

Bah moi si ... J'dois avoir eu une éducation trop tradi ..

Ce que je veux dire, c'est que si vous voyez un gars peloter une fille, même s'ils ne sont pas ensemble, vous n'allez pas être choqué, limite vous en rigolerez. Que la fille ne soit pas d'accord ne changera pas votre point de vue.

Ça le changera totalement. Toi tu vois une fille qui n'est pas d'accord se faire peloter et tu ne bouges pas ? Tu regardes et tu te marres ? T'as un probleme dans ce cas.

on considère comme normal le fait qu'un homme s'intéresse à une femme et qu'il le montre. Ça ne nous choque pas, quoi qu'il fasse. Ça peut être interdit, dans le cadre du travail avec le harcellement sexuel ou autre, mais ça ne choque personne en dehors de ça.

Mouais, ça dépend où tu habites. Va faire un tour aux USA où les gens sont beaucoup plus prudes que nous lorsque l'on ne se connait pas.

Alors pourquoi le fait que cela soit un gars qui le fasse à un autre gars, pourtant pas du même bord, vous choque. C'est une manière comme une autre de faire connaissance disons.

Bah généralement, t'as un minimum de signal de la personne en face. Tu choppes par le premier venu comme ça.

l a droit aux même usages que les autres. C'est un usage ancré dans notre société de mettre de "peloter" l'autre, alors pourquoi lui n'y aurait pas le droit ?

Bin voyons, peloter quelqu'un sans son consentement, ça peut aller loin ça. J'dirais même que certaines personnes appelleraient ça des attouchements sexuels dans certains cas... On peut porter plainte pour ça.

[Lya]

Un gars mettre une main à une fille, que celle ci soit lesbienne ou pas, ne choque personne,

Ha bon?? Je débarque vraiment de Saturne moi...

Ce que je veux dire, c'est que si vous voyez un gars peloter une fille, même s'ils ne sont pas ensemble, vous n'allez pas être choqué, limite vous en rigolerez. Que la fille ne soit pas d'accord ne changera pas votre point de vue.

Mais... qu'est-ce que c'est que cette horreur? Allô?

on considère comme normal le fait qu'un homme s'intéresse à une femme et qu'il le montre. Ça ne nous choque pas, quoi qu'il fasse. Ça peut être interdit, dans le cadre du travail avec le harcellement sexuel ou autre, mais ça ne choque personne en dehors de ça.

...

Alors pourquoi le fait que cela soit un gars qui le fasse à un autre gars, pourtant pas du même bord, vous choque. C'est une manière comme une autre de faire connaissance disons.

Et le poing dans la gueule en retour, c'est une manière tout aussi agréable de signifier son refus, si on va par là...

Moi j'ai envie de te demander pourquoi il se gênerait. Je suis d'accord pour te dire que cela peut paraitre pas bien, mais les gars ne se gênent pas pour le faire sur les filles, alors il y a aucune raison que lui se gêne.

La pratique de l'inceste est en hausse, légalisons l'inceste pour régler le problème... C'est du gros délire de lire un truc pareil. On croit rêver...

l a droit aux même usages que les autres. C'est un usage ancré dans notre société de mettre de "peloter" l'autre, alors pourquoi lui n'y aurait pas le droit ?

Facilité. Personne n'a le droit de "peloter" l'autre sans son contentement. Si ça finit par passer comme tel aux yeux de certains, c'est uniquement parce que des gens avec ton raisonnement résigné/indifférent/complice font que cette dérive finit par être acceptée tacitement.

Attention, je ne suis pas en train de légitimer le pelotage, je suis juste en train de dire que c'est une pratique courante dans notre société. Si vous l'accepter de la part des gars envers les filles, vous devez accepter que des gars le fasse envers d'autres gars, et pareil pour les filles.

Non c'est un faux problème. On n'a pas à tripoter quelqu'un sans son accord et encore moins à insister s'il/elle ne veut pas, et ce n'est certainement pas l'attitude d'une poignée de connards qui va faire jurisprudence.

Nan, mais comme je l'ais dit, je ne légitime pas le pelotage. Mais sérieusement, quand tu était au lycée ou à la fac, bien que cela soit plus fréquent au lycée, tu as bien du voir que cela se passait. Je sais pas comment dire, je ne dit pas que c'est bien, et il y a pelotage et pelotage aussi.

Moi j'ai envie de te demander, ça ne t'es jamais arrivé de peloter ou d'être peloté quand tu vas en boite ? Mais bon, j'en conviens, ce n'est pas le sujet.

Je suis en train de voir que ce que j'ai dit est complètement mal interprété. Je ne suis pas en train de légitimer le pelotage, au contraire, mais c'est quand même un usage assez rependu dans notre société. Mais quand je parle de pelotage, je parle de celui qui concerne des personnes qui se connaissent un minimum. C'est sur que je ne dit pas qu'il est bien. Mais même sans me marrer et sans rigoler, mais une main au fesse n'est pas non plus terrible.

Je dois être en train de passer pour le vieux pervers, macho ou je ne sais quoi alors qu'en fait pas du tout.

Mais ce que je pense, c'est qu'il y a un minimum d'acceptation de petit geste de pelotage, alors pourquoi les gays n'y auraient pas le droit ?

Je sens que tout le monde va me tomber dessus. Je me suis mal exprimé dans mon ancien post, et là encore, mais il y a, comme je le disais, pelotage et pelotage.

[mat vador]

Mais sérieusement, quand tu était au lycée ou à la fac, bien que cela soit plus fréquent au lycée, tu as bien du voir que cela se passait.

Et après? Déjà non, du peu que j'ai vu faire au lycée, les élèves et étudiants font ce qu'ils veulent entre eux si c'est leur souhait, mais ceux qui insistent sans y être invité sont considéré comme des machos ou des pervers et ne font rire qu'eux.

Moi j'ai envie de te demander, ça ne t'es jamais arrivé de peloter ou d'être peloté quand tu vas en boite ?

Les gestes "de séduction/d'affection" que je peux avoir ne sont pas vulgaires ni dégradants et ne sont suivis d'aucune autre action de ma part si la personne concernée dit non. Quant aux quelques fois où des gens (masculin ou féminin) ont cherché à me tripoter plusieurs fois après que j'ai signifé mon refus à de nombreuses reprises, j'ai fini par avoir des réactions violentes.
Plus généralement, même quand tu vas en boite, il y a quand même des signaux qu'on s'envoie pour mettre la situation au clair, et je doute que ceux qui insistent sans y être invités tiennent longtemps avant de se faire sortir.

mais c'est quand même un usage assez rependu dans notre société.

Peu importe. "Si tout le monde saute d'un pont..."

Mais ce que je pense, c'est qu'il y a un minimum d'acceptation de petit geste de pelotage, alors pourquoi les gays n'y auraient pas le droit ?

Ceux qui sont ok pour se toucher se touchent, qu'ils soient homo, hétéro, lapin ou saumon, ce n'est pas le problème des autres. Mais dans le cas de l'attouchement"macho", pour prendre un exemple très con mais similaire sur la forme, ce n'est pas parce qu'une catégorie de gens s'octroie le droit d'insulter les passants dans la rue qu'une autre catégorie doit croire que ça l'y autorise elle aussi. Du moins, à condition d'avoir un minimum d'éducation, de principes, de maîtrise de soi, de volonté, de personnalité...

[Lya]

Mais sérieusement, quand tu était au lycée ou à la fac, bien que cela soit plus fréquent au lycée, tu as bien du voir que cela se passait.

Et après? Déjà non, du peu que j'ai vu faire au lycée, les élèves et étudiants font ce qu'ils veulent entre eux si c'est leur souhait, mais ceux qui insistent sans y être invité sont considéré comme des machos ou des pervers et ne font rire qu'eux.

Moi j'ai envie de te demander, ça ne t'es jamais arrivé de peloter ou d'être peloté quand tu vas en boite ?

Les gestes "de séduction/d'affection" que je peux avoir ne sont pas vulgaires ni dégradants et ne sont suivis d'aucune autre action de ma part si la personne concernée dit non. Quant aux quelques fois où des gens (masculin ou féminin) ont cherché à me tripoter plusieurs fois après que j'ai signifé mon refus à de nombreuses reprises, j'ai fini par avoir des réactions violentes.
Plus généralement, même quand tu vas en boite, il y a quand même des signaux qu'on s'envoie pour mettre la situation au clair, et je doute que ceux qui insistent sans y être invités tiennent longtemps avant de se faire sortir.

mais c'est quand même un usage assez rependu dans notre société.

Peu importe. "Si tout le monde saute d'un pont..."

Mais ce que je pense, c'est qu'il y a un minimum d'acceptation de petit geste de pelotage, alors pourquoi les gays n'y auraient pas le droit ?

Ceux qui sont ok pour se toucher se touchent, qu'ils soient homo, hétéro, lapin ou saumon, ce n'est pas le problème des autres. Mais dans le cas de l'attouchement"macho", pour prendre un exemple très con mais similaire sur la forme, ce n'est pas parce qu'une catégorie de gens s'octroie le droit d'insulter les passants dans la rue qu'une autre catégorie doit croire que ça l'y autorise elle aussi. Du moins, à condition d'avoir un minimum d'éducation, de principes, de maîtrise de soi, de volonté, de personnalité...

Mais il me semble que tu viens de dire que les gestes que tu peux avoir ne sont ni dégradant ni vulgaire. Ensuite, tu me dit que tu arrête si la personne concerné te dit nan.

On est d'accord. Si la personne dit nan, l'autre s'arrête je suis d'accord. Et le fait de peloter n'est pas forcément dégradant ou vulgaire.

Ce que je dis, c'est dans l'hypothèse où il n'y a pas eu de refus formelle. Bien sur que dès que l'autre à dit nan, il doit s'arrêter. Je suis d'accord. Il ne faut pas insister. Je te parle exclusivement du truc sans aucune insistance.

Je suis d'accord que s'il y a insistance, cela peut être un truc vulgaire, dégradant, malsain ou autre. Je te l'accorde.

[mat vador]

C'est une manie ces derniers jours sur ce forum... impossible de discuter si les gens ne se souviennent pas de ce qu'ils ont écrit.

Ce que je dis, c'est dans l'hypothèse où il n'y a pas eu de refus formelle. Bien sur que dès que l'autre à dit nan, il doit s'arrêter. Je suis d'accord. Il ne faut pas insister. Je te parle exclusivement du truc sans aucune insistance.

=>

Ce que je veux dire, c'est que si vous voyez un gars peloter une fille, même s'ils ne sont pas ensemble, vous n'allez pas être choqué, limite vous en rigolerez. Que la fille ne soit pas d'accord ne changera pas votre point de vue.

Un gars mettre une main à une fille, que celle ci soit lesbienne ou pas, ne choque personne,

Moi j'ai envie de te demander pourquoi il se gênerait. Je suis d'accord pour te dire que cela peut paraitre pas bien, mais les gars ne se gênent pas pour le faire sur les filles, alors il y a aucune raison que lui se gêne.

"mettre une main à", "le faire sur", on sent vachement le consentement et la libre participation de la fille ci-dessus...

Mais il me semble que tu viens de dire que les gestes que tu peux avoir ne sont ni dégradant ni vulgaire. Ensuite, tu me dit que tu arrête si la personne concerné te dit nan.

On est d'accord. Si la personne dit nan, l'autre s'arrête je suis d'accord. Et le fait de peloter n'est pas forcément dégradant ou vulgaire.

"Peloter" ce n'est pas un geste physique anondin et la preuve tu l'a à maintes reprises associé explicitement à une main au cul. Ce n'est pas un simple geste affectueux, mais quelque chose avec une connotation sexuelle, qui touche directement à l'intimité. On pelote son/sa partenaire consentant, (ce qui peut être le cas pour une heure, pour le soir ou pour la nuit, là n'est pas la question) toi tu as écrit noir sur blanc "même s'ils ne sont pas ensemble", "même si elle n'est pas d'accord"...
Non je ne "pelote" personne hors d'une relation qui s'y prête. Non je ne met la main au cul de personne et oui pour moi c'est vulgaire, macho, minable, tout ce que tu veux, de faire ça.

(Je parle toujours du cas de "consentement à sens unique" que tu trouvais rigolo et sans incidence sur notre point de vue. Même si à titre personnel les mecs qui ont la main sur le cul de leur copine en faisant les courses à l'hypermarché du coin, je trouve que c'est une attitude de "bidochon" pour employer un terme soft, mais après s'ils sont heureux ensemble comme ça...)

[maverick]

(Je parle toujours du cas de "consentement à sens unique" que tu trouvais rigolo et sans incidence sur notre point de vue. Même si à titre personnel les mecs qui ont la main sur le cul de leur copine en faisant les courses à l'hypermarché du coin, je trouve que c'est une attitude de "bidochon" pour employer un terme soft, mais après s'ils sont heureux comme ça...)

Perso, j'aurais dit "attitude d'un groseille" ou alors de "beauf" fin, au choix.

[Lya]

C'est une manie ces derniers jours sur ce forum... impossible de discuter si les gens ne se souviennent pas de ce qu'ils ont écrit.

Ce que je dis, c'est dans l'hypothèse où il n'y a pas eu de refus formelle. Bien sur que dès que l'autre à dit nan, il doit s'arrêter. Je suis d'accord. Il ne faut pas insister. Je te parle exclusivement du truc sans aucune insistance.

=>

Ce que je veux dire, c'est que si vous voyez un gars peloter une fille, même s'ils ne sont pas ensemble, vous n'allez pas être choqué, limite vous en rigolerez. Que la fille ne soit pas d'accord ne changera pas votre point de vue.

Un gars mettre une main à une fille, que celle ci soit lesbienne ou pas, ne choque personne,

Moi j'ai envie de te demander pourquoi il se gênerait. Je suis d'accord pour te dire que cela peut paraitre pas bien, mais les gars ne se gênent pas pour le faire sur les filles, alors il y a aucune raison que lui se gêne.

"mettre une main à", "le faire sur", on sent vachement le consentement et la libre participation de la fille ci-dessus...

Mais il me semble que tu viens de dire que les gestes que tu peux avoir ne sont ni dégradant ni vulgaire. Ensuite, tu me dit que tu arrête si la personne concerné te dit nan.

On est d'accord. Si la personne dit nan, l'autre s'arrête je suis d'accord. Et le fait de peloter n'est pas forcément dégradant ou vulgaire.

"Peloter" ce n'est pas un geste physique anondin et la preuve tu l'a à maintes reprises associé explicitement à une main au cul. Ce n'est pas un simple geste affectueux, mais quelque chose avec une connotation sexuelle, qui touche directement à l'intimité. On pelote son/sa partenaire consentant, (ce qui peut être le cas pour une heure, pour le soir ou pour la nuit, là n'est pas la question) toi tu as écrit noir sur blanc "même s'ils ne sont pas ensemble", "même si elle n'est pas d'accord"...
Non je ne "pelote" personne hors d'une relation qui s'y prête. Non je ne met la main au cul de personne et oui pour moi c'est vulgaire, macho, minable, tout ce que tu veux, de faire ça.

(Je parle toujours du cas de "consentement à sens unique" que tu trouvais rigolo et sans incidence sur notre point de vue. Même si à titre personnel les mecs qui ont la main sur le cul de leur copine en faisant les courses à l'hypermarché du coin, je trouve que c'est une attitude de "bidochon" pour employer un terme soft, mais après s'ils sont heureux ensemble comme ça...)

Je me souviens très bien de ce que j'ai écris. Et lorsque je dit "même si elle n'est pas d'accord", c'est lors de la première fois. En clair, il le fait, elle lui dit nan, il se casse. Il n'insiste pas. Dans tout ce que j'ai dit, je parlais de l'accord pour la première fois, il n'y a pas d'insistance.

Après, bizarrement, je suis d'accord avec toi, car j'ai bien dit que je ne cherchais pas a légitimer le pelotage ou les mains au fesse. Mais disons le clairement, c'est quand même une technique de drague de beaucoup de gars, peut être pas chez toi, mais moi, j'ai vu beaucoup de gars qui le faisait. Je ne dit pas que c'est bien, je l'ai dit plein de fois que je ne légitimé pas le pelotage et la main aux fesse et que je ne trouvais pas ça forcément bien.Ce que je dis c'est que c'est quand même une technique de drague de beaucoup de gars. C'est la seule chose que je dis. Et encore, pas forcément une technique de drague, je ne sais pas comment dire. Mais bon, là vous avez compris ce que je veux dire nan ?!

Je ne suis absolument pas pour le pelotage ou les mains aux fesses. Je trouve ça vulgaire et macho. JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI.

[Largo]

Et bien j'ai eu de la lecture ^^

Tous d'abord, j'aimerais si possible qu'on évite de parler des homosexuels comme des rats de laboratoire qui se sont échappés lors d'une expérience si cela vous ennuis pas trop lol ^^

Ensuite sur le fait qu'un homme gay va peloter les fesses d'un autre mec, j'en ai déja vue le faire m'enfin c'est extrèmement rare, il y a encore cette facheuse rumeur comme quoi en boite gay ( pour ne cité qu'un exemple ) si tu va la dedans et que tu est un mec on va pas arretter de te tripoter, connaissant très bien ce genre d'endroit, je peux certifier que c'est faux ! Certains ont les mains baladeuses m'enfin pas plus que les hétéros sur les filles dans les boites dites " hétéro ", et cela ne choque pas grand monde comme le souligné Lya.

Pour en revenir au sujet initial,je voudrais aussi réagir sur un post que j'ai lu et qui parle des homophobes qui seraient soit disant des " homos refoulés " bah je suis pas spécialement d'accord avec cela pour deux raisons, la première c'est qu'il y aurais beaucoup d'homos refoulés sur terre si c'étais le cas ... et la seconde c'est que je suis convaincu que l'orientation sexuelle viens de l'éducation et des expériences personnelles que l'ont a vécu et je voit mal une bonne parties de ces homophobe épousé une femme et avoir des rapports sexuel avec pour juste rentré dans le moule parfait.

Et pour la comparaison les racistes contre les arabes par exemples sont pas des arabes refoulés ... m'enfin ca c'est un autre débat, c'étais juste histoire de faire la comparaison ^^

[John.Shep]

Je trouve ton point de vue assez bizarre, Lya.
Personnellement, j'ai très rarement vu des gens se permettre de mettre la main aux fesses de quelqu'un d'autre, à part peut-être deux personnes dans une relation et encore la majorité des couples s'abstiennent souvent de faire ce genre de geste en public. Pour moi, un tel geste tient plus de l'obscénité que de la tentative de séduction. D'ailleurs, tu pourras t'y essayer et tu verras bien que c'est généralement très mal reçu. Cela peut même être prétexte à un procès.
Je ne pense que ce genre d'attitude soit vraiment convenable, autant pour un hétéro qu'un homosexuel.