Riposte graduée de la loi HADOPI

[shepeard]

Dernier message de la page précédente :

Vous voulez une raison de télécharger illégalement.
Et bien j'ai appris, avec du retard, que des acteurs du film Slumdog Millionaire ont été payés des clopinettes. Sachant que le film a eu quand même 8 oscars.
C'est honteux, n'est-ce pas?
Vais-je, par conséquent, payer pour un DVD ou une place de cinéma alors que les acteurs continuent de vivre dans une maison délabrée? Et que d'autres s'en mettent plein les poches?
Mon post n'est pas une incitation au téléchargement mais ce film je sais déjà où je vais le prendre.
Scandaleux!

[Ency]

Voilà qui tombe mal pour les défenseurs de la loi Création et Internet. Les eurodéputés de la commission Industrie ont adopté, mardi 21 avril 2009, un amendement dans le cadre du paquet télecoms, selon lequel « aucune restriction ne peut être imposée aux droits et libertés fondamentaux des utilisateurs finaux sans décision préalable des autorités judiciaires ». Le texte, qui reprend en substance l'amendement 138 déposé, notamment, par le Français Guy Bono, a été adopté par quarante voix contre quatre et deux abstentions.

A une écrasante majorité, le parlement européen valide un texte qui prend le contre-pied de la loi française, Création et Internet. Destinée à lutter contre le téléchargement illégal, celle-ci confie l'application de la riposte graduée à une autorité administrative, l'Hadopi (Haute autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet). Tel que le texte le prévoit, elle pourrait demander aux fournisseurs d'accès à Internet de couper la connexion d'un internaute pris en flagrant délit de piratage, sans avoir à saisir la justice. Dans un communiqué de presse publié le 21 avril au soir, le parlement européen enfonce le clou : « l'accès à Internet d'un utilisateur ne peut être restreint sans avoir au préalable été décidé par une autorité judiciaire ».

Paquet télécoms contre loi Hadopi
Le vote de mardi est « un signal » aux Etats membres « sur la volonté du Parlement que soit pris en compte notre message, déclare à l'AFP l'un des rapporteurs du paquet télécoms, la socialiste Catherine Trautmann. Le Parlement ne fermera pas la porte à une discussion mais aura une position ferme et exigeante. »

Cela ne signifie pas pour autant une remise en question de la loi Création et Internet. D'une part, celle-ci doit être examinée de nouveau devant l'Assemblée nationale française le 29 avril prochain. D'autre part, le parlement européen a déjà une première fois adopté l'amendement déposé par Guy Bono le 24 septembre 2008, avant que celui-ci ne soit rejeté par le Conseil de l'Union. Cet organe, qui regroupe les ministres des gouvernements des Etats membres, est le seul à avoir un pouvoir de décision au niveau législatif. Autrement dit, à décider de l'application d'un texte.

Aujourd'hui, parlementaires européens et gouvernement français se trouvent dans un imbroglio politique. Les deux parties faisant pression sur le Conseil. Guy Bono avertit : « Si le gouvernement français veut un accord sur le paquet télécoms, il doit renoncer au nom de l'intérêt général européen aux dispositions liberticides du projet de loi Hadopi ! »
Quant à Daniel Cohn-Bendit, l'un des eurodéputés à l'origine de l'amendement 138, il accuse le gouvernement de François Fillon. « C'est le chantage de la France qui dit que tout le paquet sautera si on ne cède pas au caprice du prince. » Dénouement attendu côté français à la fin du mois.

[Seberus]

Reprise du message précédent :
Vous voulez une raison de télécharger illégalement.
Et bien j'ai appris, avec du retard, que des acteurs du film Slumdog Millionaire ont été payés des clopinettes. Sachant que le film a eu quand même 8 oscars.
C'est honteux, n'est-ce pas?
Vais-je, par conséquent, payer pour un DVD ou une place de cinéma alors que les acteurs continuent de vivre dans une maison délabrée? Et que d'autres s'en mettent plein les poches?
Mon post n'est pas une incitation au téléchargement mais ce film je sais déjà où je vais le prendre.
Scandaleux! mad.gif

Alors pour ce qui est de Slumdog, le film n'a eu qu'un très petit budget, il a même faillit ne jamais sortir en salle (que ce soit en France ou partout ailleurs). Ils ont quand même étaient payer un minimum, maintenant ils sont célèbre dans leur pays et dans le monde.
J'espère quand même que vu le succès du film, ils (les enfants) vont avoir un supplément
En outre le film est vraiment magnifique (la réalisation, les couleurs, les musiques...) ne pas allé le voir au ciné c'est ce punir soit même.


Sinon pour ce qui est de la loi je trouve qu'il est normale de vouloir punir le téléchargement, seulement la déconnexion internet c'est démesuré par rapport a la faute (une amende de 200/300€ suffit) mais surtout il me semble que dans notre Constitution des droits de l'homme et du citoyen, il y est écrit :
- liberté de pensée (qui passe par une éducation nationale gratuite et de la meilleur qualité qui soit (avec de la culture/art) et par une liberté d'information avec une presse libre, indépendante, pluraliste et sans lien avec le pouvoir)
- liberté de s'exprimer, de parler (blogs, forum, commentaires)
- liberté de réunion, d'association (forums)

Enfin, aujourd'hui internet permet facilement tout cela et, privé quelqu'un d'internet pour avoir télécharger de la musique et des films (et ainsi d'en parler, de les faire connaitre et de reconnaitre leur travail) c'est carrément inacceptable.
C'est empêcher, mettre des battons dans les roues, entraver nos droits

En plus en téléchargent ont peut adoré et devenir fan et acheter le CD ou DVD (une manière de récompenser le créateur)
et avec cette loi si on téléchargent quelque chose qui n'est pas disponible (et ni prévu) en France par quelconque moyen que ce passe-t-il ?

Priver d’accès à internet un humain, c’est comme lui interdire de parler ou écrire. Contrôler internet en 2009 c’est comme contrôler la fourniture de papier sous Gutenberg.

[Ency]

Techniquement ce sont les ayants droits qui saisissent la HADOPI. Mais comment pourront-ils punir un téléchargement qu'ils ne mettent pas à la vente ?... Incohérence.

[s]De toute façon, la gauche a réussi à retarder le débat parlementaire français, le temps que le parlement européen représente un amendement qui rends la HADOPI inerte.

Reste à voir si Albanel va faire pression (encore ?) pour faire sauter cet amendement, ce qui va être plus dur, étant donné que c'est la deuxième fois, mais aussi parce que la France ne préside plus le Conseil Européen.[/s]

La proposition revient début 2009 pour la seconde lecture du texte, sous la forme d'un amendement identique dans la forme, déposé cette fois par Catherine Trautmann et désigné comme le 46. C'est cette copie conforme de l'amendement 138 qui a été adoptée mardi soir. Son périmètre n'est toutefois pas définitif : le texte doit encore être abordé en session plénière, début mai, et risque fort de faire une nouvelle fois les frais de l'opposition du conseil de l'Union. Pendant ce temps, la France devrait pouvoir voter sans encombre la loi Création et Internet, dont le retour à l'Assemblée est prévu le 29 avril prochain.

[un pote de thor]

je me pose une question, le vote pour la loi hadopi a eu lieu et cette loi a été refusée. J 'apprend qu'elle va bientôt être revotée. Cette loi a-t'elle été modifiée?
Non parce que si le but du jeu c'est de la voter plusieurs fois jusqu'à ce qu'elle passe autant l'imposer directement! Ca fera économiser du temps et de l'argent. je trouve que ce n'est pas très démocratique, mais bon, je peux me tromper parce que je n'y connais pas grand chose

[Ency]

En fait, pour toutes lois il y a deux lectures.

En temps normal c'est

Une fois à L'Assemblée puis au Sénat (ou l'inverse)

c'est ce qu'on appelle la 1ere Lecture.

Ensuite y a, en cas de conflit, une 2eme lecture.

Puis une CMP (Commission Mixte Paritaire) qui est faite, elle est composée de 7 députés et 7 sénateurs et elle crée un texte qui se rapproche le plus aux points de vue des deux chambres.

Ce texte est ensuite présenté à l'Assemblée et au Sénat (peu importe l'ordre) et s'il est refusé par l'une des deux chambres (ce qui s'est passé le 9 avril) le texte est oublié.

Or,

Dans ce cas-ci, le gouvernement a déclaré l'état d'urgence, ce qui supprime la 2eme lecture avant la CMP.

Cette option de la 2eme lecture n'ayant pas été utilisée, c'est ce qu'ils font demain après midi...

qui a dit VDM ?...

[Zethos]

En fait, d'après ce que j'ai suivi, ils reprennent le texte tel qu'il a été avant la Commission Mixte Parlementaire. En l'état, l'abonné surpris en train de télécharger avait entre autre sa connexion coupée mais ne la payait plus (quid des offres internet + téléphone + TV, on les paie plus ? ^^). Je ne sais plus ce que la CMP avait changé d'autre.
Le texte va être débattu une nouvelle fois à partir de demain avec je l'espère plus de députés...
L'Elysée a promis des choses irréalistes et compte appliquer cette loi irréalisable quoi qu'il en coûte. Je me demande bien où est la séparation des pouvoirs derrière ça
Effectivement, si notre président veut que le texte passe, il n'a qu'à demander pour que l'on s'exécute ^^ Cherchez l'erreur!

J'espère sincèrement que les députés vont voter selon leurs convictions et non par demande de l'exécutif...

[Ency]

Alors que les débats doivent reprendre demain, mercredi, sur la loi création et Internet, celle-ci revient sous les feux médiatiques.
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Nouveau départ. De près ou de loin, internautes, députés, journalistes et bloggers sont d’ores et déjà sur le pied de guerre pour affronter l’actualité de demain : la reprise des débats sur la loi création et Internet.

A cela, il faut y trouver une bonne raison : la fameuse loi Hadopi fait encore couler de l’encre sur plusieurs sujets sensibles.

La double peine maintenue ?

Selon des informations rapportées par Numerama, les députés de la Commission des lois avaient rendez-vous lundi au Palais-Bourbon, dans une ambiance apparemment électrique. Majorité comme opposition, personne ne semble avoir fait de concession.

Pour le député PS Christian Paul, les députés UMP font preuve "d’un esprit de revanche", suite au coup d’éclat politique du 9 avril dernier à l’Assemblée nationale. Toujours selon lui, il semblerait que les députés de la majorité aient l’ambition de faire passer un texte aussi durci que possible.

Le texte devrait donc voir l’annulation de l’amnistie pour les téléchargeurs, le maintien de la double peine  (suppression de l’accès Web mais pas du paiement de la facture !), et donc le rejet de l’amende pour piratage. Un amendement déposé par le rapporteur de la loi Franck Riester a toutefois été refusé : il prévoyait d’autoriser l’Hadopi à contrôler le contenu des pièces jointes des mails !

Selon le calendrier actuel, les députés devraient entamer cette nouvelle lecture dès mercredi, mais seront interrompus jeudi, laissant la place aux propositions de lois d'initiative parlementaire. Le débat devrait alors reprendre le 5 mai prochain.

Le PS interpellé

Si l’annulation du texte, le 9 avril, incombe à quelques députés socialistes qui ont réussi leur manœuvre, on ne sait pas encore exactement quelle attitude ces derniers vont adopter lors du prochain vote. Il est certain qu’un bon nombre d’entre eux votera contre, mais que dit Martine Aubry, la Première secrétaire du PS, longtemps restée muette ?

Bien qu’elle ne se soit toujours pas exprimée officiellement, elle a déjà été sollicitée à plusieurs reprises. La première fois, toujours par nos confrères de Numerama dans une lettre ouverte, la seconde plus récemment, par une centaine de lobbyistes représentant pour la plupart l'industrie musicale et audiovisuelle. Ces derniers écrivent, entre autres, pour "exprimer publiquement [leur] colère", suite aux positions prises par quelques députés PS.

Bref, Martine Aubry n’a toujours pas répondu, ni à l’un, ni à l’autre. Et si les députés UMP semblent être plus soudés qu’au départ, les députés PS ont l’air quelque peu éparpillés… mais prévoient toujours de déposer un recours devant le Conseil constitutionnel.

L’UMP pirate !

Encore plus récemment, ironie du sort, l’UMP a officiellement été condamné pour contrefaçon. En effet, le parti majoritaire en France avait utilisé la musique "Kids" du groupe MGMT illégalement. Selon France Info, le mouvement dirigé par Xavier Bertrand versera 32500 euros de dédommagements, dont 2500 de frais d’avocats.

Une belle somme, loin de l’euro symbolique proposé par l’agence de communication (Blue Advertainment) de l’UMP aux débuts de l’affaire. Le groupe électro a d’ailleurs déjà annoncé qu’il versera le pécule à un organisme de protection du droit moral.

Bon alors, à quand la coupure web à l’Elysée ?

Tout se décide demain 16 heures.

Lien vidéo : http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp

[Thor94]

Y a pas a dire, mais cet encu*é de sakozy est pret a tout pour faire passer cette loi, même a utiliser les failles de la constitution.
Suppression de la 2eme lecture, en cas d'echec il a avoué faire un forcing(legal) et faire voter la loi.

Pour l'europe, il a fait pareil: il profite d'etre le president de l'UE pour retarder et mettre des baton dans l'amendement 138 qui rendra illegal la riposte gradué et la coupure d'internet chez les abonnné(et donc rend illegal la loi hadopi).
de plus l'amendement a été accepté par 90% des député européen.

Maintenant sarkozy va jouer sur le temps, et va repousser (ou annuler) tout les votes de loi en cours pour que Hadopi entre dans le journal officiel avant l'amendement 138.

Et rappelons qu'Hadopi ne sanctionne pas le piratage mais votre incompétence dans la protection de votre connexion.

enfin l'image de la patrie des droits de l'homme en prend un coup, car plusieurs pays nous critiquent et disent:
Meme la chine qui est connue pour ne pas respecter la vie privée de l'individu ne va pas aussi loin dans l'espionnage des citoyen que ce que va faire hadopi(le pire c'est que c'est le citoyen qui doit payer et installer le mouchard )

[Ency]

Je pense qu'il faut envoyer un message fort au gouvernement pour les européennes, car même si la nouvelle version de l'amendement 138 (43 je crois) a de nouveau été adopté, il doit être confirmé par le Conseil des Ministres.

Or, la France ne préside plus ce conseil elle aura donc moins d'influence.

Si cet amendement passe, l'Europe pourra attaquer la France. Faisons en sorte qu'elle le fasse.

Faut-il rappeler aussi que le Conseil Constitutionnel va être saisi, or, leur président, certes de droite, n'est pas connu pour être un lèche-bottes à Sarkozy, Chirac encore moins.

Il y a une partie de la loi qui est déterminante, attends-t-on 18 mois pour que les infrastructures des FAI soient renouvelées pour appliquer la loi.
Soit ils veulent qu'elle prenne effet immédiatement, et dans ce cas, elle viole le principe d'égalité devant la loi et le Conseil Constitutionnel la censurera tout simplement.

[Thor94]

Je suis sur que Sarko va encore contourner la constitution pour trouver un moyen.

Je me demande pourquoi le gouvernement s'acharne a faire voter cette loi sachant que 70% des francais, 90% du parlement européens, les ligues de defense des droits de l'homme, la gauche, les FAIs et plusieurs artistes sont contre la loi.

PS: si la loi passe je sens que sa va causer un bordel monstre en france (un mai68 en pire)

[Ency]

2 - Effets juridiques des décisions
Les décisions s'imposent aux pouvoirs publics et à toutes les autorités administratives et juridictionnelles. Elles ne sont susceptibles d'aucun recours. L'autorité de la chose jugée ne s'attache pas seulement au dispositif mais aussi aux motifs qui en sont le soutien nécessaire. En matière électorale, le Conseil constitutionnel admet cependant les recours en rectification d'erreur matérielle.

Il est déjà arrivé que le Conseil Constitutionnel censure le gouvernement Fillon.

-> Lors de la volonté de la rétroactivité de la partie immobilière du Paquet Fiscal.
Censure que je n'ai pas compris.
-> Lors de la volonté de la rétroactivité de l'incarcération en centres spéciaux des personnes déjà jugées.
Censure justifiée par le principe que lorsqu'une décision de justice est prise on ne peut revenir dessus pour la sévir.

[Chaft]

Salut,je post rarement mais je vais apporté ma pierre à l'édifice?

J'ai 20 ans et j'ai un budget d'environ 50€ par mois

Je dépense déjà 6€ pour un magazine
Ensuite les sorti en moyenne 10€ par week-end

Croyait vous vraiment qu'il me reste assez pour acheter des CD @ 20€ et des Film à ce prix bien sûr que non.

Alors j'en vois déjà venir qu'il vont me dire,tu veux les films @ 5€

Bien sûr que non mais je pense que le prix réalise pour un DVD est de maximun 15€ je tablerais plutôt entre 10€ et 15€

Parlons des CD personnellement croyait vous qu'une complilation par exemple NRJ ou FUN vaut vraiment les 20€ quelle coute?

-Plusieurs CD--->Oui
-Un CD--->Non

Une compli a une durée de vie de 6 mois selon moi.

Parlons de la chronologie des Medias qui selon moi est trop longue.

Je pense que les films devrais sortir Simultanément en DVD et au Ciné ou alors à un mois d'ecart.

Actuellement je telecharge environ 10 film par an
Pour les séries j'en télécharge quelque une car sinon j'aurais pas fini
Enfin les musique j'evite un maximun étant donné que j'ecoute quasiment que des musique qu'il passe sur fun je les enregiste alors certe elle n'ont pas la qualité du CD mais a defaut de mieux et puis la musique qui passe ne reste généralement pas longtemps dans les annales a part certaine que j'ecoute encore.

Au final je me considère pas comme un méchant pirate juste un ado qui veux accédé a la culture musicale et cinématographique.
Pour preuve j'ai bien une collection Stargate dans ma bibliothèque.

Le mot de la fin:

Non à Hadopi, oui a une culture plus accèsible financièrement et temporelement et avec une qualité exellente (exit MP3 192, MP3 320 et oui au format non compresser pour la musique)

Vous l"aurais compris je souhaite une offre de qualité a un prix plus actractif et en masse

Personnellement le prix d'un titre serait @ 0.30€ et au format qui sont sur les CD alors la oui j'acheterais CASH

[O'Neil/Sheppard]

Parlons de la chronologie des Medias qui selon moi est trop longue.

Je pense que les films devrais sortir Simultanément en DVD et au Ciné ou alors à un mois d'ecart.

Je ne vois pas en quoi ça réglerait le problème du piratage, vu que c'est quasiment la course à celui qui aura téléchargé un film avant sa sortie!
A part faire mettre la clé sous la porte à tous les petits exploitants.

Parlons des CD personnellement croyait vous qu'une compilation par exemple NRJ ou FUN vaut vraiment les 20€ quelle coute?

Y a longtemps que j'ai laissé tombé NRJ et FUN, et les compils également.
Autant se les faire soit même, et acheter de bon albums!

[lotus006]

Je me souvient au début de la sortie des lecteurs dvd et disques dvd, il y avait une protection contre les copies ou doublage via les VHS (j'avais essayé d'enregistrer de DVD à cassette mais c'était rouge et embrouillé , alors ca m'apprendra ! )

Pourquoi il ne sortent pas un codage sur les DVD plus performant ? (Bon je sais il y a toujours des petits comiques qui trouvent le moyen de contourner...)

[Chaft]

De toute facon ya deux classe de telechargeur:

Ceux qui telecharge car comme il peuvent avoir tous gratuit il s'en foutent

Ceux qui telecharge mais qui achete aussi à coté

J'ai telechargé et de temps en temps je telecharge toutefois
J'aimerais pouvoir avoir les film que j'ai en divx mais je n'ais pas le budget pour acheter tous les films que j'ai telecharger pour donnée une ordre d'idée il me faudrait au moins 500€.

Je précise quand meme que j'ai une collection de DVD

Stargate SG-1 --->Tout
Stargate Atlantis ---> 4 Saison
Macgyver 3 Saison

Je pense que cette loi est inutile mais qu'il faudrait plutot faire comprendre qu'il faut respecté les artistes en achetant les oeuvres mais encore faut t'il que le prix soit juste et la qualité au RDV car j'estime qu'un DVD @ 20€ qui n'est pas une edition collector n'est pas justifié.

Je trouve aussi honteux de payer une TVA @ 19.6 sur les médias et diversent taxe pour la copie privée.

Vous l'aurez bien compris je suis totalement contre la loi HADOPI mais pour trouvez une solution qui contentera a la fois les internaute et les artistes.

Les nombreuses solutions que j'estime viable et qui me ferait moins telechargé sont :

-Un prix moins élevée des DVD/Blu-ray CD
-Une Meilleure rénumération des Artistes
-Une chonologie adaptée à l'heure actuelle
-Une Licence Globale (Option dans l'abonnement entre 5€ et 10€)
-Une Qualité Exellente
-Une Inter-Opérabilité entre tous les appareils (exit DRM & co)

@ O'Neill les compli Fun vu que j'ecoute que cette radio, je les fait moi meme grace @ Screamer Radio : j'enregistre le flux radio de fun en 128kbps et ensuite je remanie le fichier obtenu avec audacity et pour finir je le sort en MP3.

Bon certe la qualité est correcte mais j'aimerais quand même avoir une qualité meilleure.

Personnellement je serait pour qu'il sorte des Flux Radio avec une qualité de 1mbps sa serait plutot pas mal.

[Loire Fei]

Je pense que cette loi est inutile mais qu'il faudrait plutot faire comprendre qu'il faut respecté les artistes en achetant les oeuvres mais encore faut t'il que le prix soit juste et la qualité au RDV car j'estime qu'un DVD @ 20€ qui n'est pas une edition collector n'est pas justifié.

Je trouve aussi honteux de payer une TVA @ 19.6 sur les médias et diversent taxe pour la copie privée.

La vie et le petit confort n'est pas gratuit. Il faut travailler dans la vie.

J'aimerais pouvoir avoir les film que j'ai en divx mais je n'ais pas le budget pour acheter tous les films que j'ai telecharger pour donnée une ordre d'idée il me faudrait au moins 500€.

Tu passe ta vie devant un écran ? j'ai une vingtaine de DVDs (sans parler de ceux de Stargate), et je ne les regardes quasiment jamais. 2-3 par semaine, tout au plus.

Dans le commerce il existe enormement de DVDs neuf a moins de 10 euros. Arretez de pleurer. Si c'est trop cher pour vous, allez bosser un peu

[Chaft]

tu crois quoi que je me repose sur mes laurier au crochet de la société j'ai beau cherche un petit boulot jusqu'a la reprise de mes études et je trouve rien

Et j'ai l'impression que tu as pas compris que en gros avec loi tu aura un mochard dans ton ordinateur qui sera payant et obligatoire et quel prévoit le délit de non-sécurisation de ton accès Internet!!!

Qui plus est en cas de coupure tu continura à payer ton accès trouve tu cela normal!!!

Croit tu que le SMICARD peut s'acheter plusieurs DVD/CD par mois ?

Je pense que non!!!

[ketheriel]

j'estime qu'un DVD @ 20€ qui n'est pas une edition collector n'est pas justifié.

Que dis-tu ? tu n'as pas le droit de trouver qu'un dvd à 20 euros soit cher...il faut que tu travailles (ou encore plus) pour engraisser les majors. Arrête de pleurer et bosse un peu...


Ce que je viens d'écrire à l'instant en 2 lignes est la réflexion simpliste de certains.
D'un il ne sait pas si tu travailles (et même si ce n'est pas le cas je ne vois pas l'objet argumentatif) de deux; il explique que tu n'as pas le droit de trouver cher quelque chose et que ces prix exorbitants ne sont pas justifiés (vu la marge par dvd vendu que se font les majors, difficile de dire le contraire). Donc en gros rien n'est cher, bosse et le monde s'ouvrira à toi et bosse encore plus pour consommer quelque soit le prix du produit en question.

enfin l'image de la patrie des droits de l'homme en prend un coup

Cela fait depuis un moment qu'il n'y a que la France qui se croit encore patrie des droits de l'Homme en se basant sur, seulement, un "glorieux passé"...

[Chaft]

J'ai tout a fait le droit de trouver un DVD à 20€ cher qui plus est il me semble qu'on nous avez dit a l'epoque a la sorti du DVD que le prix moyen serait de 15€!!!

Je ne pleure pas, mais je suis révolté face a une industrie qui veux le beurre, l'argent du beurre et la crémière!!!

Déjà que la vie est assez chère.

Toutefois je comprend que certain est un avis différent mais de la dire que c'est parce que il faudrais bosser plus ou bosser !!!

Je trouve un peu que c'est boucher le bouchon un peu trop loin!!!

[Loire Fei]

Les japonais bossent bien plus que les français, leurs materiels electroménagers/hifi/vidéo ne sont pas moins chers qu'en europe et ils ne se plaignent pas.

Mais vous vous prenez pour des princes ? Acheter 15 DVD par semaine !!! Et dire qu'il y en a qui ne peuvent meme pas se payer le chauffage !!

Vous voulez tout avoir gratuitement, l'objet, l'ouvrier, la livraison, et l'usine ! Faut y arreter.

EDIT : et j'ai oublier les bons d'achats !