Riposte graduée de la loi HADOPI

[Blaise]

Dernier message de la page précédente :

La culture ne doit pas être un luxe...accepter que la culture soit un luxe c'est accepter qu'une grande partie de la population n'y ait pas accès. C'est accepter que les "pauvres" n'aient pas le droit d'apprendre, d'écouter. C'est accepter que les gens n'aient comme horizon que l'ignorance, la bêtise et tous les maux qui en découlent.

euh... je veux bien, mais on fait comment pour payer l'artiste qui essaye de vivre de sa création? Les producteurs qui ont investis leurs sous pour produire un téléfilm comme Ark of truth, on les paye avec quoi si tout le monde télécharge le film au lieu d'acheter le dvd? (que dans ce cas-ci ils ne méritent pas d'être payés bien cher c'est autre chose). Normalement, je n'accepte pas de travailler gratuitement. Je ne vois pas pourquoi je demanderais à quelqu'un de le faire pour moi.

Pour la musique, les ventes de cd ont baissé partout depuis la popularisation d'internet (http://www.generation-nt.com qui donne les chiffres de SNEP).

De plus c'est faux de dire que les pauvres n'ont pas accès à la culture et à l'éducation, il n'y a pas que les dvd et les cd à 20 euros. Il y a l'école qui dans nos sociétés occidentales est gratuite. Il y a les bibliothèques qui prêtent des livres, revues, des cd et des dvd gratuitement. Et puis, 20 euros c'est peut-être beaucoup mais même un pauvre peut se payer ça quelques fois par année s'il y tient.

Ensuite, que certains gouvernements pensent règler le problème en installant des logiciels espions partout, là c'est autre chose. Mais ce n'est pas parce que la solution proposée est complètement inadéquate que le problème qu'on voudrait règler n'existe pas.

[ticricket]

Tiens, je viens de trouver ça:
Hadopi, et aprés.
C'est un reportage sur la loi Hadopi qui pointe le doigt sur certains futur problème. Ce qui m'a le plus interpelé c'est le passage ou on nous montre un graphique sur les comptes de la SACEM.
En gros, depuis 2000 on nous dit que les artistes perdent de l'argent et ne touchent plus les droits d'auteurs de leurs musiques mais pourtant la SACEM n'a cessé de voir ses recettes augmenter depuis 2000. Donc... de qui on se moquent? (oui c'est ça, de nous!)

Et aprés l'explication: mais oui en fait ce ne sont pas les artistes qui perdent de l'argent, mais les producteurs. Vous savez, Universal et compagnie, qui n'ont jamais vu leur chiffres d'affaires baissé, et bien c'est eux qui perdent de l'argent.

[Rufus Shinra]

Je le rappelle, personne ne prétend que le problème n'existe pas, et la majorité des opposants à la loi HADOPI reconnaissent la nécessité de rémunérer les artistes. Mais le débat ici, comme le titre l'explicite, est celui de la riposte prévue par ce projet de loi. Donc, pas de hors-sujet, d'accord ?

[un pote de thor]

Ce n'est certainement pas si simple mais, comment rémunérer les artistes?
En augmentant un peu le prix des forfaits internet et en rendant ainsi le téléchargement légal.

[Loire Fei]

Y'en à qui comprennent rien. Bon, petit passage pour explications :

Peut-être qu'il serait temps de le dire alors car le but de ce topic, c'est tout de même cela...

Je n'ai pas donné mon avis. D'ailleurs pourquoi ce forum est ouvert si l'on est obligé de le donner ? Un sondage suffit, comme pour celui de la cigarettes. Bon, vu que des gamins veulent a tout prix que je répondes : Je suis contre les logiciels espions, mais je suis contre aussi le téléchargement abusif. Oui, il faut changé le concept, non, il ne faut pas reculer pour lutter contre les gens qui profitent abusivement du téléchargement.

Amusant. On lui explique qu'il est proposé d'installer des logiciels espions sur son PC pour assurer l'administration de sa bonne foi au niveau du téléchargement,

Non, on m'a juste demandé de donner mes coordonnées personnelle à un membre du forum. Amusant.

Bon, Loire Fei, tu viens de crier haut et fort que tu ne remplis pas les conditions d'âge nécessaires à un forum comme SGF, donc tu vas nous faire le plaisir de rendre le clavier à ta maman, qui t'achète tous tes DVD ou te file ton argent de poche pour les acheter, ok ?

Je suis salarié depuis l'age de 18 ans et je n'ai pas de parents sur qui je peux compter. Et toi ? C'est ta maman qui te change les couches ?

Marrant, une fois de plus : Peux-tu me dire quel est le nom du topic, s'il te plait ?
Alors, on regarde aux différents endroits où il est indiqué.....

Voir ci-dessus.

Et comment se mettre à dos une plus grande partie de ce forum.....
Et pour une fois, je suis d'accord avec cette partie. Je ne continuerai pas sur cette voie car tu as eu la prudence d'éditer ton post avant que je ne termine le mien.

Je voulais dire que ce n'est pas pour moi une culture que de regarder un film. Mais comme beaucoup ne me comprendront pas, j'ai éditer.

Tu décris tout ce dont tu parle comme un luxe, mais les personnes que tu critiques pour le piratage ont un ordinateur, donc la capacité intrinsèque de regarder un DVD dessus.
Si l'ordinateur est un luxe qu'elles ne peuvent pas se permettre, alors, de facto, elles ne sont pas liées au débat.

Vu le prix d'un PC, oui, c'est aussi un luxe. Et encore plus si l'on a internet pour télécharger en haut débit.

Si tu veux continuer dans cette voie, sache que Ketheriel, Mat, moi et quelques autres avons démoli (au sens figuré du terme, s'entend) crânes bien plus durs que le tien.

Je continue si j'en ai envie. On appelle cela la démocratie. Si tu veux imposer tes opinions de force aux gens, tu n'a rien a faire ici.

là j'ai envie de te dire "c'est ton problème"...

Sur un forum on exprime ses opinions.

La maison des JEUNES comme son nom l'indique est pour attention accroche-toi..des jeunes !
Vu ta mentalité de "vieux", tu ne dois pas y avoir droit...

J'ai encore moins de 25 ans, donc je peux y bénéficier. Grâce a la Maison des jeunes, j'ai pu faire du sport gratuitement dans le puy de dôme pendant 8 mois. Sinon il y aussi la Mission Locale, le CCAS, et d'autres associations. Il suffit de les connaitre.

Au fait, si tu n'as pas les moyens d'acheter Metropolis tu le remplaces par quoi

Métropolis est abordable au prix inferieur a 10 euros, en occasion tu peu meme l'avoir a 4 euros en cherchant un peu.

Sinon t'a qu'a le remplacé par Akira, bien mieux et au même prix

En effet, si pour toi le bas de gamme tourne autour des 500€, tu dois bien avoir des goûts de luxe...
Sincèrement désolé de te contredire mais il est parfaitement possible de s'offrir un téléviseur et un lecteur DVD convenable pour moins de 100€.
Mais de toute manière, si pour toi la culture est du luxe...

Juste après ma citation, il y a écrit quoi ?
Tu devrais le relire, tout est expliqué. Aller, je vais me répéter pour toi:
Généralement pour regarder un DVD, il faut une TV, un lecteur, des DVD, et une maison. Cela dit la maison, si c'est pas papa qui paye, il faudra bien la payer a la fin du mois Sans oublier l'électricité évidement. Donc, avec une TV a 150 euros, un lecteur a 50 euros, 100 euros de DVD, et 200 euros de loyer + charges, on en viens a 500 euros. Un loyer a 200 euros ce n'est trop un luxe excuse moi

Lorei Fei sais tu que cette loi ne rapportera pas un centime aux artistes!!!

Je ne m'appelles pas Lorei.
Oui, je sais que cette loi est bidon. Ai-je dis le contraire ?

Je vois déjà venir Lorei qui va me dire si tu peux acheter deux ordi tu peux acheter des DVD

Exact.

EDIT: j'ai oublier personne ?

[Blaise]

Mais le débat ici, comme le titre l'explicite, est celui de la riposte prévue par ce projet de loi. Donc, pas de hors-sujet, d'accord ?

Le sujet c'est la riposte, donc parler du bienfondé ou non d'une riposte, ce n'est pas un hors-sujet. Et si tu lis les postes, tu verras que certains invoquent ou sous-entendent qu'il faut laisser faire le téléchargement (parce que 20 euros c'est trop cher, qu'il faut que tout le monde en bénéficie). On est en plein dans le sujet à mon avis.

edit : Loire Fei tu sembles l'avoir oublié et personne d'autre que moi semble ne l'avoir remarqué, mais tu as déja donné ton avis sur le topic à la page 1 :

Bref, je suis contre le piratage, et pour les concepts anti-piratage.
Lorsqu'on veut quelque chose créé par un artiste, il est normal de le lui payer...

Y'a pas les mots HADOPI mais on comprend le point de vue.

[John.Shep]

Je n'ai pas donné mon avis. D'ailleurs pourquoi ce forum est ouvert si l'on est obligé de le donner ?

Pour pouvoir appuyer son point de vue par des arguments. C'est ce qu'on appelle un débat il me semble ?

Tu devrais le relire, tout est expliqué. Aller, je vais me répéter pour toi:
Généralement pour regarder un DVD, il faut une TV, un lecteur, des DVD, et une maison. Cela dit la maison, si c'est pas papa qui paye, il faudra bien la payer a la fin du mois happy.gif Sans oublier l'électricité évidement. Donc, avec une TV a 150 euros, un lecteur a 50 euros, 100 euros de DVD, et 200 euros de loyer + charges, on en viens a 500 euros. Un loyer a 200 euros ce n'est trop un luxe excuse moi

Tu oublies qu'il faut aussi payer pour la nourriture car pour regarder un DVD il faut être en vie . A ce train là, on peut remonter très loin et comme raisonnement, franchement c'est simpliste et idiot.

[ticricket]

Tu devrais le relire, tout est expliqué. Aller, je vais me répéter pour toi:
Généralement pour regarder un DVD, il faut une TV, un lecteur, des DVD, et une maison. Cela dit la maison, si c'est pas papa qui paye, il faudra bien la payer a la fin du mois happy.gif Sans oublier l'électricité évidement. Donc, avec une TV a 150 euros, un lecteur a 50 euros, 100 euros de DVD, et 200 euros de loyer + charges, on en viens a 500 euros. Un loyer a 200 euros ce n'est trop un luxe excuse moi

Tu oublies qu'il faut aussi payer pour la nourriture car pour regarder un DVD il faut être en vie . A ce train là, on peut remonter très loin et comme raisonnement, franchement c'est simpliste et idiot.

Oui pour le coup il n'a pas tort, quand je compte combien je paie mon steak avant de le manger, je compte pas le prix du loyer, de la poèle, du gaz, de la gazinière, etc... sinon je ne mange qu'une fois par mois avec mon salaire.

Sincèrement désolé de te contredire mais il est parfaitement possible de s'offrir un téléviseur et un lecteur DVD convenable pour moins de 100€.

Téléviseur + lecteur DVD pour moins de 100 euros, faut chercher sous les grosses pierres, parce qu'on en voit pas partout non plus.

[mat vador]

Pardon. Je vais flooder. Je sais. Je présente mes excuses.

Métropolis est abordable au prix inferieur a 10 euros, en occasion tu peu meme l'avoir a 4 euros en cherchant un peu.

Sinon t'a qu'a le remplacé par Akira, bien mieux et au même prix

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Juste pour mettre quelque chose au clair par rapport à un bout de phrase que j'ai lu ci-dessus: je ne prétend ni ne souhaite démolir ou avoir démoli quoi que se soit à quiconque.

Si tu veux continuer dans cette voie, sache que Ketheriel, Mat, moi et quelques autres avons démoli (au sens figuré du terme, s'entend) crânes bien plus durs que le tien.

Ceci n'engage que l'auteur

[ketheriel]

euh... je veux bien, mais on fait comment pour payer l'artiste qui essaye de vivre de sa création? Les producteurs qui ont investis leurs sous pour produire un téléfilm comme Ark of truth, on les paye avec quoi si tout le monde télécharge le film au lieu d'acheter le dvd? (que dans ce cas-ci ils ne méritent pas d'être payés bien cher c'est autre chose). Normalement, je n'accepte pas de travailler gratuitement. Je ne vois pas pourquoi je demanderais à quelqu'un de le faire pour moi.

Depuis quand ne pas faire payer des prix exorbitants empêche une rémunération juste des artistes ? Seulement dans le monde imaginaire des majors qui inventent ce mensonge pour sortir leur propagande vaseuse. Jusqu'à preuve du contraire la marge des majors sur les dvd et cd sont infiniment plus grandes que la part octroyée aux artistes...

N'étais tu pas au courant d'un problème qui a traversé l'Amérique du nord récemment où les oeuvres vendus via internet ne profitaient a absolument aucun des auteurs ? Que les majors s'octroyaient 100% des recettes sur ce média ?

Pour la musique, les ventes de cd ont baissé partout depuis la popularisation d'internet (http://www.generation-nt.com qui donne les chiffres de SNEP).

C'est faux, corrélation ne veut pas dire cause à effet. Au cas où le SNEP balance qu'il y a -15% de CA sur ce secteur en 2008, malheureusement pour les majors la propension d'augmentation d'abonnés internet n'a pas augmenté de 15% en 1 année...

Il y a eu des études qui ont été produites qui ont démontré que le téléchargement n'avait pas d'effets négatifs significatifs sur la vente des cd de musiques et même que c'était le contraire

Etude faite par 2 universitaires américains (donc étude en Anglais)

http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf

Plus clair je crois qu'il n'y a pas...

Autre étude montrant qu'au Pays bas (un pays pas si loin de la France...), le téléchargement a générer le double en valeur que les pertes attribuées au P2P.
http://www.numerama.com/magazine/11765-Les...t-positifs.html
Lien de l'étude (bon c'est en une langue de barbare^^ http://tno.nl/content.cfm?context=markten&...2=1&item_id=473 )

De plus c'est faux de dire que les pauvres n'ont pas accès à la culture et à l'éducation, il n'y a pas que les dvd et les cd à 20 euros. Il y a l'école qui dans nos sociétés occidentales est gratuite. Il y a les bibliothèques qui prêtent des livres, revues, des cd et des dvd gratuitement. Et puis, 20 euros c'est peut-être beaucoup mais même un pauvre peut se payer ça quelques fois par année s'il y tient.

On vit dans les mêmes pays ? les écoles les plus réputées, celles qui fournissent les meilleurs cursus et les meilleurs connaissances sont gratuites ? les frais d'inscriptions ça n'existe pas ?

Bizarre il me semblait, mais alors je dois me tromper que les études coutaient extrêmement chères (moins cher qu'ailleurs mais quand même). Ils sont cons mes parents pour s'être serré la ceinture pour que je fasse des études...
tu es rentré dans une médiathèque ? Moi oui et à chaque fois les choix étaient plus que restreints (mais c'est peut être que la côte d'azur doit avoir des médiathèques ridicules...ce qui est en fait une réalité). Les bibliothèques oui c'est bien mais la culture ce n'est pas que des livres...

Métropolis est abordable au prix inferieur a 10 euros, en occasion tu peu meme l'avoir a 4 euros en cherchant un peu.

Sinon t'a qu'a le remplacé par Akira, bien mieux et au même prix

Metropolis de Fritz lang remplaçable par un animé...très fort.
Et non justement on ne remplace pas une oeuvre par une autre, elles n'ont rien a voir, n'ont pas la même portée culturelle contrairement à ta twingo et ta ferrari qui reste foncièrement le même produit (sauf si tu es amateur de voitures de courses ou de clinquant).

[Rufus Shinra]

Désolé de ne pas poster un pavé un peu plus long, mais je note que c'est amusant de voir quelqu'un dire que les films ne sont pas de la culture....jusqu'au moment où l'on se rend compte qu'il prend "Metropolis" pour un simple animé alors qu'à la base il s'agit de l'une de pierres angulaires de la cinématographie mondiale, toujours étudiée.

Là, il apparait évident qu'il parle en mé-connaissance de cause.



Attention les enfants : le manque d'accès à la culture est un risque pour tous. Voyez ce qu'a donné chez Loire cette triste absence.

[Loire Fei]

Attention les enfants : le manque d'accès à la culture est un risque pour tous. Voyez ce qu'a donné chez Loire cette triste absence.

En effet, je ne suis pas un no-life: je passe pas ma vie devant la télé où un PC.
J'ai connu un Métropolis animé, et c'était bien nul.

Ah c'est vrai qu'avec certains membres, être inculte signifie d'avoir une vie sociale.

[ketheriel]

En effet, je ne suis pas un no-life: je passe pas ma vie devant la télé où un PC.
J'ai connu un Métropolis animé, et c'était bien nul.

Ah c'est vrai qu'avec certains membres, être inculte signifie d'avoir une vie sociale.

Bah oui avoir une vie sociale est la bonne excuse pour l'ignorance et j'en passe.
C'est sur que ça passe tellement souvent à la Télé Metropolis qu'on ne peut qu'être no-life, idem ça doit être un film super téléchargé en comparaison à l'animé Métropolis n'est-ce pas ?
Tu aurais une vie sociale, tu éviterais de dire ce genre de bêtises.

[Blaise]

Depuis quand ne pas faire payer des prix exorbitants empêche une rémunération juste des artistes ? Seulement dans le monde imaginaire des majors qui inventent ce mensonge pour sortir leur propagande vaseuse. Jusqu'à preuve du contraire la marge des majors sur les dvd et cd sont infiniment plus grandes que la part octroyée aux artistes...

L'artiste ne fait pas tout le travail, c'est normal qu'il y ait quelqu'un d'autre que lui qui soit payé aussi. Quant à savoir si les prix des cd et dvd sont exhorbitants... on a le mécanisme d'offre et demande, la concurrence, et même si tout ça marche pas, c'est une raison pour voler le produit? C'est pas un produit vital, on n'a qu'à pas acheter et le prix baissera inévitablement. Là le problème c'est que même si le prix baisse, ils sont en concurrence avec le téléchargement qui finit par coûter 0.

Je viens de regarder ton étude des 2 universitaires ricains. On y trouve cet extrait:

While 65% of users say downloading led them to not purchase an album, 80% claim they bought at least one album after first sampling it on a file sharing network.

Ils se sont basés sur des sondages... ok. Les gens disent qu'ils ont acheté au moins un album après avoir trouvé une chanson en peer2peer, mais ils ne disent pas combien ils n'en ont pas acheté parce qu'ils ont pu télécharger gratuitement le tube qu'ils trouvaient bon. L'étude est un peu longue, je lirai le reste un autre jour.

On vit dans les mêmes pays ? les écoles les plus réputés, celles qui fournissent les meilleurs cursus et les meilleurs connaissances sont gratuites ? les frais d'inscriptions ça n'existe pas...

Les frais d'inscription ça existe mais bon, ici c'est très bas à tous les niveaux sauf pour l'université (moins de 150$ par année). Accèssible à tout le monde, même que c'est interdit de ne pas y envoyer ses enfants. Après, y'a l'université qui coûte très cher (encore là, y'a des programmes de prêts et bourses), j'en conviens, mais y'a quand même un grand pan de l'éducation qui est accessible aux pauvres.

tu es rentré dans une médiathèque ? Moi oui et à chaque fois les choix étaient plus que restreints (mais c'est peut être que la côte d'azur doit avoir des médiathèques ridicules...ce qui est en fait une réalité). Les bibliothèques oui c'est bien mais la culture ce n'est pas que ces établissements...

Euh, à ma bibliothèque de quartier on retrouve de très bons documentaires en dvd sur toute sorte de sujet, des dvd de spectacle, d'humoriste, etc. Bon, c'est pas ceux qui sont sortis le mois dernier, je le reconnais (quoique ceux là seront disponible en bibliothèque un jour ou l'autre de toute façon). Mais il y a une grande partie de la culture qui est accessible à tout le monde. D'autres choses, comme l'opéra, le théâtre, les séries DVD, coûtent plus cher c'est vrai, mais est-ce qu'il faut qu'absolument tout soit gratuit? Le vin haut de gamme coûte plus cher, c'est normal.

[Ency]

là j'ai envie de te dire "c'est ton problème"...

Sur un forum on exprime ses opinions.

Oui mais une opinion ne peut faire l'objet d'une critique de société à moins que celle-ci soit étayée, c'est le principe de base d'une argumentation enseigné depuis la Seconde.
Attention, des syllogismes - tel qu'en font le gouvernement - ont une valeur très moindre, d'où l'extrême frustration de certains membres, pressés à l'idée d'avoir un échange constructif !

Exemples : "Les ventes de CD et DVD diminuent, le téléchargement illégal croit, donc les ventes baissent parce que le téléchargement se développe"
ou encore "On a un ordi, donc on peut s'offrir des DVD"...

On voit que tu n'a pas la préoccupation de l'épargne et la notion d'économies budgétaires...

Quant à savoir si les prix des cd et dvd sont exhorbitants... on a le mécanisme d'offre et demande, la concurrence, et même si tout ça marche pas, c'est une raison pour voler le produit?

Oui, enfin c'est le premier secteur où l'on oblige la demande à s'adapter à l'offre !

[ketheriel]

Je viens de regarder ton étude des 2 universitaires ricains

et l'autre celle sur les pays bas... celui explique que le P2P a générer le double de ce qu'il fait perdre...ici pertes pour les majors 100 millions d'euros pour 200 millions de gains...

Ils se sont basés sur des sondages... ok. Les gens disent qu'ils ont acheté au moins un album après avoir trouvé une chanson en peer2peer, mais ils ne disent pas combien ils n'en ont pas acheté parce qu'ils ont pu télécharger gratuitement le tube qu'ils trouvaient bon. L'étude est un peu longue, je lirai le reste un autre jour.

Ils donnent le ratio et tu verras c'est édifiant, si je me souviens bien c'est 5000 dl pour 1 achat et pourtant ils estiment la perte à quasiment rien (et eux n'ont pas étudier les bienfaits du P2P contrairement à l'autre étude).

Les frais d'inscription ça existe mais bon, ici c'est très bas à tous les niveaux jusqu'à l'université (moins de 150$ par année).

Alors bon ici c'est semble-t-il un peu plus cher (200 euros et + pour les universités publiques, 550 euros et + pour les écoles d'ingé, ESSEC, HEC c'est mini 5000 euros et + et j'en passe) et il n'y a pas que les frais d'inscription comme coûts mais c'est simple regarde la propension d'étudiants issus de familles dites modestes dans le supérieur...alors que c'est la majorité de la population, ils sont loin de représenter la majorité dans les universités et grandes écoles.

D'autres choses, comme l'opéra, le théâtre, les séries DVD, coûtent plus cher c'est vrai, mais est-ce qu'il faut qu'absolument tout soit gratuit?

Qui parle de gratuité ? mais de juste rémunération, de prix abordables. (pour un smicard un dvd ou un album c'est environ 2% de son salaire mensuel, ça fait quand même mal)

[ticricket]

Les frais d'inscription ça existe mais bon, ici c'est très bas à tous les niveaux sauf pour l'université (moins de 150$ par année). Accèssible à tout le monde, même que c'est interdit de ne pas y envoyer ses enfants. Après, y'a l'université qui coûte très cher (encore là, y'a des programmes de prêts et bourses), j'en conviens, mais y'a quand même un grand pan de l'éducation qui est accessible aux pauvres.

Ah bon, personnellement les frais d'inscription de ma dernière année d'étude (licence) m'a coûté 394 euros il y a bientôt 5 ans. Sans compter les frais de route car on avait cours dans 3 établissements séparés d'environ 10 kilomètres. Rajoute les bouquins (bon ça c'était pas le plus cher). Mes bourses me permettait juste de payer mon loyer (enfin presque, il en manquait). Enfin bref, ça coûte à tous et pas accessible si facilement, tu ne peux pas dire le contraire. Beaucoup de ceux qui doivent bosser en même temps que les études n'arrivent pas au bout du cursus désiré.

[Blaise]

Ils donnent le ratio et tu verras c'est édifiant, si je me souviens bien c'est 5000 dl pour 1 achat

Ils balancent cette phrase en effet, mais ne donnent pas la méthode qui leur permet d'y arriver (enfin, comme je disais j'ai pas tout lu, j'ose espérer que la méthode est plus loin sinon c'est pas fort).

Alors bon ici c'est semble-t-il un peu plus cher (200 euros et + pour les universités publiques, 550 euros et + pour les écoles d'ingé, ESSEC, HEC c'est mini 5000 euros et + et j'en passe)

Oui mais il n'y a pas que les niveaux supérieurs. Je sais bien que l'université c'est cher (moi ça me coûtait 2200$ par année juste en frais d'inscription, plus 200-300$ de livres). Je parle de l'école en général. Le lycé chez vous c'est combien annuellement? Quand on parle d'éducation et de culture, c'est de ça qu'on parle. Il y a des cours d'histoire, initiation à la science, apprendre à bien écrire, une langue seconde... les niveaux supérieurs, c'est surtout pour apprendre un métier, là c'est autre chose (et ça c'est un investissement, pas une dépense de consommation)

Enfin bref, ça coûte à tous et pas accessible si facilement, tu ne peux pas dire le contraire. Beaucoup de ceux qui doivent bosser en même temps que les études n'arrivent pas au bout du cursus désiré.

Évidemment que je ne dis pas le contraire, ça coûte toujours quelque-chose mais c'est accessible même aux pauvres. C'est faux de dire qu'on a besoin de vendre les cd et dvd à moitié prix pour que les pauvres aient accès à la culture et à l'éducation. Mais là ne mêle pas le prix de ton loyer, même si tu n'avais pas été en train d'étudier, il fallait bien que tu vives quelque part. D'ailleurs à l'université moi je vivais sur le campus dans une chambre à 180$ par mois, aujourd'hui habiter n'importe où me coûtera jamais moins du triple de ça, donc 4 ans à 180$/mois je vois ça comme un profit

[ketheriel]

Évidemment que je ne dis pas le contraire, ça coûte toujours quelque-chose mais c'est accessible même aux pauvres. C'est faux de dire qu'on a besoin de vendre les cd et dvd à moitié prix pour que les pauvres aient accès à la culture et à l'éducation. Mais là ne mêle pas le prix de ton loyer, même si tu n'avais pas été en train d'étudire, il fallait bien que tu vives quelque part.

C'est faux, il suffit de voir le % d'étudiants de familles modestes.
Et oui baisser le prix de cd et dvd aura comme effet de permettre aux gens avec un même budget d'accéder à plus de culture, quelque soit le support justement. Le principal frein à l'achat c'est quand même le pouvoir d'achat justement.

Ils balancent cette phrase en effet, mais ne donnent pas la méthode qui leur permet d'y arriver (enfin, comme je disais j'ai pas tout lu, j'ose espérer que la méthode est plus loin sinon c'est pas fort).

Pages 14 et suivantes du PDF.

[ticricket]

Enfin bref, ça coûte à tous et pas accessible si facilement, tu ne peux pas dire le contraire. Beaucoup de ceux qui doivent bosser en même temps que les études n'arrivent pas au bout du cursus désiré.

Évidemment que je ne dis pas le contraire, ça coûte toujours quelque-chose mais c'est accessible même aux pauvres. C'est faux de dire qu'on a besoin de vendre les cd et dvd à moitié prix pour que les pauvres aient accès à la culture et à l'éducation. Mais là ne mêle pas le prix de ton loyer, même si tu n'avais pas été en train d'étudire, il fallait bien que tu vives quelque part.

Je pense qu'on doit faire payer quelque chose à son juste prix. Les majors et tout ceux qui créent des CD se font, il me semble une trés belle marge (quand je vois un CD/DVD, 5 ans aprés sa sortie à 7, 8ou 9 euros, je me dis qu'ils ont due se faire une belle marge un bout de temps vue qu'ils ne peuvent pas vendre à perte). Je ne dis pas qu'ils ne doivent pas faire de bénéfices mais il y a une limite.

Quant tu parle des études accessible aux pauvres, je pense que tu veux parler des familles modestes, pas des pauvres. Mes parents à l'époque de mon IUT... gagnaient environ 2100 euros par mois et c'était dur pour eux d'assurer mes études, mais nous n'étions pas pauvres (à mon sens). Alors pour une famille avec 2 enfants étudiants, pour un seul salaire, je ne vois pas comment...

Si je n'avais pas été étudiant, j'aurai été chez mes parents jusqu'à trouver du travail, et là j'aurai payer moi-même mon loyer, donc si je le compte dans le budget des études puisque j'ai été obligé d'habiter assez prés de mon école.

[Artheval_Pe]

Je parle de l'école en général. Le lycé chez vous c'est combien annuellement? Quand on parle d'éducation et de culture, c'est de ça qu'on parle. Il y a des cours d'histoire, initiation à la science, apprendre à bien écrire, une langue seconde... les niveaux supérieurs, c'est surtout pour apprendre un métier, là c'est autre chose

Le Lycée, c'est gratuit, même s'il faut payer soit-même les livres et quelques petits à cotés. Mais ce n'est pas le problème. L'ennui, mon cher, vois-tu, c'est que question culture, celle qu'amène le Lycée, c'est peanuts, en particulier en ce qui concerne la culture cinématographique.

Le Lycée va-t-il permettre de voir 2001, L'Odyssée de l'Espace ou encore Le Parrain ou Citizen Kane, ou Apocalypse Now ou Le Cuirassé Potemkin ? Non. Etant en passe de quitter le Lycée, j'en sais justement quelque chose. Durant mon passage au Lycée, je n'ai eu l'occasion de voir qu'un seul film en intégralité. (Passionnant au demeurant, mais c'est peu).

Question littérature, la situation est un peu meilleure sauf que ce sont les élèves qui achètent les livres. Donc le Lycée financièrement est inutile dans ce cas. De plus, à raison d'une dizaine de livres au maximum en 1ère et d'une poignée en 2nde, c'est une culture très restreinte que le Lycée nous inculque.

Le Théâtre ? J'ai eu l'occasion de voir deux pièces en vidéo avec le Lycée (alors même qu'on est situés à Toulouse, les théâtres y sont légion). Pas vraiment intéressant comme méthode. Si je n'avais pas été au théâtre de moi-même, ma culture dans ce domaine se réduirait au néant.

Je ne vais pas continuer l'inventaire par matière car la longueur de mon message (déjà pas réellement court) deviendrait excessive. Le Lycée en France peut contribuer à acquérir une culture. En aucun cas une personne peut être cultivée à 18 ans en s'étant contentée de ce qui est enseigné, transmis au Lycée.


J'ajouterai autre chose. Les films au Lycée, pourquoi pas, si on avait le temps. Le problème, c'est que pour être diffusés légalement dans un Lycée, les copies d'un film doivent être achetés à un prix bien plus élevé que celles du commerce. Cela coute de l'argent, et s'il y a bien une chose qui manque actuellement à l'éducation nationale, pourtant premier budget de la nation, c'est bien de l'argent.

ça coûte toujours quelque-chose mais c'est accessible même aux pauvres.

Non. 15€ ou 20€ pour des gens qui vivent avec quelques centaines d'euros par mois, ce n'est pas accessible. Je ne sais pas si tu te rends compte, mais certaines personnes salariées font leurs comptes à l'euro près sans quoi elles ne terminent pas le mois. Et elles n'ont généralement pas de lecteur DVD, d'ordinateur, de chaine hi-fi ou même de télévision. Elles rationnent leur nourriture et évitent les visites chez le médecin pour ne pas avoir à avancer de l'argent dont elles ont besoin pour payer loyer, nourriture et carburant.
Ces personnes là ne sont pas les pirates dont on parle, c'est certain. Mais elles sont privées de culture à cause du prix de celle-ci.

Je sais que certains ont beaucoup de mal à saisir ça parce que les gens qui débattent ici viennent tous nécessairement (et c'est mon cas aussi) de milieux relativement aisés, mais ce dont je parle existe et est même très commun.

je veux bien, mais on fait comment pour payer l'artiste qui essaye de vivre de sa création?

On fait quelque chose de très simple : on subventionne. Et c'est le meilleur moyen d'obtenir de vraies créations artistiques et non des produits commerciaux formatés pensés pour titiller nos pulsions les plus primaires afin de faire un maximum d'entrées (faire un maximum d'entrées est en soi un but louable, mais pas quand ce but conduit à faire de la merde)

Le problème, c'est que ce principe, subventionner (et faire payer des impôts à la hauteur de ça, parce qu'il faut bien trouver l'argent quelque part), va à l'encontre du sacro-saint libéralisme sur lequel nos sociétés sont basées.