Liste des incohérences - SGU

[hougoul]

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Ce que j'avance c'est qu'on s'imagine très bien ce qu'est 100 ans, 1000 et on a bcps plus de mal à s'imaginer ce qu'est 1 million d'année...
C'est un abus de langage voila tout.

[zareb]

et puis bon, ne tergiversons pas sur ce qui est une erreur de dialogue.
Ok, c'est faux ce qu'il dit.
Ok, on a matière à comprendre ce qui se passe dans la chronologie sans pour autant rendre les anciens plus anciens que le big bang (several billions xD) - et sans connaître le jour du départ du destiny avec extrème précision.
Pour moi, tant que les épisodes se tiennent et que ce qu'il dit n'est pas étalé pdt 45min dans 4 épisodes ça va, et je pense que pas mal de gens vont être d'accord avec moi pour dire la même chose. Pas la peine de cliver encore le fofo sur un bout de dialogue qui tient en 2,5 seconde

[Stef_777]

C'est moi ou la moitié du post se résume à des joutes verbales sans queue ni tête ?

On a déjà cité toutes les incohérences, sert plus à rien de se battre ( ) à savoir si elles le sont réellement ou pas, on attends les explications, c'est tout

[chopp3r]

La chronologie n'a jamais été le fort de la franchise (au contraire d'autres franchises SF), à force d'être vague, cela entraîne de gros problèmes de compréhension.

Bon je reviens au sujet des incohérences,

j'ai lu il y a 2-3 pages une discussion concernant la détection des hatak.
Quelqu'un avait amené un exemple (saison 4 je crois) de la détection de hatak dans l'hyper espace.
Puis quelqu'un d'autre a avancé le fait que la lune pouvait empêcher cette détection, comme dans la saison 9 où l'odyssey (je crois) ne détecte pas le hatak de gerak qui vient chercher baal sur terre et qui s'était planqué derrière la lune.
De plus, il y a d'autres exemples de non détection de vaisseau en hyper espace (mais pas forcément en impliquant pas de hatak et de 304, donc je conçois qu'on ne les prenne pas en compte).
Bref, tout ça pour dire que soit ça fait depuis des lustres qu'on avale des incohérences sur ce sujet, SGA, SGA, SGU compris.


Et comme j'ai fais un effort, et j'ai lu une liste (au début du topic) des incohérence selon webkev, que je ne suis pas ici pour nier toutes les incohérences relevées mais que certaines ne me semblent pas réelles, je prends le risque de me faire insulter une nouvelle fois par quelques franc tireurs.

Notamment en ce qui concerne les défenses de la base d'icarus. Alors oui ce n'est peut être pas logique, mais alors non ce n'est pas une incohérence avec la franchise. Depuis le début de la franchise, on ne nous a jamais montré de grandes défenses terrestres. Exemple des défenses des différents sites alphas ou postes avancés.(et la défense de la base Icarus est quand même la meilleure que j'ai vu de ce point de vue là...hormis la défense d'atlantis) et ce pour une raison acceptable : le manque de budget.
C'est frustrant, mais bon je l'accepte depuis le début de la franchise, pourquoi s'en plaindre encore 15 ans plus tard?

Et puis c'est bien moins logique de croire au fait qu'on puisse cacher le programme stargate à la population. Ce n'est pas logique, mais c'est le fondement de la franchise, donc on l'accepte. Bref, la franchise n'est pas fondée sur la logique, alors c'est normal qu'elle y outrepasse régulièrement (ex du sable, j'ai plutôt l'impression qu'on a toujours vu cette "facilité" dans la franchise lorsqu'il fallait réparer/construire quelque chose).
Je parlais bien sûr de certaines des incohérences que certains ont relevé, je n'applique pas cette vision à toutes.

[Sgm]

J'ignore si cela a été signalé (si c'est le cas je m'en excuse), mais lors des premiers instants du pilote, on voit la porte du Destiny s'activer, et immédiatement les gens sont propulsés dans le vaisseau.

Or, on voit grâce aux flashbacks que la porte est restée ouverte pratiquement 5 minutes avant que Young ne se décide à évacuer.

[Tosheros]

Ah oui c'est vrai, j'avais tiqué pendant l'épisode mais après j'avais oublié.

Bon, là encore c'est un problème de montage, on va dire qu'il y a eut une ellipse entre l'ouverture de la porte et le premier passage pour l'intro? Après tout ils allaient pas laisser la caméra fixée sur une porte bleue pendant 5 minutes alors qu'il ne se passe rien?

Problème récurent dans les séries où tu vois la même scène selon différents angles. Mais c'est vrai que c'est dommage.

[Webkev]

Ce que j'avance c'est qu'on s'imagine très bien ce qu'est 100 ans, 1000 et on a bcps plus de mal à s'imaginer ce qu'est 1 million d'année...
C'est un abus de langage voila tout.

Le truc c'est qu'en tant que physicien, il est capable d'imaginer cela même si cela peut être difficile...
En plus dans son job un physicien se doit d'être précis (même si pour les matheux ils ne le sont pas - private joke-)... Lorsqu'il donne un ordre de grandeur, l'erreur se situe à l'intérieur de l'ordre de grandeur, pas au delà... Or ici cela sous entendrait que le gars il fait une erreur qui est dix à cinquante fois plus grande que l'ordre de grandeur qu'il cite... Tu vois où se situe le problème?

On a déjà cité toutes les incohérences, sert plus à rien de se battre ( sg_p90.gif ) à savoir si elles le sont réellement ou pas, on attends les explications, c'est tout

Bah, quand il y a incohérence, c'est parce qu'il n'y a pas d'explication logique... Ou que l'explication est en contradiction avec la série elle-même...

j'ai lu il y a 2-3 pages une discussion concernant la détection des hatak.
Quelqu'un avait amené un exemple (saison 4 je crois) de la détection de hatak dans l'hyper espace.
Puis quelqu'un d'autre a avancé le fait que la lune pouvait empêcher cette détection, comme dans la saison 9 où l'odyssey (je crois) ne détecte pas le hatak de gerak qui vient chercher baal sur terre et qui s'était planqué derrière la lune.
De plus, il y a d'autres exemples de non détection de vaisseau en hyper espace (mais pas forcément en impliquant pas de hatak et de 304, donc je conçois qu'on ne les prenne pas en compte).

Il faut faire la différence entre Ha'tak caché derrière une lune en espace conventionnel et un Ha'tak en voyage dans l'hyperespace. Dans l'hyperespace, pas moyen de se cacher derrière un astre quelconque...

Bref, tout ça pour dire que soit ça fait depuis des lustres qu'on avale des incohérences sur ce sujet, SGA, SGA, SGU compris.

Bin, personnellement je n'avale pas les incohérences, qu'elles viennent de SG-1, SGA ou SGU ou d'une autre franchise... Si je vois quelque chose d'incohérent, eh bien ca me choque, surtout lorsque c'est énorme et de plus, dans le pilote on en a une vingtaine...

Et comme j'ai fais un effort, et j'ai lu une liste (au début du topic) des incohérence selon webkev, que je ne suis pas ici pour nier toutes les incohérences relevées mais que certaines ne me semblent pas réelles, je prends le risque de me faire insulter une nouvelle fois par quelques franc tireurs.

Je n'ai été "franc tireur" que lorsque cela faisait la dixième fois que je répétais le même argument à des gens qui n'avaient pas pris la peine de lire le topic

Notamment en ce qui concerne les défenses de la base d'icarus. Alors oui ce n'est peut être pas logique, mais alors non ce n'est pas une incohérence avec la franchise.

Il n'a pas été prétendu que c'était une incohérence avec la franchise mais avec la logique militaire. On ne défend pas une base avec trois tourelles de DCA et quelques lance roquette dont la portée est limitée, alors que la seule façon de nous attaquer c'est via les airs...

et ce pour une raison acceptable : le manque de budget.

Rien qu'avec le budget de l'armée US on pourrait améliorer la défense des quelques avants postes que la Terre possède. Je ne demande pas beaucoup, mais on n'a même pas quelques lances missiles sol-air, où de la DCA lourde à part 2 ou 3 rails guns... Le reste ce ne sont que des mitrailleuses... Ou des pistolet-mitrailleurs qui ont maintes et maintes fois prouvés leur inefficacité face aux planeurs par exemple...

Bref, la franchise n'est pas fondée sur la logique, alors c'est normal qu'elle y outrepasse régulièrement

Le truc c'est que Stargate a la volonté de se placer dans un monde très proche du nôtre... C'est pour cela que le programme n'est pas révélé, et je dois dire que jusqu'il y a peu, cela tenait encore la route...

[Azatoth Lordvencard]

Notamment en ce qui concerne les défenses de la base d'icarus. Alors oui ce n'est peut être pas logique, mais alors non ce n'est pas une incohérence avec la franchise.

Il n'a pas été prétendu que c'était une incohérence avec la franchise mais avec la logique militaire. On ne défend pas une base avec trois tourelles de DCA et quelques lance roquette dont la portée est limitée, alors que la seule façon de nous attaquer c'est via les airs...

et ce pour une raison acceptable : le manque de budget.

Rien qu'avec le budget de l'armée US on pourrait améliorer la défense des quelques avants postes que la Terre possède. Je ne demande pas beaucoup, mais on n'a même pas quelques lances missiles sol-air, où de la DCA lourde à part 2 ou 3 rails guns... Le reste ce ne sont que des mitrailleuses... Ou des pistolet-mitrailleurs qui ont maintes et maintes fois prouvés leur inefficacité face aux planeurs par exemple...

En fait il faut se rappeler que le site à été trouvé il y a seulement 2 ans il me semble et en activité depuis moins longtemps encore, donc pas forcément le temps de l'équiper convenablement. Et puis le but était d'être quand même de ne pas être découvert, il faut dire que les menaces de la voie lactée sont quand même réduite maintenant que les ORI sont partis, les Goa HS et que les Asgard ont laissé toute leur technologie entre nos mains.
Ce qui me parait plus bizarre à ce niveau là c'est le Hammond ... on peut détruire des vaisseaux ORI mais pas 3 petit Hatak ...

[Webkev]

En fait il faut se rappeler que le site à été trouvé il y a seulement 2 ans il me semble et en activité depuis moins longtemps encore, donc pas forcément le temps de l'équiper convenablement. Et puis le but était d'être quand même de ne pas être découvert, il faut dire que les menaces de la voie lactée sont quand même réduite maintenant que les ORI sont partis, les Goa HS et que les Asgard ont laissé toute leur technologie entre nos mains.
Ce qui me parait plus bizarre à ce niveau là c'est le Hammond ... on peut détruire des vaisseaux ORI mais pas 3 petit Hatak ...

Bah, on n'est jamais à l'abri d'une attaque quelconque, vu qu'il y a toujours l'alliance Luxienne...

Ensuite, transporter quelques tourelles de lance missiles sol-air de type SAM-2, Patriot ne devrait pas être d'une difficulté énorme...
Et ensuite, vouloir passer inaperçu ne signifie pas donner le baton pour se faire battre...
Quelques batteries peuvent être très facilement camouflée (on a la technologie pour d'ailleurs)...

[Trantor]

Pendant des années, ce sont les bases des ennemis de la terre qui étaient mal protégées (combien de bases protégées par 2 pelés et 3 tondus, de vaisseaux dans lesquels on entre comme dans un moulin sans que ça ne dérange qui que ce soit ?)

Devenir une puissance galactique dominante rend neuneu (ou trop sur de soi...)

[Webkev]

Pendant des années, ce sont les bases des ennemis de la terre qui étaient mal protégées (combien de bases protégées par 2 pelés et 3 tondus, de vaisseaux dans lesquels on entre comme dans un moulin sans que ça ne dérange qui que ce soit ?)

Devenir une puissance galactique dominante rend neuneu (ou trop sur de soi...)

Donc, puisque les scénaristes se plantent dans le passé, ils peuvent le refaire...?

[Trantor]

La question à laquelle tu ne réponds pas est : pourquoi ça vous dérange maintenant ?

[Webkev]

La question à laquelle tu ne réponds pas est : pourquoi ça vous dérange maintenant ?

Ca me dérangeait déjà avant... Je faisais juste "avec", car à la limite pour les Goa'ulds, ils n'avaient pas d'ennemis autre qu'eux à craindre... C'était bizarre, mais je n'y prêtais pas plus d'attentuin que ca...
Mais ici, les terriens ont une certaine expérience mais paf ne la mettent plus en pratique (ce qu'il s'est passé dans le final de SGA, dans le pilote de SGU, ...) c'est énorme comme une montagne...

[Trantor]

Ca doit être parce que devenir la puissance dominante de la galaxie rend trop sur de soi

[Webkev]

Ca doit être parce que devenir la puissance dominante de la galaxie rend trop sur de soi 

Ou parce qu'être scénariste dans une série dont la franchise totalise plus de 300 épisodes, ca doit provoquer une incapacité flagrante à se souvenir de l'univers de SG... xD

[Tosheros]

Nan, mais clair qu'il y a aucune raison pour ça.
Je dis pas si ils avaient mis une scène où tu vois Carter qui ordonne qu'on coupe les boucliers et qu'on mette les senseurs en veille pour une maintenance ou un truc du genre...

Mais là ils auraient dû les abattre en trois coups. Entretemps la planète aurait quand même eut le temps de se faire exploser via des tirs bien placés mais au moins les hataks auraient dû se faire balayer.
Ils auraient au moins pu mettre une centaine de hataks, là ça aurait expliqué la difficulté de défendre efficacement la planète, mais bon faut vraiment vraiment vraiment en vouloir à la base Icarus pour faire une attaque aussi puissante.

Fallait juste un prétexte pour lancer le scénario, c'est con qu'il soit aussi bidon mais faudra faire avec. Si la série continue bien, ce sera négligeable au final.

[Webkev]

Mais là ils auraient dû les abattre en trois coups. Entretemps la planète aurait quand même eut le temps de se faire exploser via des tirs bien placés mais au moins les hataks auraient dû se faire balayer.

Donc quelques tirs de maximum 200 mégatonnes vont déstabiliser le noyau de la planète recouvert par des centaines (voire milliers) de kilomètres de roches?
A cr rythme-là, la moindre secousse sismique était fatale :-s

[Meardon]

Pour en revenir à cette apparente incohérence soulignée par ketheriel sur le fait que le Destiny aurait un FTL très rapide et qu'aucun autre vaisseau comme Atlantis par exemple n'aurait bénéficié de cette technologie, il y a peut-être une explication. Celle qui dit que d'avoir une vitesse proche ou supérieur à celle de la lumière engendre un décalage temporel à l'intérieur du vaisseau par rapport au reste de l'univers... Ce qui serait un inconvénient pour l'équipage. Ce mode de propulsion pouvait donc seulement convenir pour un vaisseau non habité. Qu'en pensez-vous ?

[Webkev]

Ce mode de propulsion pouvait donc seulement convenir pour un vaisseau non habité. Qu'en pensez-vous ?

Que vu que les Anciens comptaient revenir sur le Destiny un jour, il aurait été stupide de leur part d'équiper ce vaisseau d'un système de propulsion dangereux pour eux...

[Meardon]

Je n'ai pas dit que c'était dangereux, j'ai dit que ce serait un inconvénient. Par exemple des jours passés sur le Destiny équivaudrait à des années pour Atlantis. Inconvénient proportionnel au temps resté sur le vaisseau en FTL donc. Pour le reste, il auraient très bien pu, le jour ils auraient voulu se rendre sur le Destiny, couper le FTL à leur arrivée.

[zareb]

le concept que tu avances est intéressant ... ça rendrait le destiny plus jeune que ce qu'il nous semble.

Il irait plus vite que la lumière, ce qui entrainerait un décalage temporel ... nous allons bien voir si c'est vrai quand le vaisseau aura voyagé un peu - peut être qu'ils seront coupés de la terre et que les pierres de communication se serviront plus à rien. Mais j'en doute.


Sinon autre chose, le vaisseau de classe aurora rencontré dans atlantis et fonçant vers la terre avec des anciens à bord, qq aurait il des chiffres sur le temps que les anciens avaient déjà passé en vol et le temps qu'il comptaient encore passer? (il volent depuis 10.000ans non?)