Liste des incohérences - SGU

[zareb]

Dernier message de la page précédente :

le concept que tu avances est intéressant ... ça rendrait le destiny plus jeune que ce qu'il nous semble.

Il irait plus vite que la lumière, ce qui entrainerait un décalage temporel ... nous allons bien voir si c'est vrai quand le vaisseau aura voyagé un peu - peut être qu'ils seront coupés de la terre et que les pierres de communication se serviront plus à rien. Mais j'en doute.


Sinon autre chose, le vaisseau de classe aurora rencontré dans atlantis et fonçant vers la terre avec des anciens à bord, qq aurait il des chiffres sur le temps que les anciens avaient déjà passé en vol et le temps qu'il comptaient encore passer? (il volent depuis 10.000ans non?)

[ketheriel]

Celle qui dit que d'avoir une vitesse proche ou supérieur à celle de la lumière engendre un décalage temporel à l'intérieur du vaisseau par rapport au reste de l'univers... Ce qui serait un inconvénient pour l'équipage. Ce mode de propulsion pouvait donc seulement convenir pour un vaisseau non habité. Qu'en pensez-vous ?

Il n'y a contraction des longueurs et du temps qu'à des vitesses relativistes (soit < C), cela ne fonctionne pas pour autre chose. De plus s'il y avait un hypothétique décalage, rush & co n'aurait pu contacter la terre en temps réel et sans que pour celle-ci des années ne se soient écoulées. Là on a bien vu que peu de temps s'était écoulé sur Terre alors que le destiny avait fait quelques passages de FTL donc aucun décalage là.

Sinon autre chose, le vaisseau de classe aurora rencontré dans atlantis et fonçant vers la terre avec des anciens à bord, qq aurait il des chiffres sur le temps que les anciens avaient déjà passé en vol et le temps qu'il comptaient encore passer? (il volent depuis 10.000ans non?)

10 000 ans pour un référentiel externe, et une dizaine d'années pour l'équipage.

[zareb]

d'accord.
Donc ... ils étaient vers où? à la moitié du trajet?
En admettant que oui, ça veut dire que en 20.000 ans ils auraient fait le trajet.
Donc si on arrondit (en trèèèèèèès gros, juste pour voir) la distance entre chaque galaxie à 20.000ans de trajet - et ce sans relativité, càd pas comme pour l'aurora -

donc:
soit le destiny passe bcp de temps à voler entre les galaxies
soit sa vitesse est une vitesse de malade
soit il ne va pas y avoir de changement de galaxie dans la saison
soit les scénaristes n'y ont pas songé ^^

[Trantor]

Je me demande pourquoi vous dites que le ftl est plus efficace que l'hyperpropulsion car ci on compare à la vitesse du Dedale (qui peut parcourir les 3 millions d'années-lumières entre la voie lactée et pégase en 15 jours), le destiny est une tortue avec ses 1000 années lumière par an (étant bien entendu que l'age d'une centaine de milliers d'années donné pour le destiny est totalement farfelu et incohérent par rapport au reste de la série et qu'il faut plutôt compter son age en millions d'années)

D'ailleurs, le destiny est une tortue même si on considère qu'il a effectivement quelque centaine de milliers d'années...

[maverick]

d'accord.
Donc ... ils étaient vers où? à la moitié du trajet?
En admettant que oui, ça veut dire que en 20.000 ans ils auraient fait le trajet.
Donc si on arrondit (en trèèèèèèès gros, juste pour voir) la distance entre chaque galaxie à 20.000ans de trajet - et ce sans relativité, càd pas comme pour l'aurora -

donc:
soit le destiny passe bcp de temps à voler entre les galaxies
soit sa vitesse est une vitesse de malade
soit il ne va pas y avoir de changement de galaxie dans la saison
soit les scénaristes n'y ont pas songé ^^

Il est clair que les scénaristes n'ont pas pensé à ce genre de chose. De plus, même si tu arrondis les distances entre galaxies, tu ne peux pas généraliser, sachant qu'en plus Pegasus est l'une des galaxies les plus proches de la notre.

PS: J'en profite pour poser la question, même si c'est un peu HS. La Pegasus Galaxy de SGA, elle correspond à laquelle, puisqu'il y a Andromeda VI et DDO 216 qui portent le même nom ?

[Meardon]

Il n'y a contraction des longueurs et du temps qu'à des vitesses relativistes (soit < C), cela ne fonctionne pas pour autre chose. De plus s'il y avait un hypothétique décalage, rush & co n'aurait pu contacter la terre en temps réel et sans que pour celle-ci des années ne se soient écoulées. Là on a bien vu que peu de temps s'était écoulé sur Terre alors que le destiny avait fait quelques passages de FTL donc aucun décalage là.

Bizarre, plus on se rapprocherait de la vitesse de la lumière et plus il y aurait contraction du temps, mais si on dépassait la vitesse de la lumière, le temps s'écoulerait normalement ?
Il n'y avait pas une théorie selon laquelle dépasser la vitesse de la lumière reviendrait à remonter le temps ?
Pour ce qui est des pierres, je ne sais pas si on peut se baser dessus : elles agissent au niveau subspatial, on ne peut être sûr de leur fonctionnement exact dans ce contexte.

Sinon, un décalage temporel expliquerait que le vaisseau tienne encore debout après des millions d'années de voyage en vitesse supra-luminique...

[Meardon]

PS: J'en profite pour poser la question, même si c'est un peu HS. La Pegasus Galaxy de SGA, elle correspond à laquelle, puisqu'il y a Andromeda VI et DDO 216 qui portent le même nom ?

C'est celle-là -> http://fr.wikipedia.org/wiki/DDO_216

Si vous voulez avoir une idée précise de sa position, je vous propose d'essayer le logiciel Celestia

[Trantor]

Un décalage temporel rend totalement incohérent le fait qu'ils peuvent contacter la terre après le premier saut, et on ne parle pas du décalage après un an de voyage

[Webkev]

Bizarre, plus on se rapprocherait de la vitesse de la lumière et plus il y aurait contraction du temps, mais si on dépassait la vitesse de la lumière, le temps s'écoulerait normalement ?
Il n'y avait pas une théorie selon laquelle dépasser la vitesse de la lumière reviendrait à remonter le temps ?

La relativité restreinte se limite au monde vivant en dessous de c. Ce qu'il y a au dessus ne fait pas partie de ce modèle (il me semble).

Sinon, un décalage temporel expliquerait que le vaisseau tienne encore debout après des millions d'années de voyage en vitesse supra-luminique...

Quelques centaines de milliers d'années, selon Rush. Pas des millions.

D'ailleurs, le destiny est une tortue même si on considère qu'il a effectivement quelque centaine de milliers d'années...

Parce qu'il ne faisait pas que voyager, mais il a du normalement faire des pauses aux environs de chacune des portes posées, vu qu'il est sensé recueillir des données sur les planètes munies de portes. Donc cela le ralentit considérablement...

la distance entre chaque galaxie à 20.000ans de trajet - et ce sans relativité, càd pas comme pour l'aurora

Non, 3 millions d'années, vu qu'elle est à 3 millions d'années lumière de la Voie Lactée. De plus le Tria a voyagé durant 10 000 ans car son hyperespace a laché il y a 10 000 ans selon notre référentiel. N'ayant pas les pièces nécessaires pour réparer, ils ont continué un vitesse ultrarelativitse (99,9% de c) donc il leur restait quelque chose comme 1,5 millions d'années de temps avant d'arriver sur Terre.

[Meardon]

Ah c'est finit de me casser ma belle théorie

Enfin vous avez sans doute raison, elle a cette controverse... J'espère qu'ils vont nous fournir des précisions sur cette technologie dans la série ! D'autant que je me suis dit qu'ils avaient peut-être des idées de scénarii en tête pour nous inventer une technologie autre que l'hyperdrive...

[ketheriel]

PS: J'en profite pour poser la question, même si c'est un peu HS. La Pegasus Galaxy de SGA, elle correspond à laquelle, puisqu'il y a Andromeda VI et DDO 216 qui portent le même nom ?

A aucune en fait, à la base il y a bien des galaxies ayant le même nom (DDO 216 par exemple)et qui se trouvent à la même distance (3 millions d'al) mais ce sont des galaxies naines de 2000 al environ de diamètre...Hors dans SGA ils se tapent des distances bien plus importantes (suffit de savoir que le jumper avec hyperpropulsion se tape jusqu'à 2000 al...).

Bizarre, plus on se rapprocherait de la vitesse de la lumière et plus il y aurait contraction du temps, mais si on dépassait la vitesse de la lumière, le temps s'écoulerait normalement ?
Il n'y avait pas une théorie selon laquelle dépasser la vitesse de la lumière reviendrait à remonter le temps ?

Ce n'est pas qu'il ne s'écoulerait pas normalement...c'est qu'il n'existerait pas. Dépasser C est une aberration, une impossibilité physique. C'est briser tout principe causale. D'un la Relativité ne peut décrire cela, de deux le nombre de paradoxes engendrés est monstrueux. (Et un paradoxe à la base ça ne se résout pas^^)

Pour ce qui est des pierres, je ne sais pas si on peut se baser dessus : elles agissent au niveau subspatial, on ne peut être sûr de leur fonctionnement exact dans ce contexte.

Bah si elles peuvent agir comme elles veulent ça ne change rien. Si pour la Terre il se déroule 10 ans alors que pour le destiny 1 journée, lorsqu'ils vont utiliser les pierres et aller sur Terre, des dizaines d'années seront passés. On a bien vu que ce n'était pas le cas.

D'autant que je me suis dit qu'ils avaient peut-être des idées de scénarii en tête pour nous inventer une technologie autre que l'hyperdrive...

ça ce n'est jamais un problème et ça ne sera pas ça qui produira une incohérence? ils peuvent sortir toutes propulsions type alcubierre-like (Warp drive), le problème est tout autre.

[zareb]

d'accord.
Donc ... ils étaient vers où? à la moitié du trajet?
En admettant que oui, ça veut dire que en 20.000 ans ils auraient fait le trajet.
Donc si on arrondit (en trèèèèèèès gros, juste pour voir) la distance entre chaque galaxie à 20.000ans de trajet - et ce sans relativité, càd pas comme pour l'aurora -

donc:
soit le destiny passe bcp de temps à voler entre les galaxies
soit sa vitesse est une vitesse de malade
soit il ne va pas y avoir de changement de galaxie dans la saison
soit les scénaristes n'y ont pas songé ^^

Il est clair que les scénaristes n'ont pas pensé à ce genre de chose. De plus, même si tu arrondis les distances entre galaxies, tu ne peux pas généraliser, sachant qu'en plus Pegasus est l'une des galaxies les plus proches de la notre.

PS: J'en profite pour poser la question, même si c'est un peu HS. La Pegasus Galaxy de SGA, elle correspond à laquelle, puisqu'il y a Andromeda VI et DDO 216 qui portent le même nom ?

oui oui, je sais que l'on ne peut pas arrondir
c'était juste à titre de petite démonstration personnelle pour montrer où je voulais en venir.


EDIT:

Et j'avais dit 20.000 ans pour juste avoir un chiffre.
Mais avec le 1,5 million comme tu dis, en effet, ça perd tout sens.

[Trantor]

D'ailleurs, le destiny est une tortue même si on considère qu'il a effectivement quelque centaine de milliers d'années...

Parce qu'il ne faisait pas que voyager, mais il a du normalement faire des pauses aux environs de chacune des portes posées, vu qu'il est sensé recueillir des données sur les planètes munies de portes. Donc cela le ralentit considérablement...

Oui, mais c'est une tortue même en supposant qu'il n'a "que" 100000 ans de voyage effectif pour un age d'un million d'années (ça fait 9 ans de découverte pour 1 an de voyage)

[Webkev]

A cela tu peut compter le nombre de galaxies que le Destiny doit avoir visité (et pas mal parce que quand on se trouve à un milliard d'années de la Voie Lactée...). Ensuite, le Destiny semble passer par des endroits où il est déjà passé vu qu'il a les données sur les planètes à portée de porte (à moins que ce soit le vaisseau qui le précède qui les lui transmet...).

En supposant qu'il y a un réseau de porte complet par galaxie, et qu'il a visité toutes les galaxie entre la Voie Lactée et sa position courante, il a le temps de s'occuper, laaaargement le temps.

[Trantor]

En supposant que le Destiny a effectivement 100000 ans comme le dit le docteur rush et qu'il a passé 99000 ans à explorer pour 1000 ans à voyager, il est toujours plus lent que le Dedale et on ne parle pas des vaisseaux anciens...

Ma base de calcul :
distance voie lactée -> pégase : 3000000 AL
Temps de trajet du dédale : 15 jours soit 73000000 fois la vitesse de la lumière...

Distance parcourue par le dédale en 1000 ans : 73000000000 années lumière
distance parcourue par le destiny en 1000 ans : 1000000000 années lumière y'a même pas photo

[Stef_777]

Dédale : 73 Milliard et Destiny : 1 Milliard
On est sûr de la distance parcourue par le Destiny ?

[Trantor]

Il est dit qu'il était à "billions light years from earth", ça fait entre 1 et 10 milliard d'années lumière parcourues : même en supposant qu'il ait parcouru le maximum, c'est à dire 10 milliards d'années lumière, il n'y a pas photo...

[Tosheros]

Dédale : 73 Milliard et Destiny : 1 Milliard
On est sûr de la distance parcourue par le Destiny ?

J'émets d'énormes doutes. Quand on voit la trajectoire parcourue par le vaisseau il a traversé au moins une douzaine de galaxies. Et si des galaxies c'est déjà très grand à traverser ce n'est rien comparé à l'immensité du vide intergalactique (variable cependant, certaines galaxies se percutent régulièrement)

Là encore, un nombre lancé en l'air sans réelle réflexion de ceux qui ont écrit les dialogues derrière. Mais effectivement le Destiny est sans doutes bien plus lent que le Dédale, il a juste beaucoup beaucoup beaucoup d'avance.

[Stef_777]

Exactement :
"Several Billions Lights Years from Home"
Several Billions = de 1 à 10 ?

[ketheriel]

Il est dit qu'il était à "billions light years from earth", ça fait entre 1 et 10 milliard d'années lumière parcourues : même en supposant qu'il ait parcouru le maximum, c'est à dire  10 milliards d'années lumière, il n'y a pas photo...

C'est du pluriel donc c'est au minimum 2 milliards d'AL. Et après si le staff n'était pas aussi idiot, on pourrait se baser sur les dires des personnages.

(The line moves on, indicating many more points where the ship stopped.)

SCOTT: So those points are more stars?

WALLACE: No –- they're galaxies.

Pour vraiment avoir été capable d'explorer autant de galaxies ( Scott les confond avec des étoiles tellement elles sont nombreuses donc au moins des milliers voir des dizaines de milliers). Il faudrait vraiment que son FTL soit d'une "vitesse" sans commune mesure avec l'hyperpropulsion mais serait plutôt proche du Jump drive du final de SGA... (ce qui n'est pas possible niveau cohérence mais bon...)

[Trantor]

En fait, les chiffres donnés sont tellement énormes qu'on a du mal à se rendre compte, mais si on lançait le Dédale pour un voyage d'un million d'années sans s'arrêter et en supposant qu'on trouve une galaxie tous les 3 millions d'années lumière, il passerait dans... 24 millions de galaxies!
Bien sur, le Destiny prend le temps d'explorer mais en allant simplement à la vitesse du dédale, il pourrait quand même en visiter pas mal (et même de se faire photographier devant tous les monuments...)

Je trouve que c'est assez vertigineux

Pour finir : le destiny, c'est comme le père noel. C'est peut-être une belle idée mais il vaut mieux pas trop gratter sous la surface...

http://blague.dumatin.fr/humour/pere-noel.php

Edit : merci pour les précisions ketheriel, je ne pensais pas que c'était si "dense" ^^