Liste des incohérences - SGU

[SG-SF]

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[Wombat]

Le FTL n'est ni une incohérence ni un mystère.
C'est juste une connerie.

Comme le dit Webkev, ici c'est un endroit pour présenter et argumenter sur d'éventuelles incohérences (le quote du dessus étant l'exception qui fait la règle).

Comme le dit Webkev, ce n'est pas le topic j'aime/j'aime pas mais celui des incohérences. On peut aimer et pour autant remonter une éventuelle incohérence.

Généralement et malheureusement cela se transforme vite en défouloir pour ceux qui n'aiment pas la série (et ceux qui aiment aussi) et le but premier (identifier et argumenter sur une incohérence) passe au second plan.

Ceux qui n'aiment pas (car ils voulaient du SGA-bis ou pas du BSG/Lost-like alors qu'ils savaient que cela serait (ou pas) comme ca, indépendamment de la qualité) vont provoquer gratuitement, répéter toujours la même chose etc. (Tonton Beber qui n'oublies jamais de placer quelques piques gratuits contre SGU dans des sujet qui ne traitent pas de SG par exemple, qui joue sur la redondance (scène de cul qui le choque, effet caméra qui le perturbe, obligé de prendre un aspirine, pas de super-héros etc. )
Cela fait partie du jeu, il faut savoir ne pas trop les nourrir.

Au final, ils disent qu'ils n'aiment pas, que c'est de la merde, que faut pas regarder mais ils sont toujours là pour en parler...cherchez l'erreur


Sinon pour revenir au sujet, le FTL qui, pour moi, n'est pas une incohérence mais un mystère (comme l'a bien dit chopp3r) est sans doute le seul moyen pour le Destiny de parcourir d'aussi longue distance avec une consommation d'énergie faible.

Alors pourquoi le FTL et pas quelque chose de connu dans la franchise (en l'occurrence l'hyperpropulsion)?

- Il faut beaucoup d'énergie pour ouvrir, maintenir une fenêtre hyperespace sur de longues distance et dans le temps. C'est donc une solution peu viable pour le Destiny.
- A l'époque où il a été lancé, les Anciens n'avaient peut-être pas encore d'Hyperpropulsion
- Il faut pouvoir être joint par la Porte, en hyperespace ce n'est pas possible il me semble. Là le vaisseau détecte la création d'un vortex en FTL et en sort...
- Parce que cela amène une nouveauté! (dfaçon pour certains fans c'est soit du déjà-vu soit une incohérence soit une connerie au final, certains fans sont blasés...)

Enfin bon il y a un topic (qui HS vite comme sur tout forum) qui en parle sur Gateworld avec certaines théories intéressantes (Warpdrive, Alcubierre drive, Subspace tap etc.):
http://forum.gateworld.net/showthread.php?t=69447

Les 12 heures max d'arrêt FTL sont une piste à explorer aussi. Surcharge?

Et rapport à la video de DJ disant que les lois de la physique ne s'appliquent pas en Hyperespace:

Doesn't a ship when entering in hyperspace create a bubble of realspace around it?
...
Possible. But then the TDF would work. Basically, no matter how it works, if people are able to survive aboard the ship, then the physics is close enough to normal for the TDF to work.

TDF = facteur temps si je ne m'abuse.
Je ne suis pas expert, j'apporte de l'eau au moulin et de toute façon, on s'en fout c'est de la SF

[ketheriel]

Sinon pour revenir au sujet, le FTL qui, pour moi, n'est pas une incohérence mais un mystère (comme l'a bien dit chopp3r) est sans doute le seul moyen pour le Destiny de parcourir d'aussi longue distance avec une consommation d'énergie faible.

Sauf que vous confondez pour la plupart explication du FTL qui n'est pas une incohérence, tout le monde peut balancer 50 explications plus ou moins crédibles, ET incohérence en terme de capacité de franchissement de distance.
Dans les faits, cela n'a aucune importance que le FTL soit expliqué ou pas, le véritable problème c'est que les propulsions pourtant plus avancées (et ayant exactement les mêmes objectifs) sont moins rapides... (et là peu importante s'il est question d'énergie ou quoi que ce soit d'autres, cela ne rentre pas en ligne de compte)

Ps : Enfin, on vient encore de voir des pleureuses comme Alakazou dont l'unique but est de s'entendre parler, surtout ne pas supporter que quelqu'un ose ne pas dire que SGU est génial. Si ton plaisir c'est de te masturber devant une pléthore d'encensements, tu vas où les trolls sont acceptés sans condition (sans préalable de neurones encore en état de fonctionner...)...mais ça ne s'appelle pas un forum.

[Wombat]

Bah justement ketheriel, si on fait abstraction des dires de Rush (qui date le départ du vaisseau à quelques centaines de milliers d'années) et qu'on se base sur la chronologie des migrations des anciens (ce qui amène le départ du vaisseau à plusieurs millions d'années (voire plusieurs dizaines de millions)), le FTL est moins rapide que l'hyperpropulsion.

Il y en a qui ont extrapolé sur gateworld pour savoir en combien de temps, avec une hyperpropulsion Asgard de dernière génération, un vaisseau pourrait rejoindre le Destiny et cela oscille entre 5 et 50 ans grosso modo de mémoire (voir le lien gateworld que j'ai posté pour plus de précisions).

Seulement 5 ans c'est long pour une mission de secours et ca laissera largement le temps pour faire 2 saisons ^^

[ketheriel]

Bah justement ketheriel, si on fait abstraction des dires de Rush (qui date le départ du vaisseau à quelques centaines de milliers d'années) et qu'on se base sur la chronologie des migrations des anciens (ce qui amène le départ du vaisseau à plusieurs millions d'années (voire plusieurs dizaines de millions)), le FTL est moins rapide que l'hyperpropulsion.

Il y en a qui ont extrapolé sur gateworld pour savoir en combien de temps, avec une hyperpropulsion Asgard de dernière génération, un vaisseau pourrait rejoindre le Destiny et cela oscille entre 20 et 50 ans grosso modo (voir le lien gateworld que j'ai posté pour plus de précisions).

Seulement 20 ans c'est long pour une mission de secours et ca laissera largement le temps pour faire 2 saisons ^^

Justement non.

D'un, il faut manipuler en externe la série pour occulter des dires précis.
De deux, le calcul sur gateworld est totalement faux (Lorsque tu fais en voiture Paris-Nice, tu ne parcours pas la distance à vol d'oiseaux mais une distance bien plus grande...C'est pareil pour le destiny).

Pour calculer la véritable distance parcourue par le Destiny, il faut prendre en compte que le vaisseau est fait pour explorer les galaxies et non pas aller en ligne droite (c'est clairement montrer dans le pilote).
Ce qui veut dire que simplement dans les 2 milliards d'AL seulement autour de la Terre, il y a pas loin d'une centaine de millions de galaxies. Ce qui veut dire que dans l'absolu le destiny a pu parcourir plus de 10 fois la distance qui le sépare de la Terre à cause de la disposition des galaxies (celles-ci jusqu'à preuve du contraire ne sont pas alignées, c'est d'ailleurs montré dans le pilote). A cela il faut rajouter les arrêts automatiques du Destiny et ses moments de recharge à la noix.

Désolé mais pour explorer seulement le grand mur (mur de galaxies le plus proche), même Atlantis avec ses zpm mettrait des centaines de millliers d'années...sauf que le grand mur n'est qu'a 200 millions d'années (il en mesure 500) et qu'un peu plus loin, il y a encore beaucoup plus grand, le grand mur de Sloan et nous ne sommes qu'à un peu plus de 1 milliard d'AL de la Terre....Pas besoin d'expliquer que dans le milliard d'AL suivant il y a au moins autant de galaxies et que dans le suivant pareil etc ?

De plus il serait totalement idiot de prendre l'hyperpropulsion asgard pour la comparer à celle du destiny. L'évolution technologique étant ce qu'elle est, la seule comparaison pertinente est de prendre le FTL du destiny et de mettre en parallèle la PLUS LENTE des hyperpropulsions connues. Si le FTL était plus rapide que l'hyperpropulsion classique alors cette dernière n'aurait jamais du voir le jour tout simplement... Sauf qu'il me semble bien que cette technologie existe...et qu'elle hyperlente pour faire de l'intergalactique.

En passant nous avons un autre élément qui a été donné dans le 1x06 :

RUSH: Once back into F.T.L., it could be days before we find another planet capable of replenishing our water supplies. This ice represents a fraction of what we need to stay alive. We need more.

Rush dit bien que que pour trouver une autre planète avec de l'eau, il pourrait y avoir plusieurs jours de FTL...soit max environ 1 semaine (plus on dit des semaines)
(sauf si on avance que Rush dit n'importe quoi AGAIN)

Peu de possibilités :

Si le Destiny met jusqu'à plusieurs jours pour faire seulement quelques dizaines d'AL (parce que de l'eau sous forme de glace y en a dans tout système)...c'est trop lent pour se retrouver à des milliards d'AL de la Terre.( EDIT : sauf que ça ne fonctionne pas car si une planete a de l'eau dans la même gal que l'autre alors...il suffit d'emprunter la porte et le Destiny n'a pas besoin de bouger)

Si le destiny ne fait que du voyage intergalactique et ne s'arrête que dans une nouvelle galaxie à chaque fois. Il suffirait après d'utiliser la porte pour aller n'importe où dans une galaxie)...sauf que ça en fait un vaisseau aussi rapide qu'un bc 304 avec propulsion intergalactique boostée par un ZPM... (quelques jours d'une galaxie à un autre c'est digne de la super ruche + zpm, d'un bc 304 + zpm, d'atlantis + zpm voir technologie asgard intergalactique (O'neill ou Daniel jackson))

Dans la totalité des cas de figure, il y a un problème.

[Webkev]

Il faut pouvoir être joint par la Porte, en hyperespace ce n'est pas possible il me semble. Là le vaisseau détecte la création d'un vortex en FTL et en sort...

Pourquoi un vaisseau en hyperespace ne pourrait pas détecter un appel extérieur sur la porte du Destiny mais un vaisseau en FTL oui?

un vaisseau pourrait rejoindre le Destiny et cela oscille entre 5 et 50 ans grosso modo de mémoire

Si on connait sa position précise, cela devrait être 50 ans pour nos 304, en comptant que le Destiny est à 3 milliards d'années lumière de la Terre (ce que dit Rush), mais absolument pas de parcourir la distance que le Destiny a du faire.

EDIT : grillé par keth

[Tosheros]

De la survie ; super, mais le vaisseau pourvoie et rassure trop pour que la survie prenne aux tripes.

Je suis bien d'accord.
C'est ce qui me déçoit le plus dans SGU jusque là, ils font le même coup qu'avec SGA en faisant de Destiny un espace sûr trop rapidement.

[Tosheros]

Pour calculer la véritable distance parcourue par le Destiny, il faut prendre en compte que le vaisseau est fait pour explorer les galaxies et non pas aller en ligne droite (c'est clairement montrer dans le pilote).
Ce qui veut dire que simplement dans les 2 milliards d'AL seulement autour de la Terre, il y a pas loin d'une centaine de millions de galaxies. Ce qui veut dire que dans l'absolu le destiny a pu parcourir plus de 10 fois la distance qui le sépare de la Terre à cause de la disposition des galaxies (celles-ci jusqu'à preuve du contraire ne sont pas alignées, c'est d'ailleurs montré dans le pilote).

S'il ne va pas en ligne droite, on voit bien dans le pilote aussi que le vaisseau suit quand même une direction générale. Sans doute liée à son objectif premier qu'on ignore encore mais qui doit relever du fait d'atteindre l'extrémité de l'univers ou autres truc du genre...

[ketheriel]

S'il ne va pas en ligne droite, on voit bien dans le pilote aussi que le vaisseau suit quand même une direction générale. Sans doute liée à son objectif premier qu'on ignore encore mais qui doit relever du fait d'atteindre l'extrémité de l'univers ou autres truc du genre...

On sait son objectif...aller où des portes ont été préalablement placées par d'autres vaisseaux. Et on a vu le chemin pris par le destiny dans le pilote c'est clairement du galaxie à galaxie. Rien que comme cela ça colle pas niveau vitesse.

[Webkev]

S'il ne va pas en ligne droite, on voit bien dans le pilote aussi que le vaisseau suit quand même une direction générale. Sans doute liée à son objectif premier qu'on ignore encore mais qui doit relever du fait d'atteindre l'extrémité de l'univers ou autres truc du genre...

Mais jusqu'à preuve du contraire les galaxies ne sont pas alignées... Il doit parcourir au moins deux fois le trajet... (si pas plus).

Donc entre 2 ou 10 fois ce n'est absolument pas une exagération, de la simple extrapolation ^^


(et sinon, tu peux éditer tes posts, si tu le souhaites ^^)


EDIT : re-grillé

[Trantor]

Pour calculer la véritable distance parcourue par le Destiny, il faut prendre en compte que le vaisseau est fait pour explorer les galaxies et non pas aller en ligne droite (c'est clairement montrer dans le pilote).

Pourtant, le parcours affiché est nettement une ligne droite, il n'a manifestement pas zigzagué.

Ce qui veut dire que simplement dans les 2 milliards d'AL seulement autour de la Terre, il y a pas loin d'une centaine de millions de galaxies. Ce qui veut dire que dans l'absolu le destiny a pu parcourir plus de 10 fois la distance qui le sépare de la Terre à cause de la disposition des galaxies (celles-ci jusqu'à preuve du contraire ne sont pas alignées, c'est d'ailleurs montré dans le pilote). A cela il faut rajouter les arrêts automatiques du Destiny et ses moments de recharge à la noix.

Désolé mais pour explorer seulement le grand mur (mur de galaxies le plus proche), même Atlantis avec ses zpm mettrait des centaines de millliers d'années...sauf que le grand mur n'est qu'a 200 millions d'années (il en mesure 500) et qu'un peu plus loin, il y a encore beaucoup plus grand, le grand mur de Sloan et nous ne sommes qu'à un peu plus de 1 milliard d'AL de la Terre....Pas besoin d'expliquer que dans le milliard d'AL suivant il y a au moins autant de galaxies et que dans le suivant pareil etc ?

Pas du tout : le BC-304 parcourerait 7300000000000 (7,3 mille milliards) d'années lumière en 100000 ans* (temps de vol du Destiny, en suppostant les dires de Rush vrais, et on sait qu'ils sont faux), comparé aux pauvres milliards d'années lumière du Destiny, celui-ci est clairement une brouette, même si on multiplie la distance par 10 (et de toute façon, on sait tous que le Destiny a plutôt quelqus millions d'années, c'est à dire qu'il a eu le temps de faire du tourisme et qu'il est quand même plus lent que le Dédale)


* Base : temps pour faire voie lactée-Pégase (trois millions d'années lumière) avec le Dédale, 15 jours

[Webkev]

Pourtant, le parcours affiché est nettement une ligne droite, il n'a manifestement pas zigzagué.

Ne le prends pas mal, mais il faudrait que tu prennes un rendez-vous chez l'ophtalmologue :s

Base : temps pour faire voie lactée-Pégase (trois millions d'années lumière) avec le Dédale, 15 jours

C'est 18 jours aux dernières nouvelles...

Et ce que ketheriel veut dire, c'est que pour être cohérent avec ce que l'on sait, soit le Destiny est très lent soit très rapide (en fait le très peut être remplacé par un trop à chaque fois xD)

[ketheriel]

Pourtant, le parcours affiché est nettement une ligne droite, il n'a manifestement pas zigzagué.

Des lunettes....

http://www.gateworld.net/gallery/displayim...um=889&pos=1746

super ta ligne droite...

De plus juste pour enfoncer tout ceux qui balancent n'importe quoi, le 1x06 a donner la réponse tant attendue...

Démonstration basique :

Nous savons que la portée d'une porte des étoiles avec alimentation classique est équivalente à au moins 90 000 AL (distance entre les 2 points les plus éloignés de la Voie lactée)

Le 1x06

RUSH: Once back into F.T.L., it could be days before we find another planet capable of replenishing our water supplies. This ice represents a fraction of what we need to stay alive. We need more.

Cela implique que le prochain où le Destiny va s'arrêter n'est pas dans la même galaxie. Pourquoi ? Parce que pour atteindre une porte située dans la même galaxie que la planète de cet épisode...le Destiny n'a pas a se déplacer, il suffit de composer l'adresse de cette planète pour s'y rendre.

Le simple fait qu'il faille passer en FTL montre que la prochaine planète en question ne se trouve pas dans la même galaxie que la planète de glace.

Et c'est là que je suis mort de rire...Rush dit clairement que le Destiny mettra seulement quelques jours pour atteindre l'endroit permettant par la porte a atteindre une planète ayant de l'eau...

Cela veut dire que le Destiny en FTL fait de l'intergalactique en quelques jours. Cette vitesse est donc équivalente à tous les vaisseaux (lantiens compris) ayant une propulsion dite intergalactique.

Et on sait que le Destiny peut s'arrêter quand il veut et où il veut pour aller se recharger ce qui implique que la technologie de l'hyperpropulsion n'aurait jamais du exister chez les anciens (et les autres). Puisque manifestement, elle est moins performante (plus lente, besoin de plus d'énergie pour atteindre la même vitesse etc)... pourtant c'est celle-ci qui équipe la totalité des vaisseaux de la franchise..lantiens et croisés compris...

[Wombat]

Il faut pouvoir être joint par la Porte, en hyperespace ce n'est pas possible il me semble. Là le vaisseau détecte la création d'un vortex en FTL et en sort...

Pourquoi un vaisseau en hyperespace ne pourrait pas détecter un appel extérieur sur la porte du Destiny mais un vaisseau en FTL oui?

Je te répondrais bien par pourquoi pas? mais je vais me faire tirer dessus
J'avance quelque chose, je n'ai pas dit que c'était un fait
J'avance cela car un point majeur est qu'il est dans l'espace conventionnel et qu'on peut envisager qu'il y ait quelques différences dans la communication/ouverture de portes avec l'hyperespace...simple supposition.

un vaisseau pourrait rejoindre le Destiny et cela oscille entre 5 et 50 ans grosso modo de mémoire

Si on connait sa position précise, cela devrait être 50 ans pour nos 304, en comptant que le Destiny est à 3 milliards d'années lumière de la Terre (ce que dit Rush), mais absolument pas de parcourir la distance que le Destiny a du faire.

Je n'ai jamais dit de parcourir le chemin du Destiny mais "rejoindre le Destiny"

De deux, le calcul sur gateworld est totalement faux (Lorsque tu fais en voiture Paris-Nice, tu ne parcours pas la distance à vol d'oiseaux mais une distance bien plus grande...C'est pareil pour le destiny).

Je ne suis pas sûr de comprendre le rapprochement.
Bien sûr que le Destiny a fait beaucoup plus de distance que celle qui le sépare actuellement de la Terre mais il me semblait justement qu'en Hyperespace c'est du "vol d'oiseau"...Je parlais bien de le rejoindre directement pas de refaire son parcours

Pour calculer la véritable distance parcourue par le Destiny, il faut prendre en compte que le vaisseau est fait pour explorer les galaxies et non pas aller en ligne droite (c'est clairement montrer dans le pilote).

En assumant que toutes les galaxies soient dotées de réseaux de portes et qu'il les explore toutes, oui il est beaucoup trop rapide pour son époque.
En assumant qu'il a besoin de sortir du FTL pour "explorer" les systèmes/galaxies (ou récupérer des infos des portes), oui il est trop rapide. Jusqu'à présent, les seules fois où il est sorti du FTL c'était pour ouvrir des vortex (demande interne (Rush via la console centrale), ouverture externe (icarus)) et se recharger.

Par ailleurs, la carte de vol montre qu'il a tendance à s'éloigner de son point de départ en faisant de petit zig zag plutôt que faire de gros zig zag ratissant l'univers en profondeur (ce qui serait plus logique).

Et surtout, vu l'étendue de l'Univers et le déplacement théoriquement aléatoire des vaisseaux poseurs de portes, il y a forcément une raison particulière pour se diriger dans une direction précise (la première galaxie post milky way qu'il a a visité est Pégase il me semble).

la seule comparaison pertinente est de prendre le FTL du destiny et de mettre en parallèle la PLUS LENTE des hyperpropulsions connues

Donc le Destiny a été envoyé à une époque où les Anciens maitrisaient l'Hyperpropulsion?
Peut-être, je ne me souviens plus si les Anciens ont quitté la galaxie Ori avec un vaisseau doté d'hyperpropulsion.

Rush dit bien que que pour trouver une autre planète avec de l'eau, il pourrait y avoir plusieurs jours de FTL...soit max environ 1 semaine (plus on dit des semaines)
(sauf si on avance que Rush dit n'importe quoi AGAIN)

Il est FORT probable que Rush ait dit n'importe quoi pour que ce qu'il souhaitait soit fait ^^

Bref, m'est d'avis que pour que le FTL soit crédible niveau distance parcourue, c'est à dire aller moins vite que l'hyperpropulsion la plus lente, il faudrait qu'il n'ait explorer qu'une partie des galaxies et/ou que les vaisseaux poseurs de portes ne soient pas passés partout ou autres raisons.

[ketheriel]

Je n'ai jamais dit de parcourir le chemin du Destiny mais "rejoindre le Destiny"

Mais ça on s'en fout complètement. Le but ici est de savoir si oui ou non il est cohérent que le Destiny se trouve si éloigné.

En assumant que toutes les galaxies soient dotées de réseaux de portes et qu'il les explore toutes, oui il est beaucoup trop rapide pour son époque.
En assumant qu'il a besoin de sortir du FTL pour "explorer" les systèmes/galaxies (ou récupérer des infos des portes), oui il est trop rapide. Jusqu'à présent, les seules fois où il est sorti du FTL c'était pour ouvrir des vortex (demande interne (Rush via la console centrale), ouverture externe (icarus)) et se recharger.

Par ailleurs, la carte de vol montre qu'il a tendance à s'éloigner de son point de départ en faisant de petit zig zag plutôt que faire de gros zig zag ratissant l'univers en profondeur (ce qui serait plus logique).

Et surtout, vu l'étendue de l'Univers et le déplacement théoriquement aléatoire des vaisseaux poseurs de portes, il y a forcément une raison particulière pour se diriger dans une direction précise (la première galaxie post milky way qu'il a a visité est Pégase il me semble).

Post précédent, le tracé est montré et l'incohérence de la vitesse du FTL aussi.

Donc le Destiny a été envoyé à une époque où les Anciens maitrisaient l'Hyperpropulsion?
Peut-être, je ne me souviens plus si les Anciens ont quitté la galaxie Ori avec un vaisseau doté d'hyperpropulsion.

Cela n'a aucune importance. Il suffit juste de savoir que le FTL doit être moins performant que l'hyperpropulsion ce qui n'est pas le cas comme démontré dans le post précédent. Pire le FTL est plus performant.

Il est FORT probable que Rush ait dit n'importe quoi pour que ce qu'il souhaitait soit fait ^^

Bref, m'est d'avis que pour que le FTL soit crédible niveau distance parcourue, c'est à dire aller moins vite que l'hyperpropulsion la plus lente, il faudrait qu'il n'ait explorer qu'une partie des galaxies et/ou que les vaisseaux poseurs de portes ne soient pas passés partout ou autres raisons.

ça ne change rien...Si la planète avec de l'eau était dans la même galaxie alors pas besoin que le destiny passe en FTL, la porte suffit pour aller sur des planetes a 90000 AL de distance.
S'il faut utiliser le FTL c'est que l'on ne peut atteindre la planète par la porte car trop éloignée donc c'est qu'elle est dans une autre galaxie et comme on a vu que le Destiny a utilisé plusieurs fois son FTL...alors c'est qu'il a changé plusieurs fois de galaxies et cela en seulement quelques jours.

[Webkev]

Bref, m'est d'avis que pour que le FTL soit crédible niveau distance parcourue, c'est à dire aller moins vite que l'hyperpropulsion la plus lente, il faudrait qu'il n'ait explorer qu'une partie des galaxies et/ou que les vaisseaux poseurs de portes ne soient pas passés partout ou autres raisons.

L'hyperdrive la plus lente c'est 10 fois c. Donc tu sous entends que le vaisseau en étant parti il y a allez 50 millions d'années (en comptant large) soit à plus d'un milliard d'années lumières de la Terre alors qu'il n'aurait pu parcourir que moins de 500 millions d'années lumières? Hum hum...

Par ailleurs, la carte de vol montre qu'il a tendance à s'éloigner de son point de départ en faisant de petit zig zag plutôt que faire de gros zig zag ratissant l'univers en profondeur (ce qui serait plus logique).

Petits zig zags, soit... On ne voit pas les mêmes zig zag alors. Il y en a pas mal de "petits" détours.

[guiguizmo]

En meme temps, on peut très bien imaginer
que la propulsion du Destiny est le nec plus ultra d une technologie (anterieure a l hyperpropulsion) mais qui atteignait ses limites.
Voulant dépasser ces limites, les anciens decouvrent le principe de l hyperpropulsion et que les premieres experimentations aient été inférieures a la propulsion du Destiny.
Et qu apres avoir mis au point une hyperpropulsion performante, les anciens ont jugé la propulsion obsolete et décidé de ne plus l utiliser.

[ketheriel]

En meme temps, on peut très bien imaginer
que la propulsion du Destiny est le nec plus ultra d une technologie (anterieure a l hyperpropulsion) mais qui atteignait ses limites.
Voulant dépasser ces limites, les anciens decouvrent le principe de l hyperpropulsion et que les premieres experimentations aient été inférieures a la propulsion du Destiny.
Et qu apres avoir mis au point une hyperpropulsion performante, les anciens ont jugé la propulsion obsolete et décidé de ne plus l utiliser.

Quelles limites ? Obsolète ? Le FTL fait de l'intergalactique en quelques jours sans avoir besoin de ZPM. Les Auroras class sont plus lents (et pas qu'un peu) alors qu'ils ont des millions d'années d'évolutions technologiques d'avance. Même Atlantis ne va pas fondamentalement plus vite que le Destiny de ce que l'on voit (pire elle consomme infiniment plus et il faut au moins 1 zpm, 3 en optimal pour faire ce que le destiny fait). Et les autres espèces ? Jamais entendu parlé de FTL...ils ont tous développer l'hyperpropulsion sans passer par le FTL justement...

[Wombat]

Je n'ai jamais dit de parcourir le chemin du Destiny mais "rejoindre le Destiny"

Mais ça on s'en fout complètement. Le but ici est de savoir si oui ou non il est cohérent que le Destiny se trouve si éloigné.

Oui sauf que tu m'a répondu sur cela la première fois (chemin parcouru alors que moi je parlais de distance directe) et que maintenant tu dis qu'on s'en fout...bref c'est ta façon d'envoyer chier les gens, passons.

Post précédent, le tracé est montré et l'incohérence de la vitesse du FTL aussi.

La tracé représente au maximum 9 galaxies et n'est sans doute pas complet...et tu te bases là-dessus

Soit. Personnellement ca ne me suffit pas pour juger.

ça ne change rien...Si la planète avec de l'eau était dans la même galaxie alors pas besoin que le destiny passe en FTL, la porte suffit pour aller sur des planetes a 90000 AL de distance.
S'il faut utiliser le FTL c'est que l'on ne peut atteindre la planète par la porte car trop éloignée donc c'est qu'elle est dans une autre galaxie et comme on a vu que le Destiny a utilisé plusieurs fois son FTL...alors c'est qu'il a changé plusieurs fois de galaxies et cela en seulement quelques jours.

La porte que le vaisseau a joint est celle de la planète la plus proche, pour joindre une autre planète ayant les mêmes ressources, il y a intervention humaine (demande ou recherche via les consoles).
Lorsque le vaisseau a joint la planète désertique, il a, en parallèle afficher les autres planètes soit à distance soit du système (qui ne convenait pas forcément aux besoins de l'équipage).

Bref on ne sait pas réellement comment fonctionne l'IA...si elle récupère les infos des planètes via les portes en FTL ou hors FTL, en entrant dans un système ou en entrant dans une galaxie...la planète la plus proche avec de l'eau pouvait très bien ne pas être identifiée encore et ou se trouver derrière (dans son chemin) et il est peu probable qu'il fasse demi-tour.

L'hyperdrive la plus lente c'est 10 fois c. Donc tu sous entends que le vaisseau en étant parti il y a allez 50 millions d'années (en comptant large) soit à plus d'un milliard d'années lumières de la Terre alors qu'il n'aurait pu parcourir que moins de 500 millions d'années lumières? Hum hum...

L'hyperdrive Ancienne la plus lente est plus rapide que 10 c non?

Petits zig zags, soit... On ne voit pas les mêmes zig zag alors. Il y en a pas mal de "petits" détours.

Je parle par rapport à la 3D de l'univers
La carte est en 2D ^^
Après il fait des zig zag aucun doute juste qu'il pourrait en faire de plus "marqué" ^^


Enfin bon, j'attends de voir les réponses données par la série, s'il y en a.
Pour l'instant c'est très flou mais pas incohérent.

[Samus Aran]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Ketheriel, au sujet de la portée de la Porte des Étoiles du Destiny.
Il a été dit (bon par Rush, donc pas fiable ?^^) que la Porte a une portée limitée, peut-être pas à cause d'une question d'énergie, mais en tout cas une portée limitée. Donc ton argument comme quoi le Destiny fait de l'intergalactique en quelques jours ne tient pas du tout pour moi.

EDIT: Et comme le dit Wonbat bien sûr, le Destiny lui-même montre qu'il y a une portée limitée (et là y'a peu de chance qu'il nous mente par contre).

Pour en revenir sur le débat épineux de l'âge du Destiny, je suis étonné que jusqu'alors personne (à ma connaissance) n'est cité Rush (fiable/pas fiable) sur son affirmation de Darkness:

VOLKER: Maybe it's like a Lantean device - you need the Ancient gene to access the ...
RUSH: Destiny pre-dates that technology.

Donc si le Destiny date d'avant la technologie de contrôle par le gène ATA, déjà présente sur le siège Ancien de Praclarush Taonas datant d'environ 30 millions d'années (d'après l'estimation de Ketheriel avec la représentation de la Terre par l'avant-poste), l'incohérence de l'éloignement du Destiny est un peu moins lourde.

Bon, il y a bien toujours d'autres citations qui font tâche, comme le "hundreds of thousands of years" de Air Part I ou ce dialogue de Darkness:

VOLKER: The ship's been flying around for the better part of a million years.
RUSH: I know.

(Je me demande: "better part" se traduit bien par "au mieux" ?)

Il y a aussi le Kinozode de la salle d'embarquement où Eli dit que Rush pense que la Porte du Destiny "predates all the others [...] like a prototype."
Donc je suis d'accord pour dire que les infos sont contradictoires, mais personnellement je m'appuie davantage sur des éléments de comparaison (predates, etc...) ou des éléments visuels (le nombre de galaxies vues à l'écran visitées par le Destiny) que sur des chiffres vagues balancés dans une conversation par Rush qui de toute façon se fout de ce que pense ses interlocuteurs.

@Webkev: Quand tu dis l'hyperdrive la plus lente, tu fais référence à ce que dit Teal'c des Hataks dans le 121 de SG-1 ?

Et une chose importante quand même: beaucoup considèrent que le Destiny s'arrête à chaque planète avec une Porte des Étoiles qu'ils rencontre. Je rappelle que pour l'instant, on en sait rien. On ne sait même pas combien de Portes le "vaisseau poseur de Portes" laisse dans chaque galaxie qu'il parcourt...(en plus d'après la fin de Air Part II, on sait qu'il y a plus d'un vaisseau poseur de Portes...).

[ketheriel]

La tracé représente au maximum 9 galaxies et n'est sans doute pas complet...et tu te bases là-dessus blink.gif

Ce qui montre que le Destiny suit un chemin avec des variations de millions d'AL et sans occulter comme tu le fais qu'il est dit pa les personnages qu'il y a des milliers de points...qui sont des galaxies. Les galaxies ne sont et ne seront jamais alignés c'est un fait. A partir du moment où le Destiny s'arrête seulement dans les galaxies, la ligne droite est exclue.

D'ailleurs si tu utilisais une méthode rationnelle, tu devrais démontrer par l'exemple ou la logique que le Destiny fait autre chose que ce que l'écran nous montre. Sinon cela s'appelle fabuler (on y revient toujours à celle là)

L'hyperdrive Ancienne la plus lente est plus rapide que 10 c non?

Non l'hyperdrive la plus lente c'est 10 C voir moins justement. Les anciens sont forcément passé par cette vitesse. Personne ne développe une autre propulsion pour qu'en définitive elle soit moins performante même 50 millions d'années après.

La porte que le vaisseau a joint est celle de la planète la plus proche, pour joindre une autre planète ayant les mêmes ressources, il y a intervention humaine (demande ou recherche via les consoles).
Lorsque le vaisseau a joint la planète désertique, il a, en parallèle afficher les autres planètes soit à distance soit du système (qui ne convenait pas forcément aux besoins de l'équipage).

Bref on ne sait pas réellement comment fonctionne l'IA...si elle récupère les infos des planètes via les portes en FTL ou hors FTL, en entrant dans un système ou en entrant dans une galaxie...la planète la plus proche avec de l'eau pouvait très bien ne pas être identifiée encore et ou se trouver derrière (dans son chemin) et il est peu probable qu'il fasse demi-tour.

Tu éludes sciemment. Il n'y a rien à comprendre. On se fout de l'IA.

Ici à partir du moment où le Destiny doit passer en FTL pour atteindre une portée de porte suffisante c'est que cette porte en question était hors d'atteinte depuis sa position précédente.

Si toutes les planètes visitées depuis le début de la série étaient dans la même galaxie...le Destiny n'aurait absolument eu besoin de passer en FTL c'est un fait.
La portée d'activation d'une porte est de 100 000 AL environ (enfin l'équivalent d'une galaxie). Passer en FTL pour rien est idiot et en plus contredirait le passage d'économie d'énergie.
Si une porte n'est pas à portée c'est qu'elle est dans une autre galaxie point.

Je parle par rapport à la 3D de l'univers wink.gif
La carte est en 2D ^^
Après il fait des zig zag aucun doute juste qu'il pourrait en faire de plus "marqué" ^^

Des zig zag de plusieurs millions voir dizaines de millions d'AL c'est pas suffisant...

Pour l'instant c'est très flou mais pas incohérent.

C'est surtout de la mauvaise foi...

La portée des portes est un fait. Le fait que le destiny soit obligé de passer en FTL pour se mettre à portée a été démontré. Et la conclusion est parfaitement rationnelle et logique (et sans contre argumentation actuellement).


EDIT @ Samus Aran :

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Ketheriel, au sujet de la portée de la Porte des Étoiles du Destiny.
Il a été dit (bon par Rush, donc pas fiable ?^^) que la Porte a une portée limitée, peut-être pas à cause d'une question d'énergie, mais en tout cas une portée limitée. Donc ton argument comme quoi le Destiny fait de l'intergalactique en quelques jours ne tient pas du tout pour moi.

Et ? Oui la porte du destiny a une portée limitée...super..comme toutes les autres.
J'attends que tu nous montres que la portée de la porte du destiny n'est pas la même que toutes les autres portes...surtout qu'en plus Rush dit clairement le contraire ici :

SGU 1x06

RUSH: Look, if Destiny was ever capable of dialling back to Earth, it was thousands of years ago when the Ancients originally intended to come here, but not now.

Par définition le destiny est pour faire de l'intergalactique donc le destiny etait capable jadis de contacter une porte en intergalactique (la Terre).
CQFD