CITATION
Ca c'est ton avis, qui se base sur des rancoeurs envers SG, du coup rien ne te fera changer d'avis, tu trouvera toujours à redire.
J'y trouve à redire car il y a effectivement énormément de choses à y redire et parce que ton histoire ne tient pas, c'est tout. Que ce soit "mon avis", peu m'importe, je ne te trouve pas convainquant sur ce coup-là.
Si autrefois j'ai cru à tort à des solutions au problème de l'anglais, c'était pour deux raisons : j'étais plus jeune, et je n'avais aucune connaissance des séries mieux ficelées, où ce genre de détail n'est pas glissé sous le tapis (ce qui ne rend pas le traitement absolument parfait, dixit les microbes traducteurs de Farscape, mais au moins, dés lors que la série donne un statut au problème et reconnait son existence, des raccords sérieux peuvent être tentés, alors que dans SG, l'anglais universel, c'est un non-évènnement, et les conséquences logiques sont ce qu'elles sont) .
Mais je me souviens qu'à l'époque, la tendance était à reconnaître l'incohérence de la langue, sans bouder son plaisir pour SG-1 pour autant. Je ne crois pas qu'apprécier SG signifier accompagner systématiquement n'importe quelle démarche.
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Pour les 3 prètres Jaffas, on a cas dire qu'il venaient d'une autre planète que Chulak, planète ou l'appareil est aussi innefficace que sur Abydoss ou la terre.
Non, pour rappel là on n'est plus dans le cas de mondes Humains isolés de tout pendant des siècles, même si les mondes Goa'uld au premier degré (peuplés de Jaffas et non d'Humains) ont la particularité de mêler technologie et archaïsme. Les mondes tel que Chulack, les mondes Jaffas, sont interconnectés avec leurs homologues à de courts intervalles (stargates, vaisseaux, guerres, diplomatie) et même Apophis a plusieurs planètes. Il serait risible de sortir que les prêtres Jaffas d'Apophis, non content de venir de la seule pseudo-planète Goa'uld où, incroyable, on ne parlerait pas anglais, et autorisés à ne pas savoir parler la principale langue de leur dieu sur son territoire, en soient en plus à leur première excursion sur un autre monde de leur maître alors qu'ils sont des personnalités d'importance au sein de la société Jaffa (qui est interstellaire et non cloisonnée de planète en planète comme tu le sous-entend : le statut des Jaffas et celui des esclaves Humains hors-domestiques ne doivent pas être amalgamés) .
Surtout qu'on revoit les prêtres de la même caste peu de temps après, toujours sur Chulack, et ils parlent tous très bien anglais évidemment...
CITATION
Ca ressemble à du latin, tu m'excusera mais le latin c'est sacrément prise de tête...
Non mais attends c'est du délire d'invoquer ça, tu crois que ça se passait comment sous Rome? Le latin était la langue normale de nombreux peuples Humains qui n'avaient pas notre niveau de développement scientifique, incluant même "les plus stupides qu'on pouvait trouver" et ceux qui "n'étaient pas des lumières", pour reprendre tes expressions, et tout s'est très bien déroulé pendant X siècles. Il n'y a aucune différence formelle avec le Latin Ancien qui était tout à fait à la portée des Humains, la série le
prouve. Si c'est ça, moi je peux toujours balancer si ça me chante que le mandarin est une langue trop dure pour l'Humanité entière, puisque je n'y comprend rien. Manque de bol, c'est la langue la plus parlée au monde, tout comme il y a des chances pour que le latin ait été autrefois la plus parlée du monde.
Là, tu es en train de tordre n'importe comment la réalité, simplement pour la faire cadrer avec une théorie bancale. C'est complètement absurde, c'est le contraire d'un raisonnement. On prend les faits avérés pour aller vers une théorie, pas l'inverse. Ce n'est pas comme ça que tu va résoudre les incohérences de SG (tu ne les résoudra pas du tout soit dit en passant, ni toi ni un autre, parce qu'à un moment, si SG balance que le soleil est bleu, il faut arrêter de chercher tout le temps les explications à dormir debout et accepter le fait que ce soit tout simplement malfichu et irrécupérable à cet égard, ce qui n'empêche pas de prendre du plaisir au show par ailleurs. Je ne condamne pas SG-1 parce que l'anglais universel est un problème insoluble. Je l'accepte, voilà tout) .
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Je ne parle pas au moment ou ils rencontrent Teal'c, mais au moment ou ils se rendent compte que l'anglais est généralisé dans la galaxie. Au moment ou ils rencontrent Teal'c, ils ont vraiment d'autres chats à fouetter, ils sont prisonniers des Goa'ulds (inutile de rappeller qu'à cette époque, ils foutaient encore sacrément les boules). Et vu la facon dont la scène se déroule, quand tu es surpris de la sorte, tu as rarement la lucidité de poser la question la plus évidente.
Primo le fait d'entendre un alien comme Teal'c parler anglais était suffisant comme déclencheur, secundo ils étaient retenus depuis plusieurs heures et il n'y avait pas de menace immédiate en vue, donc il faut arrêter de croire que le SG-1 en devenir était paralysé et avait de la purée dans la tête à ce moment-là : on parle de deux militaires hors du commun (O'Neill et Carter) et de deux personnes qui en ont déjà vu de belles niveau stress sur Abydos, durant le film et au début du pilote (Daniel et Skaara) .
D'ailleurs c'est drôle, Jackson a pourtant bien trouvé le temps et la force de tracer tranquillement à O'Neill les grandes lignes de la mythologie d'Apophis, alors même qu'ils étaient bel et bien entre les murs de cette prison, on le voit très bien à l'écran... pour ça, il n'y avait pas de problème. Par contre, concernant le fait que Apophis et Teal'c parlent anglais, non, forcément, tout d'un coup ils n'avaient pas le temps et ils étaient trop stressés pour l'évoquer en une minute prise à la suite...
Tertio, le moment où ils ont pu constater pour de bon la prédominance de l'anglais dans la galaxie, c'était avec le petit Mongol de l'épisode émancipation (le Goa de Kawalsky aurait eu l'anglais via son hôte de toute manière) et là encore, une fois les trois pauvres chiens menaçants effrayés avec quelques tirs de pistolet en l'air, la situation était calme et sans danger, entendre l'indigène leur parler en anglais était leur dernière chance de donner à l'anglais universel une dimension potentiellement explicable, en faisant s'étonner l'équipe. Pas fait, c'est donc une incohérence structurelle et définitive.
Peut-être que moi je suis tellement un anti-SG primaire que je refuse de faire semblant de ne pas voir les 350 failles de cette "théorie", mais toi, pour ce qui est de tordre la réalité selon de drôles de modalités, et réinterpréter ce qu'on voit dans la série à l'inverse du sens dans lequel ces scènes vont, tu me vaux...
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Sur terre on a bien l'Espéranto, une langue crée uniquement pour être commune à toute la planète (Ca a foiré mais bon la n'est pas la question), les anciens auraient pu faire de même.
Historiquement, ce ne sont pas les simili-Espéranto qui l'emportent, ce sont toujours les langues des dominants conjoncturels historiques : en Europe, latin, français, anglais... le mécanisme ayant tout pour se répéter dans les galaxies SG, c'est une hypothèse bien frêle face à l'hégémonie du Latin-Ancien lui-même dans la mesure où, comme je viens de le répéter, cette langue n'a rien d'inaccessible aux Humains.
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Question de chronologie:
1) Tous ces peuples que tu cites sont déportés
2) Dans l'évolution de certains peuples (Terre, Abydoss, planète des 3 prètres de Chulak,...), un petit quelque chose se fait différement d'ailleurs, ce qui implique que ces peuples ne sont plus potentiellement réceptifs au signal de la machine des anciens (pas besoin de 3 millions d'années pour ca si on es juste à la frontière, suffit de voir "l'apprenti sorcier" ou le cas O'neill est expliqué par exemple)
3) La machine est mise en route, les peuples adoptent petit à petit l'Anglais (expliquant du coup que leurs vestiges du passé antérieurs à la mise en marche de l'appareil comportent souvent des langues inconnues)
4) Merlin revient sur terre
Si ça te fait plaisir, reste là-dessus, que veux-tu que je te dise? ça ne rendra pas ta théorie cohérente avec l'organisation du monde Jaffa, ni avec le fait que la langue Ancienne soit un para-latin et non un para-anglais et que jamais en aucun cas un para-latin ne sera trop complexe pour l'Homme et donc remplacé par un para-anglais sorti de mon chapeau, etc.
Je constate d'ailleurs que tu n'es pas revenu sur l'un des autres problèmes que je citais dés l'ouverture de cette discussion : l'anglais primitif a reçu des apports scandinaves, français... d'une part il faudrait m'expliquer comment on s'y prend pour retrouver partout le même anglais partiellement métissé que sur Terre alors que c'est une construction historique purement locale, d'autre part, cela contredit ton idée d'anglais figé dans le marbre grâce à des nanites ou je ne sais quoi (enfin bon c'est pas comme si les autres problèmes posés avaient été désamorcés...) . De toute façon, le simple fait qu'on sache que l'anglais terrestre évolue sans cesse, comme n'importe quelle langue, et n'est pas celui d'il y a 500 ans, ça casse cette histoire d'anglais transcendant transmit par signal.
Tu vois, ton problème, c'est qu'il y a un moment, quand on échafaude ce genre de théories, où sans s'en rendre compte, on finit par faire faire n'importe quoi aux personnages/peuples/éléments en présence, dans le seul but de régulariser une incohérence. Sauf que se faisant, on fait agir les personnages de telle manière que, étant entendu qu'ils n'ont pas conscience d'être des entités fictives offertes au regard du téléspectateur mais se vivent bel et bien comme les protagonistes de "la réalité", cela devient totalement inutile, illogique et stupide, donc incohérent, de leur part, d'agir ainsi.
Ta façon de faire imposer l'anglais sur le latin sans raison valable est en plein là-dedans, tout comme de vouloir légitimer le fait que les Terriens, ni dans Children, ni dans Emancipation, ne relèvent la chose. Ta théorie fait agir les Lantiens sans qu'ils n'y trouvent leur propre intérêt, l'unique objectif étant la régularisation d'une incohérence uniquement connue à des yeux extérieurs, yeux eux-mêmes inexistants du point de vue des Lantiens, et donc incohérence dont ils n'ont par définition pas conscience puisque c'est leur monde, leur réalité. Et ainsi, ils devraient y agir en fonctions de leurs intérêts, de leurs pensées, de leur logique, et pas totalement à l'inverse de tout cela, sans justification acceptable de surcroît, selon des objectifs inexistants (càd les tiens, supprimer une inco) .
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Par contre si tu pouvais arrêter ce petit air supérieur, ca serait sympa
Si mes airs ne te satisfont pas, signales moi à un modo, qui jugera. Les mots un peu secs que je peux avoir, ce n'est pas par rapport à toi que je les emploie mais par rapport à tes dires. J'ai le droit de juger ta démarche en elle-même. Oui, je compte bien continuer à dire ce que je pense de tes théories, et forcément, comme je n'en pense pas du bien... cela ne signifie pas pour autant que je ne t'apprécie pas ni que je te méprise. Je peux toujours te dire que je trouve ta théorie "intéressante" si tu le vis mieux, mais dans ce cas entends bien que ce sera de la pure hypocrisie. Jusqu'ici je me suis contenté d'exprimer avec franchise ce que m'inspirait ton hypothèse et toutes ses failles. Est-ce que pour pour moi ça implique quelque chose de négatif entre toi et moi? Non. Mais si tu m'en veux pour cela, je n'y peux pas grand chose...
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Que les créateurs s'en foutent ok, bah on essaye du mieux qu'on peut de combler les manquements.
Bon, ce qui suit est un sentiment entièrement personnel : faire ce que tu dis là, pour moi, ça avait un sens à l'époque où SG-1 valait le coup, oui. Mais aujourd'hui, passer derrière Mallozzi avec un sac à crottes pour ramasser servilement ses besoins, et en plus en étant heureux et reconnaissant de ce sort, quand on sait comment ce gars et ses semblables méprisent les gens qui les ont soutenu pendant dix ans, je trouve ça... je ne sais même pas quel mot mettre dessus, mais c'est au-delà de mes forces en tout cas. Je ne peux pas, pas quand ça oblige à trop de pirouettes visiblement malhonnêtes, du moins.
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Ton soucis c'est que tu n'apprécie plus Stargate, su coup plutot que d'essayer de coller les morceaux ensembles, tu va dans l'autre sens tu ne fait que chercher le moindre détail, la moindre faille, pour tout discréditer
Non mais attends, lis ce que tu écris, tu te rends compte de ce que tu me reproches? Je suis désolé mais c'est comme ça que va la vie, tout simplement. Si tu construis une centrale nucléaire et que tu oublie l'isolation, sur ton lit de mort tu pourra toujours gueuler contre l'Univers qui est intransigeant parce qu'au moindre "détail", à la moindre "faille", les choses ne fonctionnent pas comme on le voudrait, mais c'est les règles du jeu, c'est le monde réel, et c'est pas de ma faute. S'il y a un caillou coincé sous la porte et qui l'empêche de se fermer, en l'état, ça ne ferme pas et ça ne fermera jamais, point barre. Après, on peut toujours fermer les yeux, se boucher les oreilles et chanter très fort, mais c'est moyennement ce qui m'intéresse. J'y peux rien et ce n'est pas mon problème. Je ne vais pas faire semblant de trouver ta théorie merveilleuse par pure complaisance.
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(je ne dirais pas "c'est ça le problème avec ceux qui ont perdu la foi pour SG", mais l'idée est la).
ça illustre bien comme en règle générale c'est crétin, la foi...^^ (je sais, méchante blague)
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je cherche une expliquation tenant la route et pose une théorie personelle que Mat s'évertue à vouloir flinguer à tout va
Je ne m'évertue à rien du tout, ta théorie ne tient pas la route et je pointe les failles qui me sautent aux yeux, voilà tout. Arrêtes de prétendre que je cherche la petite bête, tout ce que je développe est un tissu d'évidences. C'est quand même fort de café de vouloir me faire endosser la panoplie du colonel Olrik alors qu'à la base, c'est toi qui broie l'histoire (histoire Humaine comme histoire de SG-1) et distord des mécanismes élémentaires pour faire s'imposer une théorie improbable et en porte-à-faux avec tout ce qui est connu...