Wraiths VS Ori

[quentin512]

Dernier message de la page précédente :

Une vingtaine de vaisseaux de la vois lactée n'on rien pu faire contre 3 vaisseau ori alors qu'un vaisseau terrien a ces chances contre une ruche, donc les ori mettrai une pâté monstre aux wraith!

[Yeah589]

Entre temps y'as eu le Phaseur...

[Staiteman]

les wraith n'ont plus l'avantage du nombre face aux oris cette fois
donc je dis oris gagnant

[quentin512]

Ouai enfin le rayon oris vaut bien un phaseur!

[Staiteman]

Oui je suis d'accord donc avantage aux oris en puissance et en nombre

[John.Shep]

Oui je suis d'accord donc avantage aux oris en puissance et en nombre

Pour l'instant, les données que l'on possède indiquent au contraire que les Wraiths disposent de l'avantage du nombre en réalité.

[Staiteman]

Les oris ont déja comme fidèle toute une galaxie les wraith sont pas autant

Ils ont une soixantaine de vaisseaux

[quentin512]

Je dirai qu'ils n'en ont plus qu'une 50aine a présent^^

[John.Shep]

Les oris ont déja comme fidèle toute une galaxie les wraith sont pas autant

Ils ont une soixantaine de vaisseaux

Faux, tu parles d'une extrapolation effectuée à partir des données d'une ruche. Or, nous savons en plus depuis qu'il existe de nombreuses rivalités et diverses alliances entre les ruches. Cette ruche n'avait donc logiquement que les coordonnées des ruches avec lesquelles elle était alliée.

De plus, la famine débute chez les Wraiths dès la saison 2. Nous savons qu'un Wraith peut survivre assez commodément à raison d'un humain ou deux par ans. Vu qu'il existe plusieurs millions d'humains dans Pégase, la population Wraith est nécessairement importante et donc, le nombre de ruche aussi.

[Yeah589]

Il faut deja plus de précisons quand au terme "Oris"

Les Oris eux même ? Leurs fidèle ? Si c'est leur fidèle disposent il de la même technologie ou ont il simplement celle des vaisseaux ? Et les prêcheurs ?

Je pense que les Oris peuvent detruire les Wraith, contrairement aux Anciens ils sont préparé à la guerre, ont une technologie supérieur ayant fait l'ascension, et irons jusqu'au bout. En plus leurs vaisseaux peuvent être grandement amélioré, ayant été construits avec des moyens dérisoires...


Bref je pense qu'une guerre opposant des Wraith et des Oris se termineraispar la victoire des Oris, les Oris n'ayant pas vraiment la même moral que les Anciens, on peut citer le projet athero, que les Oris utiliserais sans hésitation et qu'ils peuvent d'ailleurs énormément améliorer pour ne pas faire exploser les portes. Mais c'est plus général, ils feront des chose auxquelles les Anciens n'auraient même pas penser, une bonne préparation et avec leur technologie ils pourront construire une arme qui détruit tout les vaisseaux ruches, et dans un cas extrême toute vie, ce dont on sait que c'est possible, donc deja juste en faisant ça il gagne la guerre.

On est pas dans la même situation que les Oris et la voie lactée, où les Oris voulaient avoir plus d'humains à assouvir, ce qui empêchait les Oris d'avoir la terre c'est qu'il la voulait sans la detruire, et avec l'avant post ils ne pouvaient pas, alors ils ont préféré attendre, pour trouver une solution, malheureusement leur fin est arrivé plus vite que prévue. Si ils auraient su qu'ils pouvaient être détruit il se serais dépêché un minimum, là rien ne pressais, pour ça qu'ils ont laissé la terre tranquille.
Dans le cas d'une guerre contre les Wraith il n'y aurais rien de cela.
Et on est pas non plus dans le cas de la guerre Anciens/Wraith, les Oris sont loin d'avoir les valeurs moral qu'on les Ancien et sont plus évolué technologiquement...

Bref je parierais sur une victoire des Oris.



Mais il faudrait plus de précisons, comment se déroule cette guerre, Wraith/Oris sur Pégase ? Wraith/Oris sur Ori ? Wraith/Ori sur Pégase et Ori ? Quels sont les motivations de cette guerre ? Quand es ce qu'elle se passe ? Dans quel situation ? Et la questions sur le terme "Oris" aussi...

[John.Shep]

et avec leur technologie ils pourront construire une arme qui détruit tout les vaisseaux ruches,

Si une telle chose était si simple, tu ne penses pas que les Anciens l'auraient déjà fait ?

et sont plus évolué technologiquement...

Tu veux parler des Anciens j'espère ? Car en matière de technologie, les Ori sont bien loin derrières.

[Yeah589]

Si une telle chose était si simple, tu ne penses pas que les Anciens l'auraient déjà fait ?

Non, parce que les anciens étaient sous forme humaine, avec toutes les contraintes que ça impose, quand t'es élevé c'est pas pareille, pas besoin de manger, pas besoin de dormir, (bon ça on peut imaginer que les anciens pouvais s'en passer, mais plus globalement, t'es pas distrait par quoi que ce soit dans ce que tu fais) et puis dans le cas des Oris pas besoin de faire attention à ce que ça ne tue pas d'humains, que ça ne soit pas contre nature, t'es immortel, t'es beaucoup plus productif en général, une capacité d'assimilation des informations et de raisonnement beaucoup plus élevé, fin voila quoi, pleins de trucs qui font qu'on peut pas comparer des Anciens non préparés à faire la guerre, et qui d'ailleurs n'en on jamais fait, trop confiants d'eux même, limite traumatisé de voir la galaxie à feu et à sang, fatigués de la guerre après au moins un siècle de siège, à des Oris, qui n'ont pas à penser à autre chose qu'a ce qu'il font, ni à la mort d'innocents, ni à leur propre survie.
Il leur est beaucoup plus facile d'inventer une arme, ou quoi que ce soit, que ça l'a été pour les Anciens.

Tu veux parler des Anciens j'espère ? Car en matière de technologie, les Ori sont bien loin derrières.

Enfaite c'est ce que je croyais, mais je me demande pourquoi ils ont une technologie inférieur aux Anciens, ayant une compréhension quasi complète de l'univers et tout ce qu'offre comme avantage l'ascension.
Donc si tu pouvais me dire comment tu sais qu'ils ont une technologie inférieur aux Anciens...

[Staiteman]

Les oris maintiennent l'ordre dans leur galaxie grâce a origine et à leur religion. S’ils arrivent dans pégase, les humains verront cela comme une libération et leur premier acte sera d'aider les oris à faire face aux wraiths. Les humains seront dupés par les pouvoirs des oris et s'allieront sans difficultés a eux.
Les wraith verront leur stock diminuer d'humain diminué car ces derniers seront protéger par les oris
Donc dans le long comme dans le court terme la victoire est pour les oris

[John.Shep]

Non, parce que les anciens étaient sous forme humaine, avec toutes les contraintes que ça impose, quand t'es élevé c'est pas pareille, pas besoin de manger, pas besoin de dormir, (bon ça on peut imaginer que les anciens pouvais s'en passer, mais plus globalement, t'es pas distrait par quoi que ce soit dans ce que tu fais) et puis dans le cas des Oris pas besoin de faire attention à ce que ça ne tue pas d'humains, que ça ne soit pas contre nature, t'es immortel, t'es beaucoup plus productif en général, une capacité d'assimilation des informations et de raisonnement beaucoup plus élevé, fin voila quoi, pleins de trucs qui font qu'on peut pas comparer des Anciens non préparés à faire la guerre, et qui d'ailleurs n'en on jamais fait, trop confiants d'eux même, limite traumatisé de voir la galaxie à feu et à sang, fatigués de la guerre après au moins un siècle de siège, à des Oris, qui n'ont pas à penser à autre chose qu'a ce qu'il font, ni à la mort d'innocents, ni à leur propre survie.
Il leur est beaucoup plus facile d'inventer une arme, ou quoi que ce soit, que ça l'a été pour les Anciens.

D'ailleurs, ils l'ont parfaitement montré en utilisant cette fameuse arme potentielle pour éliminer toute forme de résistance dans la Voie Lactée... Ah, non !

Enfaite c'est ce que je croyais, mais je me demande pourquoi ils ont une technologie inférieur aux Anciens, ayant une compréhension quasi complète de l'univers et tout ce qu'offre comme avantage l'ascension.
Donc si tu pouvais me dire comment tu sais qu'ils ont une technologie inférieur aux Anciens...

Cela tient en un acronyme : ZPM.
Les Ori n'ont aucune source d'énergie assimilable après toutes ces années. Les Anciens, eux, l'ont depuis 30 millions d'années. Au moins.
On peut aussi rajouter les drones qui passent n'importe quel bouclier.
L'Arche de la Vérité, 50 millions d'années pour les Anciens. Les Ori, nope.

Les oris maintiennent l'ordre dans leur galaxie grâce a origine et à leur religion. S’ils arrivent dans pégase, les humains verront cela comme une libération et leur premier acte sera d'aider les oris à faire face aux wraiths. Les humains seront dupés par les pouvoirs des oris et s'allieront sans difficultés a eux.
Les wraith verront leur stock diminuer d'humain diminué car ces derniers seront protéger par les oris
Donc dans le long comme dans le court terme la victoire est pour les oris

Une galaxie, c'est grand. On ne peut pas protéger des dizaines de planètes avec seulement une vingtaine de vaisseaux. Quant à l'aide qu'apporterait les Humains, cela approche du zéro absolue. Sans parler des guerriers Croisés. Des paysans à peine entraînés et riches en vitamine pour les Wraiths. Idem pour les combats de chasseur, les Wraiths disposent de plus d'appareils et de pilotes beaucoup plus aguerris.
La victoire à court terme est loin d'être acquise sur ce plan.

Après, si les Wraiths réussissaient à ressortir l'usine de clonage (ce machin est une connerie sans nom mais bon...), ce serait fini pour les Croisés.

[Yeah589]

D'ailleurs, ils l'ont parfaitement montré en utilisant cette fameuse arme potentielle pour éliminer toute forme de résistance dans la Voie Lactée... Ah, non !

Mais ils n'avaient pas besoin de l'utiliser, leur vaisseaux suffisaient et ne rencontraient aucune résistance.
Ils voulaient convertir la galaxie, pas la detruire.

Cela tient en un acronyme : ZPM.
Les Ori n'ont aucune source d'énergie assimilable après toutes ces années. Les Anciens, eux, l'ont depuis 30 millions d'années. Au moins.
On peut aussi rajouter les drones qui passent n'importe quel bouclier.
L'Arche de la Vérité, 50 millions d'années pour les Anciens. Les Ori, nope.

Mais écoute quand tu fais construire tes vaisseaux par des paysans c'est un peu normal de pas avoir le meilleurs, les Oris ont fait avec ce qu'il avaient, en l'occurrence rien, des humains débiles, aucune infrastructure permettant de fabriquer tel ou tel truc, de transformer tel ou tel matériau, rien, et en plus en très peu de temps.
Ils ont dû adapter leur technologie à ce qu'ils avaient, ils sont partit d'absolument rien sauf leur savoir pour construire en moins d'un ans plusieurs vaisseaux technologiquement très évolués. Avec plus de temps et d'infrastructures ils auraient fait beaucoup mieux, mais de toute façons pas besoin, ce qu'ils avaient fait suffisaient a detruire n'importe quel flotte de la Voie Lactée.
De plus ils ont evolué, ne sont pas resté au même stade pendant 50M d'années, pour preuve leur maitrise de l'hyperpropulsion, que les Anciens ne connaissaient pas à l'époque de leur exode.

Et le fléau, laissant les Anciens, censés pourtant être plus évolués, sans défenses.
La porte aussi, que les anciens sont censé inventer a leur départ d'Oris, pourtant les Oris peuvent en construire.

La grosse faiblesse des Wraith c'est évidement leur nourriture, il suffirai de detruire les humains pour gagner la guerre.

On vois que les Wraith sont au bord de la famine en se reiveillant tous en même temps et se font la guerre pour la nourriture, les Oris n'auraient qu'as tuer des humains pour aggraver ce conflit, affaiblissant ainsi les Wraith.

[John.Shep]

Mais ils n'avaient pas besoin de l'utiliser, leur vaisseaux suffisaient et ne rencontraient aucune résistance.
Ils voulaient convertir la galaxie, pas la detruire.

Les Croisés ont réduit la Flotte Jaffa en miettes à plusieurs reprises alors ne me sors pas qu'ils voulaient la garder intacte.
Justement, pourquoi ils se feraient ch*er à construire des vaisseaux gigantesques et à les acheminer si une seule et unique arme suffirait ?
De toute manière, on a une preuve qu'ils pourraient créer une telle arme ? Non alors basta.

Mais écoute quand tu fais construire tes vaisseaux par des paysans c'est un peu normal de pas avoir le meilleurs, les Oris ont fait avec ce qu'il avaient, en l'occurrence rien, des humains débiles, aucune infrastructure permettant de fabriquer tel ou tel truc, de transformer tel ou tel matériau, rien, et en plus en très peu de temps.
Ils ont dû adapter leur technologie à ce qu'ils avaient, ils sont partit d'absolument rien sauf leur savoir pour construire en moins d'un ans plusieurs vaisseaux technologiquement très évolués. Avec plus de temps et d'infrastructures ils auraient fait beaucoup mieux, mais de toute façons pas besoin, ce qu'ils avaient fait suffisaient a detruire n'importe quel flotte de la Voie Lactée.
De plus ils ont evolué, ne sont pas resté au même stade pendant 50M d'années, pour preuve leur maitrise de l'hyperpropulsion, que les Anciens ne connaissaient pas à l'époque de leur exode.

Si les Ori sont capables de mettre en place une logistique pour la mise en place d'infrastructures de production pour des vaisseaux géants en un si court laps du temps, ce n'est pas le matos qu'il faut pour fabriquer un ZPM-like qui va les déranger, surtout qu'ils ont le personnel qualifié (Prior + Doci).
De toute manière, on parle ici des Croisés donc il faudrait quand même prendre en compte les limites technologiques qu'impliquent leur situation particulière.

Et le fléau, laissant les Anciens, censés pourtant être plus évolués, sans défenses.
La porte aussi, que les anciens sont censé inventer a leur départ d'Oris, pourtant les Oris peuvent en construire.

Et ? A ce que je sais, la Porte n'a rien de représentatif du niveau technologique atteint par les Anciens.

On vois que les Wraith sont au bord de la famine en se reiveillant tous en même temps et se font la guerre pour la nourriture, les Oris n'auraient qu'as tuer des humains pour aggraver ce conflit, affaiblissant ainsi les Wraith.

Sauf que les Ori n'ont pas vraiment de raison de conquérir Pégase sans les Humains pour les vénérer.

[Le temps]

Avec un esprit si limité et un bornage quazi complet ce débat est loin de trouver compréhension.
Voici les faits:
Ascension = compréhension quasi absolue de l'univers
Cette situation est pareille pour les Anciens et les Oris.
Au niveau Humain:
Les anciens sont supérieurs technologiquement aux oris.
Au niveau Ascensionné:
Les anciens et les oris sont au même pied d'égalité.
Prouve que les Oris ascensionnés sont moins évolués technologiquement que les Anciens "humains".

Pour ce qui est de la source d'énergie, le dispositif équipant les vaisseaux Oris, celui ci ressemble étrangement au projet Acturus avec exactement le même principe de fonctionnement (exploiter l'énergie du vide de notre propre univers).
Pour ce que est des drones Ori.
Pense militairement:
Tu préfère avoir un joujou avec des balles illimités assez puissant.
OU
Tu préfère avoir un joujou ultra puissant ou tu doit fabriquer des balles pour pas être en rade?

Et ? A ce que je sais, la Porte n'a rien de représentatif du niveau technologique atteint par les Anciens.

Justement si, la porte a été conçu pendant l'exode dans anciens, or comment les oris peuvent avoir développé une porte des étoile si son concepteur est parti dans une autre galaxie? Ils on du la développer eux même.

Certains oublient que les croisés suivent les directives des prêcheurs qui suivent les directives du doci qui suit les directives des Oris.

Les Croisés ont réduit la Flotte Jaffa en miettes à plusieurs reprises alors ne me sors pas qu'ils voulaient la garder intacte.

Chronologiquement:
1) Ils ont réduit la flotte jaffa car celle ci refusait de se convertir, et au passage intimider le reste de la galaxie.
2) la flotte jaffa a été détruite car celle ci étais une entrave a leur conversion.
3) la flotte jaffa a été détruite car celle ci entravais le passage d'Adria.
Dans touts ces cas ce sont des refus de conversion qui les a mené a leur destruction.

PS: je m'arrêterais là car j'en aurais pour des heures (que j'ai pas d'ailleurs) pour prouver point par point ce que j'avance.

[ketheriel]

Justement si, la porte a été conçu pendant l'exode dans anciens, or comment les oris peuvent avoir développé une porte des étoile si son concepteur est parti dans une autre galaxie? Ils on du la développer eux même.

Jusqu'à preuve du contraire :
La technologie de la porte n'est pas très difficile a comprendre vu que les tollans ont réussi a en construire une de A à Z. Donc prendre cela comme une preuve d'immenses connaissances c'est plus une bonne blague qu'autre chose.
De plus, le fléau montre que les oris (ou leurs intermédiaires) sont venus dans la voie lactée des millions d'années après la mise en place du réseau des portes donc il est un peu logique qu'ils aient vu une porte des étoiles....De même, vu qu'Amélius a eu l'idée de la porte des étoiles juste au moment du schisme, cela veut dire que les technologie employées étaient celle précédent le schisme soit celles communes aux deux factions.

Voici les faits:
Ascension = compréhension quasi absolue de l'univers
Cette situation est pareille pour les Anciens et les Oris.
Au niveau Humain:
Les anciens sont supérieurs technologiquement aux oris.
Au niveau Ascensionné:
Les anciens et les oris sont au même pied d'égalité.
Prouve que les Oris ascensionnés sont moins évolués technologiquement que les Anciens "humains".

Ce ne sont pas des faits

L'Ascension n'est pas une compréhension quasi absolue de l'univers, pire le savoir des anciens et des oris n'est absolument pas le même. Je rappelle qu'Adria (celle dont il est dit qu'elle possède le savoir des oris) a besoin de Daniel ("merlinisé") pour finir le Sangraal ce qui démontre une différence de connaissance évidente.
Encore mieux, les oris qui pourtant cherchaient a se débarrasser des anciens élevés n'ont jamais eu la possibilité de faire construire un Sangraal pour les éliminer. Il y a donc bien une différence de savoir entre les anciens élevés et les oris, mieux, il y a des différences au sein même de ces groupes, certains élevés savent des choses que d'autres élevés ne connaissent pas.

Pour ce qui est de la source d'énergie, le dispositif équipant les vaisseaux Oris, celui ci ressemble étrangement au projet Acturus avec exactement le même principe de fonctionnement (exploiter l'énergie du vide de notre propre univers).

Pure invention de ta part, sachant qu'un vaisseau avec un zpm peut soutenir facilement les tirs de plusieurs vaisseaux oris. Ce qui implique pour les vaisseaux oris une source d'énergie nettement inférieure.

Mais écoute quand tu fais construire tes vaisseaux par des paysans c'est un peu normal de pas avoir le meilleurs, les Oris ont fait avec ce qu'il avaient, en l'occurrence rien, des humains débiles, aucune infrastructure permettant de fabriquer tel ou tel truc, de transformer tel ou tel matériau, rien, et en plus en très peu de temps.

C'est n'importe quoi. On ne construit pas des vaisseaux sans infrastructure. Pour toute construction importante, il faut déjà des chantiers mais alors pour des vaisseaux en matériaux composites et remplis de système informatiques dont des sièges de contrôle, des ordinateurs de technologies avancées, ce n'est pas un groupe de paysans et 3 pelles qui vont les construire....
Il faut arrêter de sortir ces idioties, il est évident que ceux qui ont construit cela avaient des niveaux d'instruction importants et des infrastructures très avancées.
Les paysans n'étant que de la main d'oeuvre bon marché, ne faisant rien de concret hormis les charges les plus basiques (comme dans tout chantier).

Une galaxie, c'est grand. On ne peut pas protéger des dizaines de planètes avec seulement une vingtaine de vaisseaux.

combien de vaisseaux ?^^
Au mieux les oris en 2 ans ont envoyé moins d'une dizaine de vaisseaux dansl a voie lactée...comme force d'invasion ça fait un peu pitié sachant que les anciens avaient des aurora class avec ZPM et par dizaine... (on peut voir un fragment de la flotte ancienne lors de la tentative de destruction des Asurans)

[Le temps]

La technologie de la porte n'est pas très difficile a comprendre vu que les tollans ont réussi a en construire une de A à Z. Donc prendre cela comme une preuve d'immenses connaissances c'est plus une bonne blague qu'autre chose.

Si les Tollans pouvaient construire des portes, un goa'uld comme Anubis n'aurais aucun mal a s'en fabriquer lui même, pourtant il n'en est rien.
Tu a l'air d'oublier que c'est depuis que les nox ont aidé les tollans qu'ils ont une porte .... étrange coïncidence.
Les nox eux soit, ils savent comment fabriquer une porte eux même, soit ce sont les anciens qui leur ont appris (alliance des 4 races).
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Concernant le savoir d'un illuminé:

JIM: You gave up eternal enlightenment – all the knowledge and power
of the universe

Traduit et tu verra que j'ai raison.

Je rappelle qu'Adria (celle dont il est dit qu'elle possède le savoir des oris) a besoin de Daniel ("merlinisé") pour finir le Sangraal ce qui démontre une différence de connaissance évidente.

Un oubli de précision de ta part:

ADRIA: The Ori wove their knowledge into my genetic makeup…at least…as much as my human brain could hold…all their knowledge is far too much for us to possibly comprehend…the understanding of an infinite universe is obviously without boundaries.

En bleu: il est dit clairement que la compréhension Ori de l'univers est infini (=> savoir infini)
Elle dit dans ce même épisode quel se rapproche autant quel le peut d'un Ori.

VALA: then…you're not actually one of them…  (Ori)

ADRIA: I'm the closest I can be…in the form of flesh and blood…

Maintenant je vais faire appel a ton sens de la logique.
Pourquoi les Ori créeraient une arme non seulement capable de détruire leurs ennemis mais aussi capable de les détruire a eux.
La raison logique est que cela est trop dangereux pour eux de créer une arme capable de les détruire si elle se retournais contre eux.
Scénario catastrophe:
Ils vont pas confier a Adria le plan de la seule arme capable de les détruire (qui n'hésiterais pas a l'utiliser contre les oris après avoir détruit les Anciens, profitant de son statut humain l'immunisant contre l'arme.)
D'ailleurs dans AOT elle est bien contente que les Oris soient détruit car elle a reçu toute leur puissance, et elle projetais même de détruire les anciens pour être la seule illuminée de l'univers.
En restant dans la logique de mes dires, d'une part elle n'a pas le plan de l'arme, mais non seulement les Oris préfèrent largement que l'arme durant sa construction soit faite chez les Anciens pour plusieurs raisons (l'arme est déjà sur place ; en cas d'incident, ce sont les anciens qui disparaissent ; mais surtout (ce qui est sous entendu et difficile a voir dans le 14x10) Ce serais a cause de leur savoir que les anciens seraient tous détruit, si l'arme leur "pétais a la gueule", et là on reviendrais au schisisme: Anciens: Savoir: Détruits ; Oris = Pouvoir = En vie.

Prend le comme tu veut, mais je sait qu'au font j'ai pas totalement faux.
Je prône la logique (élevant le débat) tandis que tu prône les faits (rabaissant le débat).
J'ai envie de dire pour le fun une chose philosophique bien trouvé:
"Le savoir est source de pouvoir, mal utilisé il mène a la destruction."
Le pouvoir n'est pas source de savoir.

ps: J'aimerais avoir une image de la source d'énergie Ori vue depuis l'intérieur dans l'épisode 7x10 (La riposte), quand ils posent le C4.

[METHOS3175]

Bonjour quelqu'un peut il me dire si le sujet c'est bien les Wraiths contre les Oris ? Si oui

alors la question ne se pose pas une seconde : les Oris vainqueurs par KO et sans même

lever le petit doigt et cela est une vérité universelle même un Daleck ne peut me

contredire. Je me base sur un exemple donné par la série: Celui de l ancienne élevé qui

détruit à elle toute seule une quantité de vaisseaux Wraiths.

[Le temps]

C'est sur que si on prend les Oris en eux meme (et non leur fideles) et les wraith, on les met touts seuls dans l'univers, la question ne se pose pas

Seulement celui qui a posté ce débat (message n°1) n'a pas précisé.
Ensuite ta les fervents croyant de stargate qui ont mis leur m..de, en disant, "ah mé les oris ils peuvent pas, a cause des anciens x)"
voila comment on en est arrivé là.