Implantation d'humains

[Aqua]

Salut à tous(tes),

D'après ce que je sais, à la suite de leur défaite contre les Oris, les Anciens ont quitté leur galaxie natale (quelle est son nom d'ailleurs ?) pour la Voie Lactée, afin de recommencer un cycle d'évolution humain.

Il me semble que la Terre (Avalon) était leur principale base, avec Praclarush-Taonas et Dakara.

Cependant, dans Stargate SG1, l'équipe du SG1 rencontre quelque fois des aliens d'apparence humaine, parfois moins avancés technologiquement, parfois plus ...

Ma question : est-ce que ce sont des humains "implantés" par les Anciens, et qui ont évolué plus vite que nous ? (les Tau'ris) ?

Merci à vous !

[mmreaa]

Pas du tout, les anciens ont crées les humains sur Terre, et sont ensuite partit.
Plus tard, les goa'ulds sont arrivés et ont déportés des populations entières d'humains sur d'autres planètes.

Il suffit de voir le film

[Lambda]

Ils les ont crées ? Daniel n'avait pas dit qu'ils était des " évolutions " des anciens et c'est pour ça qu'il y a une poignée d'humains qui possèdent le gène des anciens ?

[Rod]

Ils ont créé les humains et la vie dans la Voie Lactée grâce à l'appareil sur Dakkara et les humains avec le gène ATA sont des descendants d'anciens qui sont venus sur Terre (par exemple ceux qui s'y sont réfugiés il y a 10.000 ans après leurs défaite face aux wraiths).

[Zap]

Toutes les peuplades d'humains éparpillées dans la Voie Lactée ne proviennent pas toutes des implantations faite par les Goa'ulds...sinon tout les peuples humains seraient ou on été sous le jouc Goa'ulds.

Des planètes ancienne comme Vis Uban, ont par exemple une population qui n'a aucune origine terrestre, au contraire de planète tel Abydos ou la Terre de Lumière qui elles ont toutes des populations issus de la Terre et "déporté" par les Goa'ulds.

On peut même imaginé que certains peuples d'humains très avancé comme les Tollans et les Aschens sont eux aussi issu d'ex colonie Ancienne... et non aucune origine terrestre.

On peut donc classifier les peuples de la Voie Lactée en 3 catégories :

- Les colonies Goa'ulds (peuples humains issu de la Terre) (ex : Abydos, Terre de Lumière)
- Les colonies Anciennes (peuples issu de leur propre planète d'origine et créer par les Anciens par le dispositif de Dakara) (ex : Vis Uban, Tollan...)
- les peuples extra-terrestre ou alien (Reetous, les Esprits...etc)

note : finalement les peuples des colonies Goa'ulds...étant issu de la Terre sont donc par extension eux aussi issu d'une colonie ancienne et donc aussi du dispositif de Dakara)

[Lambda]

Les Goa'uld n'étaient pas partis chercher dans d'autres colonies anciennes à part la Terre ?

[Zap]

C'est possible. En tout cas, les humains des colonies goa'uld viennent principalement de la Terre, selon la série, c'est d'ailleurs pour cela qu'on retrouve beaucoup de style de civilisation terrestre sur les colonies goa'uld.

Historiquement, Râ qui découvre la Terre et les nouveaux hôte humains. A ce moment là, il installe la porte en Egypte et c'est à partir de là que les colonies humaines goa'ulds sont créer sur des planètes d'extraction minière comme Abydos, sur d'autre colonie qui recueillerons les jaffas comme Chulack, les chantiers navales...etc.

[Lambda]

Et c'est donc Ra qui le premier est passe d'un hote Unas a un hote Humain ?
Et est-ce que ce sont les Goa'uld ( et les Asgards ) qui ont implante les cultures presentes en Egypte, en Inde, en Grece, et dans les Pays Scandinaves ? Ou bien ce sont ces races qui ont utilises les cultures presentes sur Terre pour se ''legitimiser'' aux yeux des humains et faire ce qu'ils avaient faire ?

[Zap]

Et bien, encore une fois en se basant sur la série, on sait que Râ a découvert la Terre et les humains. On suppose donc qu'il fût le premier, ou surement l'un des premiers à tester ces nouveaux hôtes (On peut imaginer par exemple qu'il est obligé un autre goa'uld adulte à son service de faire l'essai pour voir si la fusion fonctionnait entre humain et goa'uld avant que lui même n'essaie).

Ensuite il installe la porte en Égypte et en fait surement profité tous les autres goa'ulds et grands maîtres... puisque leur race était mourante avec leurs anciens hôtes (surement les Unas). On peut supposé que c'est grâce à la découverte de la Terre et de ses humains, que Râ a été considéré comme le "dirigeant" des goa'ulds. Puisque avant sa mort, il était la figure emblématique du conseil des grands maîtres goa'ulds, qui été à l'époque l'instance la plus importante de la galaxie.

Une fois que tout les Goa'ulds ont implantés les humains, le premier rituel jaffa est effectuer sur Dakara. C'est donc plus ou moins au même moment que les humains de la Terre sont massivement déportés sur d'autres mondes soit pour créer des colonies humaines, d'exploitation minière par exemple, soit pour créer les colonies jaffas.

Durant ce temps les Goa'ulds s'installent sur Terre, en différents lieux géographique et implantent les germes de différentes cultures en prenant l'apparence de divinités en trois grands lieux différents :
-Mésopotamie : cultures Égyptiennes, Sumériennes, Babyloniennes, Perses...etc
-Asie : cultures Chinoises, Japonaise...etc
-Amérique du Sud : cultures Maya, Inca, Aztèque...etc

Il semble qu'à cette époque non seulement Râ règne sur Terre, mais plusieurs autres goa'ulds ont aussi leur domaine sur la Terre en incarnant différentes divinités à la fois sur le territoire Egyptiens mais sur les 3 autres lieux. (Ba'al cherche d'ailleurs à recréer cette ambiance dans Continuum lorsqu'il prend possession de la Terre)

En -3000 av JC, le peuple Egyptien se révolte contre Râ qui est obligé de fuir en vaisseau. La porte est enterrée...ce qui coince certains goa'ulds sur Terre : Seth, Isis, Osiris...et surement d'autres goa'ulds mineur.

C'est eux qui fondent, ou du moins qui inspirent la plupart des civilisations qui suivent comme les civilisations Grecque et Romaine (ces civilisations là sont postérieures au départs de Râ et des autres grands goa'ulds de la Terre).

Pour les cultures Nordiques, comme les cultures Scandinave, il s'agit principalement des Asgards, qui semble avoir posé pied sur Terre bien plus tard au alentour de -700/-800 av JC. A cette époque là, l'impact des goa'ulds sur Terre est pratiquement inexistant et ils l'ont laissé complètement de côté.

Pour finir, j'ai quelques petits contre exemple qui m'embête un peu dans mon explications
Certains goa'ulds ont pris l'apparence de divinités terrestre bien plus tard que le départ des goa'ulds en - 3000 av JC.

-Svarog (slave), Camulus (celte) et Morrigan (celte) sont des divinités issue de cultures européenne et postérieures au départ des goa'ulds... et relativement proche du territoire Asgards... Là je n'ai pas réelement d'explications mise à part si certains Goa'ulds sont revenu sur Terre plus tard, en vaisseau pour tenté d'y recréer de nouvelles civilisations...

[Lambda]

merci pour ta reponse tres fournie Zap, j'ai une (derniere?) question: les colonies humaines sur Terre, si on peut appeler ceci de cette facon, qu'est-ce qu'elles exploitaient, puisque il n'y a pas de Naquadda sur Terre, et comment se fait-il qu'il n'y ait pas de trace des goa'ulds ni des asgards ( mis a part quelques pyramides goa'uld servant de plateforme pour les vaisseaux ha'taks cf. Stargate la porte des etoiles)

[hatak]

Et c'est donc Ra qui le premier est passe d'un hote Unas a un hote Humain ?
Et est-ce que ce sont les Goa'uld ( et les Asgards ) qui ont implante les cultures presentes en Egypte, en Inde, en Grece, et dans les Pays Scandinaves ? Ou bien ce sont ces races qui ont utilises les cultures presentes sur Terre pour se ''legitimiser'' aux yeux des humains et faire ce qu'ils avaient faire ?

Durant ce temps les Goa'ulds s'installent sur Terre, en différents lieux géographique et implantent les germes de différentes cultures en prenant l'apparence de divinités en trois grands lieux différents :
-Mésopotamie : cultures Égyptiennes, Sumériennes, Babyloniennes, Perses...etc
-Asie : cultures Chinoises, Japonaise...etc
-Amérique du Sud : cultures Maya, Inca, Aztèque...etc

Il semble qu'à cette époque non seulement Râ règne sur Terre, mais plusieurs autres goa'ulds ont aussi leur domaine sur la Terre en incarnant différentes divinités à la fois sur le territoire Egyptiens mais sur les 3 autres lieux. (Ba'al cherche d'ailleurs à recréer cette ambiance dans Continuum lorsqu'il prend possession de la Terre)

En -3000 av JC, le peuple Egyptien se révolte contre Râ qui est obligé de fuir en vaisseau. La porte est enterrée...ce qui coince certains goa'ulds sur Terre : Seth, Isis, Osiris...et surement d'autres goa'ulds mineur.


C'est eux qui fondent, ou du moins qui inspirent la plupart des civilisations qui suivent comme les civilisations Grecque et Romaine (ces civilisations là sont postérieures au départs de Râ et des autres grands goa'ulds de la Terre).

Pour les cultures Nordiques, comme les cultures Scandinave, il s'agit principalement des Asgards, qui semble avoir posé pied sur Terre bien plus tard au alentour de -700/-800 av JC. A cette époque là, l'impact des goa'ulds sur Terre est pratiquement inexistant et ils l'ont laissé complètement de côté.

Pour finir, j'ai quelques petits contre exemple qui m'embête un peu dans mon explications
Certains goa'ulds ont pris l'apparence de divinités terrestre bien plus tard que le départ des goa'ulds en - 3000 av JC.

-Svarog (slave), Camulus (celte) et Morrigan (celte) sont des divinités issue de cultures européenne et postérieures au départ des goa'ulds... et relativement proche du territoire Asgards... Là je n'ai pas réelement d'explications mise à part si certains Goa'ulds sont revenu sur Terre plus tard, en vaisseau pour tenté d'y recréer de nouvelles civilisations...

Je pense que les cultures qui étaient ou sont présentes sur terre sont des cultures goaoulds.

A mon avis Ra était déjà ra avec le représentation du soleil avant d'arriver sur terre et il en est de même pour les autres surtout les grands maitres.

Je pense que les Camulus, morrigan et les autres ne sont pas revenus sur terre mais ont toujours fait l'objet de légendes racontés de génération en génération par les descendants de ceux qui vivaient sur terre avant la révolte. A force, ces légendes sont devenues des religions dont certaines sont encore utilisées (hindou).

Même pour les asguard, Thor s'appelait Thor avant d'arriver sur terre, depuis sa naissance. Ce sont les humains qui ont interprété sa venue comme un acte divins et l'ont vu comme le dieu du tonnerre en char. Si ca trouve sur d'autres planètes que Cimmeria et la terre, Thor est le dieu de la fête et de la boisson!!

Cela implique que dans l'univers stargate, les cultures chinoise, japonaise, grecque, indienne, vodou, etc... sont totalement ou en partie d'origine extraterrestre.

D'ailleurs tous les modèles de cultures sur terre ont une base alien.

Pour ce qui est de la découverte et la dissémination des humains, Ra a du faire de "l'élevage" d'humains pour qu'il y en assez pour tout le monde.
Et la terre devait être une planète de ra sur laquelle tous les autres pouvaient venir pendant un certains temps chercher leur quota d'humains (d'où les temples et villes dédiés a un dieu). Une sorte de planète "neutre".

Le probleme est que les autres devaient se méfier car ils étaient vulnérables (surement avec très peu de jaffa) sur une planète de Ra.

merci pour ta reponse tres fournie Zap, j'ai une (derniere?) question: les colonies humaines sur Terre, si on peut appeler ceci de cette facon, qu'est-ce qu'elles exploitaient, puisque il n'y a pas de Naquadda sur Terre, et comment se fait-il qu'il n'y ait pas de trace des goa'ulds ni des asgards ( mis a part quelques pyramides goa'uld servant de plateforme pour les vaisseaux ha'taks cf. Stargate la porte des etoiles)

Ils exploitaient les Humains directement et si il y a des traces toutes les cultures qui sont directement issues des Goaoulds et autres : chine, japon etc...

[Lambda]

Moi je parlais de vestiges tel des monuments, des restes de vaisseau, des squelettes de Jaffas ou le reste de leurs armures et ou leurs armes, même chose pour les asgards, enfin ce genre de truc.

[Schifty031]

En fait.... y'a des vestige, mais personne en fait un lien direct avec eux. Sinon, pour les squelette, jaffa ou humain, les deux ont la meme morphologie.

Pour ce qui est des reste d'armure, les tissu avec le temps se décompose puis avec quoi 10 000 apres le depart de Ra, bien il reste que les metaux et encore la y'on pu prendre ca pour des armures indigènes.

La Terre étais pas une base de Ra, mais seulement un lieux pour récolter les richesses via les offrandes reçu et pour prendre d'autre humain. Donc très peu de vaisseux.

Si on prend le fait que plus d'un goa'uld est venu sur Terre après Ra, les trait culturelles et religieux de chaque coin de la planète ainsi leur habillement vien aussi des désires du Goa'uld qui c'est octroyer la parcelle de terre.

[link022]

moi j'aimerais comprendre une chose, ils n'expliquent pas comment les goauld ont réussi à prendre autant de pouvoir alors qu'à l'origine c'était que des symbiotes.

une race technologiquement avancée à t'elle fait l'erreur de débarquer sur leur planète ( humains ou autre)?

Ont ils réussi à infiltrer les anciens pour pouvoir voyager vers d'autres planètes et évoluer technologiquement?

[Schifty031]

Bah pour commencer, durant la série, les goa'uld fonctionnent de la façon de voler les technologie des autres peuples.... Mais on s'entend, qu'autant comme nous ils ont évolué et fini par avoir de la technologie.

La larve est un parasite qui prend possession d'un autre être alors.... c'est simple de comprendre ce côté la!

[link022]

je ne parlais pas dans ce sens là, on sait déjà comment est leur nature.
Ce qui pourrait intéressé tout le monde, c de voir comment ils ont évolués historiquement.

Quels peuples ils ont amadoués avant de commencer à évoluer technologiquement.
Qui les a fait sortir de leurs planète alors que ca n'était encore que des larves voire même des unas
C quand même le comble des fois de ne pas connaître l'histoire complète d'un peuple

[link022]

même quand celui ci est presque disparu

[hatak]

  je ne parlais pas dans ce sens là, on sait déjà comment est leur nature.
Ce qui pourrait intéressé tout le monde, c de voir comment ils ont évolués historiquement.

Quels peuples ils ont amadoués avant de commencer à évoluer technologiquement.
Qui les a fait sortir de leurs planète alors que ca n'était encore que des larves voire même des unas happy.gif
C quand même le comble des fois de ne pas connaître l'histoire complète d'un peuple mad.gif

Il est possible qu'une porte ait été installés sur cette planète a une époque ou les goa ne prenaient pas encore d'hôte, ils etaient encore des animaux sans grande intelligence. Puis ils ont commencé à prendre des hôtes inconsciemment (ou non) et de là, ils ont du évolué technologiquement de façon normale. Puis ils ont fini par comprendre le fonctionnement de la porte et l'utilisée comme cela s'est passer pour les terriens!!

Pourquoi aurait-ils forcement voler TOUT ce qu'ils ont? Par exemple le style pyramidale des vaisseaux semble être propre a la vision de l'architecture de l'espèce goaould.

[link022]

Le fait que tu dise déjà qu'il y eu une porte sur leur planète à l'origine veut dire qu'ils ont croisés les anciens avant leur évolution.
Connaissant les anciens, étant des explorateur ils ne seraient pas partis sans avoir exploré la planète.

De là beaucoup de suppositions peuvent se faire:
-les goaulds encore primitifs comme tu dis, à cette époque là, se sont cachés (donc ont évolués plus tard)
-avec leur intelligence (il ne faut pas les sous estimer quand même), ils ont compris que infiltrer les anciens leur serait profitable,dans ce cas ils n'avaient pas encore la force necessaire de controler une personne, et donc ils ont compris bien plus tôt leur avantage avec les unas.
- aussi petits qu'ils sont, les anciens ne les ont pas vus comme ils regardaient droit devant eux
-les anciens ne sont pas venus sur la planète et ont laissés les poseurs de portes (cf SGU) faire le travail à leur place pendant qu'ils sirotaient une bonne tasse de thé sur la planète terre .

En gros autant se prendre la tete des années la dessus sans en trouver la solution.
Peut être que si la franchise s'améliore on aura droit à ce genre de film:
-histoire des goauld
-histoire des anciens voire une pour chaque grande race
ETC

[Misser]

Un élément de réponse existe selon moi dans l'épisode 408 "Primitif" où Daniel est capturé par un Unas, en l'occurrence Chaka.

Si vous vous souvenez de l'épisode vous savez bien que lorsque Daniel essaie de s'échapper dans la rivière Chaka prend peur lorsqu'il doit s'approcher de l'eau. De même lorsque Daniel bois dans cette même rivière on peut voir une larve Goa'uld lui sauter dessus, larve que Chaka attrape au vol et qui sert de diner aux deux compères ...

Tout d'abord nous savons qu'il s'agit d'une larve Goa'uld au stade primitif car Daniel le dit noir sur blanc. De plus l'on se doutait que ces bestioles vivaient dans l'eau de part leur aspect physique et également car on avait déjà vu un symbiote auparavant dans la série.

Ensuite nous savons que le premier Goa'uld implanté dans un individu était un Unas, tout simplement car cela avait été dit dans la série, puis ensuite car nous avons vu ce fameux Goa'uld qui n'était autre que la bête assoiffée de sang dans le labyrinthe où Jack et Teal'c étaient coincés (enfin seulement Teal'c précisément) dans l'épisode 109 "Le Marteau De Thor"

Donc nous savons que les Goa'ulds ont vécu sous forme larvaire dans un environnement aquatique pendant une période de leur existence, puis ont sauté au cou de Unas avant d'évoluer et de se retrouver dans des corps humains.
Râ étant bien le premier à se servir d'un corps humain, corps qu'il a choisi donc il avait bien étudié la race avant.

Voilà ce que nous révèle la série, mais le film lui nous montre autre chose. Notamment lors de la mort de Râ ... lors de l'explosion et du halo bleu où l'on peut voir la "désintégration" de Râ, nous voyons en même temps une toute autre forme qui ressemble à la fusion d'un Unas et d'un Asgard ... Mais bon on nous a bien apprit à séparer le film de la série donc ce n'est pas une chose à prendre comme référence, juste un détail

Désolé je n'ai pas de screenshot du vrai visage de Râ dans le film, pas le temps je bosse demain

Mais j'espère avoir fait avancer votre schmilblick un peu