Espèce (ou pas) dérivera sur doit on (ou pas)

[ketheriel]

Dernier message de la page précédente :

Mais cela n'a pas été fait, beaucoup trop de variables s'y intégrant dans ce dont on dispose de la série.

Absolument pas.
Dans des conditions normales de vie d'un jaffa son espérance de vie est largement supérieure à celle d'un humain.
Il n'y a pas ici trop de variable c'est un fait. Les Jaffas sont des individus dont la longévité naturelle est supérieure à la longévité naturelle humaine.

Supposition.

Aucune supposition c'est un fait. Lorsque les facteurs environnementaux sont identiques et que l'un des groupes à une espérance de vie de 80 ans de plus c'est qu'il y a un facteur autre qu'environnemental soit le seul restant : la physiologie.
Ici il n'y a pas 1000 facteurs différents. Enfin si mais ils sont englobés par 2 facteurs. L'environnemental et le physiologique. Si l'environnemental est identique pour tous les sujets, les seules différences sont obligatoirement engendrées par l'autre facteur.

[Chairn]

L'espérance de vie à proprement parler d'un jaffa est bien moindre que celle d'un humain, du moins avant la fin des Goa'Ulds.
Les nombreuses guerres tuent beaucoup de jaffas, et donc la moyenne final de mort d'un jaffa doit être plus basse que ce que vous pensez.

En revanche, je suis d'accord avec Ketheriel, que hors guerre des Goa'Ulds, les jaffas vivent bien plus longtemps que les humains, à condition de toujours avoir de la trétonine ou des symbiotes à disposition. Je dirais environ 2 fois plus longtemps(80 ans pour les terriens et plus de 150 ans pour les jaffas).

[Kezako]

le physiologique.

C'est là que le bât blesse, on n'a aucune idée de l'influence :

1) Du symbiote sur la physiologie d'un jaffa (et donc sur sa croissance)

2) La Trétonine (et donc sur sa croissance)


Donc au delà du facteur environnemental et purement physiologique, il y a ceux-ci indépendants ou externes, nommez les comme vous le souhaitez.

avoir de la trétonine ou des symbiotes à disposition.

Mais ce facteur est externe à "l'espèce" proprement dite.

[Chairn]

C'est là que le bât blesse, on n'a aucune idée de l'influence :

1) Du symbiote sur la physiologie d'un jaffa (et donc sur sa croissance)

2) La Trétonine (et donc sur sa croissance)

Si, ça les maintient en vie en les protégeant de l'environnement extérieur.
Il me semble que Teal'c, lorsqu'il est gravement blessé et prenant de la trétonine dit à un moment qu'il sent ses forces l'abandonner. Je pense donc que la trétonine est aussi efficace que les symbiotes pour le système immunitaire, mais qu'elle ne donne pas autant de force et de vitalité qu'un symbiote.
Toutefois, l'action d'un symbiote sur un jaffa se fait sans doute par le biais d'hormones et de protéines, dont peut être la trétonine.

[ketheriel]

C'est là que le bât blesse, on n'a aucune idée de l'influence :

1) Du symbiote sur la physiologie d'un jaffa (et donc sur sa croissance)

2) La Trétonine (et donc sur sa croissance)


Donc au delà du facteur environnemental et purement physiologique, il y a ceux-ci indépendants ou externes, nommez les comme vous le souhaitez.

Mais ce ne sont pas des facteurs externes !

La symbiose est une partie obligatoire pour un enfant jaffa devenant adulte. Cela fait parti de lui. S'il n'y a pas symbiose il meurt tout simplement. Le cycle de vie du jaffa est qu'il a besoin pour survivre à un certain âge de posséder un symbiote.
Les jaffas ont été créés pour cela et il ne peut en être autrement.

La trétonine n'est qu'un substitut qui dans l'absolu ne change rien. Cela remplace juste la pseudo symbiose.
C'est comme si tu voulais parler d'un virus sans qu'il n'y ait de cellule hôte...

C'est un non sens.

Un jaffa adulte c'est un corps génétiquement modifié/créé + soit un symbiote soit des injections de trétonines. Autrement un jaffa adulte n'existe pas puisqu'il mourra avant de l'être.

Le symbiote n'est pas extérieure à l'espèce mais est une composante obligatoire de celle-ci. Sans symbiote ou trétonines, l'espèce jaffa n'existe pas.
A l'image d'un virus qui a besoin d'une cellule hôte.

[Thor94]

D'ou tu sors, que la symbiose est obligatoire pour un enfant jaffa?

tant que la printa (le trou dans le ventre) n'est pas faite, l'enfant est normal et peut grandir comme un humain banal sans symbiote ou trétonine.

D'ailleurs c'est pour cela que Teal'c voulait aller sur chulak, empecher la cérémonie afin que son ne devienne pas esclave des goa'ulds.

C'est la printa qui rend la symbiose obligatoire, et qui modifie les genes.

[ketheriel]

tant que la printa (le trou dans le ventre) n'est pas faite, l'enfant est normal et peut grandir comme un humain banal sans symbiote ou trétonine.

Jaffa est-il synonyme d'humain ? Jusqu'à preuve du contraire non. Le pilote le dit.
Un jaffa sans "sa moitié" n'est pas un jaffa justement (du moins adulte). La symbiose est inculquée dans le cycle de la vie de ces individus. Le passage à l'âge adulte est représenté OBLIGATOIREMENT par l'implantation. Sans cela un jaffa ne devient jamais un adulte. Et il meurt sans l'avoir été. Sa survie en tant que Jaffa passe par l'âge adulte (comme toute espèce).
C'est ça le principe avancé dans la série. Un contrôle total des goaulds sur l'existence de cette espèce. Ils les ont conçu de A à Z, modifié génétiquement et culturellement pour contrôler chaque choix de leur existence, chaque instant de leurs vies.
C'est la base de toute la série (du moins 8 saisons). L'espèce Jaffa n'existe pas sans la symbiose (ou son substitut). C'est cela qui fait que la rébellion de Teal'c a autant de sens. Il n'est pas un simple soldat-esclave qui trahit son commandant/maître, il est un individu qui renie l'idée même de l'existence des jaffas, de sa propre espèce.

EDIT : Et comme le dit plus bas MAT, la mortalité des jaffa au passage adulte est annoncée dans la saison 7 épisode 10. C'est dit texto.

[mat vador]

Mais ce facteur est externe à "l'espèce" proprement dite.

Encore une fois tu fais comme si la seule logique recevable pour une espèce d'origine artificielle était celle des espèces ayant évolué naturellement. L'organisme Jaffa s'auto-détruit automatiquement sans cet apport physiologique, matériellement dissocié mais formant un système incontournable. Certes c'est peut-être une aberration en matière de sélection naturelle mais les Jaffas ne lui doivent rien, conçus uniquement en vue des objectifs géopolitiques de leurs maîtres. Les Goa'ulds ont inventé les Jaffas comme des êtres de symbiose liés à leur propre essence, c'est ainsi. Il est absurde de parler de Jaffa pubère sans cet élément symbiotique. Il a été génétiquement conçu expressément pour que cela soit impossible. Le facteur en question est externe physiquement, mais pas en terme de nature, puisqu'il conditionne toute existence Jaffa au delà de la puberté. A moins de vouloir dire que techniquement la nature de l'espèce Jaffa est de vivre de 10 à 13 ans, et que tout ce qu'il y a au delà, avec la symbiose, est autre chose.

D'ou tu sors, que la symbiose est obligatoire pour un enfant jaffa?

tant que la printa (le trou dans le ventre) n'est pas faite, l'enfant est normal et peut grandir comme un humain banal sans symbiote ou trétonine.

D'ailleurs c'est pour cela que Teal'c voulait aller sur chulak, empecher la cérémonie afin que son ne devienne pas esclave des goa'ulds.

C'est la printa qui rend la symbiose obligatoire, et qui modifie les genes.

L'épisode de la saison 7 où Ish'ta apparaît prouve que c'est faux. Quand la puberté commence, les Jaffas deviennent systématiquement mourants, même s'ils n'ont jamais été approchés par des symbiotes. A partir de là, seul l’élément symbiotique leur permet d'exister. Cet élément fait partie de la "jaffaïté", il faut arrêter de croire que tout modèle doit être le notre pour fonctionner ou être accepté. Un Jaffa pubère, quel que soit son âge, existe par la symbiose et en aucun cas autrement. Il n'y a pas de Jaffa qui ait un âge Humain normal si on lui retire la symbiose, cela ne répond à rien. L'âge Jaffa est de 12/13 ans si on lui retire la symbiose, de 150 ou plus avec. L’espérance de vie Humaine est une donnée qui ne correspond à rien, aucune norme, aucun référentiel, en matière de physiologie Jaffa.
L'épisode avec Ry'ac dans la saison 1 est un cafouillage datant de quand les scénaristes ne savaient pas trop sur quel pied danser, mais il s'explique par le fait que Ry'ac n'était pas encore à l'âge où l’implantation est vitale, et Teal'c pouvait espérer trouver une solution plus définitive d'ici à ce que cela arrive, trois ou quatre années plus tard.

[Kezako]

Jaffa est-il synonyme d'humain ? Jusqu'à preuve du contraire non. Le pilote le dit.
Un jaffa sans "sa moitié" n'est pas un jaffa justement (du moins adulte). La symbiose est inculquée dans le cycle de la vie de ces individus. Le passage à l'âge adulte est représenté OBLIGATOIREMENT par l'implantation. Sans cela un jaffa ne devient jamais un adulte. Et il meurt sans l'avoir été. Sa survie en tant que Jaffa passe par l'âge adulte (comme toute espèce).

En effet, vous avez raison, j'ai vérifié les dials et ils confirment que la physiologie des jaffas n'est pas "indépendante" comme je le pensais.

Cela a probablement du me passer par-dessus l'oreille, parce que j'étais convaincu jusqu'alors de la survie du Jaffa sans larve avant l'implantation durant l'adolescence .

[ketheriel]

Cela a probablement du me passer par-dessus l'oreille, parce que j'étais convaincu jusqu'alors de la survie du Jaffa sans larve avant l'implantation durant l'adolescence .

C'est parce que le premier épisode en parlant où Ryac est malade, est assez obscur et laisse penser que l'implantation n'est pas obligatoire. Tealc veut l'empêcher et on a du mal à penser qu'il veuille condamner son fils. C'est seulement dans la saison 7 que là c'est clairement dit et annoncé clairement.

[Kezako]

C'est parce que le premier épisode en parlant où Ryac est malade, est assez obscur et laisse penser que l'implantation n'est pas obligatoire.

C'est justement sur cette saison là que je me basais, mais l'épisode des Amazones m'était sorti de la tête ( ... ou n'était peut être jamais y entré ).

[Thor94]

bah de toute facon c'est une habitude de voir des contradictions opposés d'une saison a l'autre dans stargate.

on se souvient du coup des drones dans harmony.