Le Sun Tzu

[Doud17]

Dernier message de la page précédente :

Un BC-304 pour l'Union Européenne, ça serait tellement la classe . Le "Monnet" ou "Schuman" par exemple, en l'honneur des fondateurs de l'UE

Mais ces américains sont tellement autocentrés comme vous l'avez bien fait remarquer que je doute très fortement qu'il voit le jour ...

[sheppi52]

Salut,

Pour moi, je pense qu'il a été remorqué par l'Appollo vers une planète peu de temps après la bataille ou du moins un jumper avec des équipements de survie sera laisser sur place ou mieux: un système d'autodestruction si un vaisseau autre que 304 approche.

Pour un vaisseau français accepté par les américains, je verrai bien "Lenoir": nom d'un général Francais qui a participé à la guerre d'indépendance us et général de bonaparte durant la croisade en egypte.

Lenoir est d'ailleur une ville us proche de Charlotte dédiée au général.

[brian norris]

si tu veux un français qui a participé a la guerre d'indépendance tu prends lafayette c'est simple.
un des porte-avions que nous refilés l'US navy après la guerre a d'ailleurs renommé lafayette

[sebou]

Peut etre que l'abandon du suntzu n'etait qu'un maniere de tendre la perche pour un scenario du telefilm ?? Si le suntzu a été laissé sans surveillance et que les wraiths le detecte et s'en empare, sa pourrait etre une maniere de préparé une invasion massive de la terre qui sait avec une grande bataille spatiale en perspective ...

Enfin bref dans tout les cas, un BC-304 n'est pas negligeable, la voie lactée a peut etre été nettoyer des goauld's et des oris mais ils restent des menaces potentielles comme l'alliance luxienne ou ptet les aschens (qui n'ont ptet pas été aspirés par un trou noir quand le supposait carter) et puis, sa sera une bonne raison de refaire un tour dans le coin de pegase car ils n'ont plus de raison d'y retourner car atlantis est revenu sur terre ...

[Domil]

Juste une question : où est-il dit ou montré, dans SGA ou les téléfilms SG, que le Suntzu a un équipage chinois ?

Les Russes ont eu le Korolev parce qu'ils ont fait chanter les Américains : un 304 pour nous, où on donne la porte aux Chinois. Les Chinois, eux, n'ont aucun moyen de pression. Ils n'ont d'ailleurs aucune équipe SG, aucun role sur Atlantis et la seule fois où on y voit un représentant chinois, il se fait ridiculiser et repart les mains vides. On n'a jamais vu un Chinois autre que le représentant du CIS au SGC etc.
En fait, il serait totalement illogique au vu de tout ce qu'on a vu dans SG1, que les Chinois aient leur propre 304 (les USA ne leur font pas assez confiance pour ça. Ils pourraient alors aller chercher du Naqadah et dieu seul sait ce qu'ils pourraient en faire.)

Peut etre que l'abandon du suntzu n'etait qu'un maniere de tendre la perche pour un scenario du telefilm ?? Si le suntzu a été laissé sans surveillance et que les wraiths le detecte et s'en empare, sa pourrait etre une maniere de préparé une invasion massive de la terre qui sait avec une grande bataille spatiale en perspective  ...

Je ne vois même pas pourquoi la question se pose : Le Suntzu n'a jamais été abandonné. Il est "en panne" avec à ses cotés, l'Appolo, ils se répareront ensemble. Ce n'est pas parce que les systèmes vitaux sont touchés, qu'il est plus abimé que l'Apollo (il peut avoir encore sa propulsion par exemple)

ptet les aschens (qui n'ont ptet pas été aspirés par un trou noir quand le supposait carter) et puis,

Surement la pire ineptie de SG1 : comment ouvrir un vortex sur une porte déjà ouverte ? Dans l'épisode du trou noir, la bombe ne fait que dévier le vortex venant de la porte près du trou noir, vers la porte la plus proche. Il devient alors impossible d'ouvrir un vortex vers la porte près du trou noir : tant qu'elle ne sera pas absorbée par le trou noir, elle restera ouverte. Et en plus, ils font la bêtise deux fois (les Aschens et l'explosion du soleil)

sa sera une bonne raison de refaire un tour dans le coin de pegase car ils n'ont plus de raison d'y retourner car atlantis est revenu sur terre ...

Et les Wraiths ? Ils sont toujours un danger pour la Terre. Teyla y a aussi laissé son gamin quand même. Le plus intéressant comme suite, serait la "bataille" morale concernant le "vol" d'Atlantis à Pegase, les gentils exigeant qu'elle y retourne, les méchants voulant la garder sur Terre. Moi, je verrais bien McKay et les autres "voler" la cité pour la ramener dans Pégase.

[ciccio51]

L'intérêt de la Chine, est à mon avis le même que dans 2012, un vaste pays avec une capacité de production très importante à des couts moindre et discrètement!

Le programme étant devenu international, les US n'ont aucun moyen pour empêcher l'échange de technologies!

Donc si on veut construire une flotte importante, rapidement, le mieux est que chaque pays/ensemble de pays puisse construire ses propres vaisseaux, en ayant accepté la philosophie nécessaire!

[Staiteman]

La je suis d'accord avec toi.Pour une meilleure production il faudrait que chaque pays fasse son bc 304.et en plus les américain aurait tous ces vaisseaux a leur bottes étant donnée que ces eux qui ont permit la construction de ces vaisseaux par l'échange de la technologie.le bc 304 n'est pas une technologie en lui même mais un assemblage de technologie donc en faite par ce moyen de pression ils intérêt a laisser les pays construire leur propes vaisseaux mais évidement ces vaisseaux auront le devoir d'obéir aux américain comme pour la porte des étoiles

[maverick]

La je suis d'accord avec toi.Pour une meilleure production il faudrait que chaque pays fasse son bc 304.et en plus les américain aurait tous ces vaisseaux a leur bottes étant donnée que ces eux qui ont permit la construction de ces vaisseaux par l'échange de la technologie.le bc 304 n'est pas une technologie en lui même mais un assemblage de technologie donc en faite par ce moyen de pression ils intérêt a laisser les pays construire leur propes vaisseaux mais évidement ces vaisseaux auront le devoir d'obéir aux américain comme pour la porte des étoiles

Il n'y aurait aucun devoir d'obéissance aux Américains. Lorsque l'on vend des armes dans le monde, il n'y a pas de clause de "devoir" vis-à-vis du vendeur. Et puis, il faudrait être profondément naïf pour penser qu'un état se sente lié par les traités lorsque sa souveraineté même entre en jeu.

[Mayb_51]

La je suis d'accord avec toi.Pour une meilleure production il faudrait que chaque pays fasse son bc 304.et en plus les américain aurait tous ces vaisseaux a leur bottes étant donnée que ces eux qui ont permit la construction de ces vaisseaux par l'échange de la technologie.le bc 304 n'est pas une technologie en lui même  mais un assemblage de technologie donc en faite par ce moyen de pression ils intérêt a laisser les pays construire leur propes vaisseaux mais évidement ces vaisseaux auront le devoir d'obéir aux américain comme pour la porte des étoiles

Il n'y aurait aucun devoir d'obéissance aux Américains. Lorsque l'on vend des armes dans le monde, il n'y a pas de clause de "devoir" vis-à-vis du vendeur. Et puis, il faudrait être profondément naïf pour penser qu'un état se sente lié par les traités lorsque sa souveraineté même entre en jeu.

C'est pas aussi simple que ça. Si je prends l'exemple des Rafales français, on a voulu les vendre au Brésil, pour les rendre alléchant on a voulu vendre avec un transfert de technologie. En gros "tout ce que avez toujours voulu savoir pour réparer un Rafale sans jamais l'avoir oser demandé". Habituellement quand un pays vend des avions, il se doit de les réparer, ça coûte moins cher pour l'acheteur, mais, ce dernier perd énormément d'indépendance (surtout pour des Rafales qui tombent en rade tout les 2 vols). Et, au dernière nouvelles, les armées européennes utilisent encore et toujours le systeme américain GPS, le tout entretenu pas les USA (il n'est pas question qu'il donne toutes les données techniques à d'autres pays, questions de sureté nationale), c'est pour ça que l'Europe développe son propre système pour le futur, pour s'affranchir des USA.


Pour ce qui est des vaisseaux, en en prenant exemple sur ce que j'ai dit en haut, pour moi il est obligatoire qu'il y est des clauses entres les USA et les pays acheteurs. Un BC-304 est un appareil militaire bien trop puissant pour le donner même à un allié, encore moins à la Chine, si vous voyez ce que je veux dire. En fait le BC-303 et là pour défendre la Terre et les intérêts humains, dans cette optique il est évident qu'il faudrait une flotte conséquente, les USA, bien que riche, ont besoin de l'aide de pays extérieures. Il signe alors un contrat de d'achat de BC-303 financé et construit par les chinois avec super-supervision de la part des USA.

Et pour ce qui est du Sun Tzu, je pense qu'il est en réparation (voire de nouveau en service). D'ailleurs j'en ai un peu marre que les scénaristes fassent toujours péter les vaisseaux étranger, d'abord le Korolev, maintenant le Sun Tzu (en partie ). Remarquez si en plus les USA vendent des BC-303 bridés aux étrangers c'est logique qu'ils explosent en premier !

[maverick]

La je suis d'accord avec toi.Pour une meilleure production il faudrait que chaque pays fasse son bc 304.et en plus les américain aurait tous ces vaisseaux a leur bottes étant donnée que ces eux qui ont permit la construction de ces vaisseaux par l'échange de la technologie.le bc 304 n'est pas une technologie en lui même  mais un assemblage de technologie donc en faite par ce moyen de pression ils intérêt a laisser les pays construire leur propes vaisseaux mais évidement ces vaisseaux auront le devoir d'obéir aux américain comme pour la porte des étoiles

Il n'y aurait aucun devoir d'obéissance aux Américains. Lorsque l'on vend des armes dans le monde, il n'y a pas de clause de "devoir" vis-à-vis du vendeur. Et puis, il faudrait être profondément naïf pour penser qu'un état se sente lié par les traités lorsque sa souveraineté même entre en jeu.

C'est pas aussi simple que ça. Si je prends l'exemple des Rafales français, on a voulu les vendre au Brésil, pour les rendre alléchant on a voulu vendre avec un transfert de technologie. En gros "tout ce que avez toujours voulu savoir pour réparer un Rafale sans jamais l'avoir oser demandé". Habituellement quand un pays vend des avions, il se doit de les réparer, ça coûte moins cher pour l'acheteur, mais, ce dernier perd énormément d'indépendance (surtout pour des Rafales qui tombent en rade tout les 2 vols). Et, au dernière nouvelles, les armées européennes utilisent encore et toujours le systeme américain GPS, le tout entretenu pas les USA (il n'est pas question qu'il donne toutes les données techniques à d'autres pays, questions de sureté nationale), c'est pour ça que l'Europe développe son propre système pour le futur, pour s'affranchir des USA.


Pour ce qui est des vaisseaux, en en prenant exemple sur ce que j'ai dit en haut, pour moi il est obligatoire qu'il y est des clauses entres les USA et les pays acheteurs. Un BC-304 est un appareil militaire bien trop puissant pour le donner même à un allié, encore moins à la Chine, si vous voyez ce que je veux dire. En fait le BC-303 et là pour défendre la Terre et les intérêts humains, dans cette optique il est évident qu'il faudrait une flotte conséquente, les USA, bien que riche, ont besoin de l'aide de pays extérieures. Il signe alors un contrat de d'achat de BC-303 financé et construit par les chinois avec super-supervision de la part des USA.

Et pour ce qui est du Sun Tzu, je pense qu'il est en réparation (voire de nouveau en service). D'ailleurs j'en ai un peu marre que les scénaristes fassent toujours péter les vaisseaux étranger, d'abord le Korolev, maintenant le Sun Tzu (en partie ). Remarquez si en plus les USA vendent des BC-303 bridés aux étrangers c'est logique qu'ils explosent en premier !

Evidemment qu'il y a ce genre de clauses, mais premièrement, les états font en sorte de les éviter un maximum (c'est d'ailleurs pourquoi la France essaye de maintenir une industrie de défense afin de ne pas dépendre des Russes ou des Américains), et deuxièmement, un état fera toujours ce qu'il estime être bon pour lui, peu importe où il a acheté ses armes. De toutes façons, le pays vendeur peut difficilement contrôler l'emploi qui est fait de ce qu'il vend, même si je suis certains qu'il existe des clauses de non-utilisations des armes vendues vis-à-vis de certains pays alliés.

La souveraineté nationale, c'est vraiment la ligne rouge à partir de laquelle on ne transige plus.

[Vyslanté]

... En fait le BC-303 et là pour défendre la Terre... d'achat de BC-303 financé ... BC-303 bridés aux étrangers...

C'est 304, les BC, pas 303 ^^

Sinon, pour revenir au sujet principal, je pense que le fait qu'un vaisseau aie été don.. non, vendu aux Chinois n'est pas vraiment étonnant, après, c'est LA puissance montante, avec la main d'oeuvre pas cher en prime (tiens, ils diraient qu'il les ont sous-traité en Chine les 304 que ça m'étonnerait même pas). Et je pense qu'un de ces vaisseaux coûte suffisamment cher pour qu'on en laisse pas un (même en panne) traîner n'importe où.

Ah, et au fait, si donner un vaisseau juste aux français, ou juste aux anglais (et autres "petits" pays) est assez improbable, mis en donner un à l'Union Européenne est plus réaliste...

[Chairn]

Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en donner aux français ou aux anglais? Ce n'est pas parce que ces pays sont moins puissants qu'ils ne le sont pas, surtout sur le plan politique et diplomatique.
Je pense aussi que ces 2 payes ont largement de quoi ce payer un BC-304.

[Mayb_51]

Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en donner aux français ou aux anglais? Ce n'est pas parce que ces pays sont moins puissants qu'ils ne le sont pas, surtout sur le plan politique et diplomatique.
Je pense aussi que ces 2 payes ont largement de quoi ce payer un BC-304.

Tu rigoles ? a ton avis, pourquoi la fusée Ariane est un projet européen ? Et Airbus ?

La France, ou la Grande-Bretagne, ou n'importe quel pays européens n'aurait pas les moyens de ce payer à lui tout seul un BC-304 !

[John.Shep]

Tu rigoles ? a ton avis, pourquoi la fusée Ariane est un projet européen ? Et Airbus ?

La France, ou la Grande-Bretagne, ou n'importe quel pays européens n'aurait pas les moyens de ce payer à lui tout seul un BC-304 !

En même temps, que les États-Unis sortent plus d'un milliard de dollars pour un projet comme Icarus n'est pas plus réaliste dans le contexte actuel.
Tout comme la construction de cinq croiseurs spatiaux qu'on peut supputer plus coûteux qu'un porte-avion.
Et il faut encore assurer l'entretien de quatre de ces engins.

[chupeto]

C'est vrai que je vois bien un 304 pour l'Union Europeenne.
A mon avis ils vont aller réparrer et récuperer le Suntzu car immaginez que les wraiths s'en empare ou une autre espece, et qu'ils trouvent les coordonnés de la Terre on est mal barré. Donc selon moi ils vont le rammener sur Terre pour qu'il soit remi en état.

[Atlanticien]

Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en donner aux français ou aux anglais? Ce n'est pas parce que ces pays sont moins puissants qu'ils ne le sont pas, surtout sur le plan politique et diplomatique.
Je pense aussi que ces 2 payes ont largement de quoi ce payer un BC-304.

Tu rigoles ? a ton avis, pourquoi la fusée Ariane est un projet européen ? Et Airbus ?

La France, ou la Grande-Bretagne, ou n'importe quel pays européens n'aurait pas les moyens de ce payer à lui tout seul un BC-304 !

Oh que si, c'est pas l'argent qui manque pour ça, c'est la volonté politique, l'opinion publique défavorable, et des directeurs de projet incompétents qui ne savent pas gérer l'argent. En France on a largement de quoi faire une grosse armée mais on utilise pas bien nos moyens et on les utilise surtout pas dans se qu'il faudrait.

[mikawell]

Bc 304 "Jacques Chirac" ça pete non ?

[ketheriel]

En même temps, que les États-Unis sortent plus d'un milliard de dollars pour un projet comme Icarus n'est pas plus réaliste dans le contexte actuel.

Clairement, un tel coût par des fonds secrets (car ce sont bien des fonds secrets) AUCUN pays ne peut débourser de telles sommes. Le secret à un inconvénient majeur...les fonds alloués ne peuvent être aussi importants car à partir d'un certain flux financier, il est impossible de cacher la disparition de tant d'argent du contribuable.

[Chairn]

Sans compter les 6 milliards alloués au projet Stargate dans SG-1 dans un contexte économique de plus en plus dur... Honnêtement, en France, l'argent est très mal dépensé principalement à cause de la politique française actuelle, qui n'est, selon moi, pas la bonne à l'heure d'aujourd'hui.
Bien que le budget militaire français ne soit d'à peine 1 à 2 milliards n'empêche en rien d'acheter un BC-304, car il permet bien d'autres choses:
-l'étude de la technologie qui le compose
-l'étude d'autres planètes, du systèmes solaires
-des découvertes scientifiques incroyable à travers l'exploration

On peut donc éventuellement espérer que le budget de la recherche s'y ajoute.

[maverick]

Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en donner aux français ou aux anglais? Ce n'est pas parce que ces pays sont moins puissants qu'ils ne le sont pas, surtout sur le plan politique et diplomatique.
Je pense aussi que ces 2 payes ont largement de quoi ce payer un BC-304.

Tu rigoles ? a ton avis, pourquoi la fusée Ariane est un projet européen ? Et Airbus ?

La France, ou la Grande-Bretagne, ou n'importe quel pays européens n'aurait pas les moyens de ce payer à lui tout seul un BC-304 !

Oh que si, c'est pas l'argent qui manque pour ça, c'est la volonté politique, l'opinion publique défavorable, et des directeurs de projet incompétents qui ne savent pas gérer l'argent. En France on a largement de quoi faire une grosse armée mais on utilise pas bien nos moyens et on les utilise surtout pas dans se qu'il faudrait.

Le programme Apollo, c'était 170 milliards de dollars et c'était fait de façon plus ou moins transparente. Là tu parle de construire un vaisseau sous terre de plus d'une centaine de mètres avec des technologiques aliens ... Un porte avions de classe Nimitz, c'est 4 milliards et demi de dollars pour des technologies maîtrisées et fait au yeux et sus de tout le monde.

Alors en France, on n'a surement pas les moyens de se construire un BC 304. Même à l'échelle européenne, j'ai de sérieux doutes.

[Atlanticien]

Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en donner aux français ou aux anglais? Ce n'est pas parce que ces pays sont moins puissants qu'ils ne le sont pas, surtout sur le plan politique et diplomatique.
Je pense aussi que ces 2 payes ont largement de quoi ce payer un BC-304.

Tu rigoles ? a ton avis, pourquoi la fusée Ariane est un projet européen ? Et Airbus ?

La France, ou la Grande-Bretagne, ou n'importe quel pays européens n'aurait pas les moyens de ce payer à lui tout seul un BC-304 !

Oh que si, c'est pas l'argent qui manque pour ça, c'est la volonté politique, l'opinion publique défavorable, et des directeurs de projet incompétents qui ne savent pas gérer l'argent. En France on a largement de quoi faire une grosse armée mais on utilise pas bien nos moyens et on les utilise surtout pas dans se qu'il faudrait.

Le programme Apollo, c'était 170 milliards de dollars et c'était fait de façon plus ou moins transparente. Là tu parle de construire un vaisseau sous terre de plus d'une centaine de mètres avec des technologiques aliens ... Un porte avions de classe Nimitz, c'est 4 milliards et demi de dollars pour des technologies maîtrisées et fait au yeux et sus de tout le monde.

Alors en France, on n'a surement pas les moyens de se construire un BC 304. Même à l'échelle européenne, j'ai de sérieux doutes.

Non mais je parlais d'un simple porte-avions moi. Mais à se compte là, les USA n'auraient pû produire que un voir deux BC-304 grand maximum dans toute la série, eux non plus n'en ont pas les moyens, en tout cas pas en si peu de temps. J'estime personnellement que le coût d'un BC-304 avec son groupe embarqué (F-302), plus l'équipage et les structures d'entretien ect...devrait être au grand minimum 15 à 20 milliards. Donc les USA, pas plus que la France, ne pourraient en construire plusieurs, pour avoir la flotte que les Américains and co ont dans la série actuellement il aurait fallu un financement mondial sur minimum 5 à 10 ans pour les premiers exemplaires.

Si, dans la série, les USA en ont les moyens, la France les auraient aussi dedans, elle a un programme spatial avancé, des ingénieurs et techniciens compétant aussi. Le problème de financement n'entrant pas en compte vu que les Américains non plus ne devraient pas pouvoir en faire dans la série, seuls en tout cas.

PS : Je rappelle qu'un porte-avions c'est quasiment rien dans le budget de la France, des USA ect...Se qui est cher c'est surtout le groupe aérien à bord, les F-302 doivent coûtés extrêmement cher. Pour exemple le coût du Porte-avions 2 que la France prévoit est de 2,5 milliards, mais les chasseurs qui seront à bord c'est plus de 3/4 milliards.

Et si on compare à d'autres programmes en cours c'est rien, les 11 frégates FREMM c'est près de 7 milliards d'€, les 6 Sous-marin Nucléaire d'Attaque avoisine les 8 milliards, le programme Rafale coûte dans les 40 milliards de $ + 10 milliards de commande ect...Donc franchement comme pour un porte-avions, cela serait rien à financer sur 5/6/7 ans. Imaginons qu'un BC-304 coûte 15 milliards il faudrait 2 milliards par an sur 7 ans pour le construire. Si aujourd'hui la France ne construit pas de second porte-avions c'est avant tout pour l'opinion public et les décideurs politiques qui ne veulent pas se mettre à dos le peuple sur ceci.