Les vaisseaux tau'ris chez les fans

[Rufus Shinra]

Dernier message de la page précédente :

Si par physicien à la retraite, tu parle de Jean-Pierre Petit, je me gausse, rien de plus.


Dois-je répéter cent cinquante fois la même chose ?
Oui, l'hyper permet d'arriver à proximité du Polaris, et c'est pour ça qu'il a ces foutus armements défensifs, y compris huit tourelles crachant des obus thermonucléaires ! Réaction rapide, pas de temps de chargement de taré, et avec beaucoup moins d'angles morts que ces gigantesques canons asgard.

Les chasseurs et les bombardiers sont des armes à longue portée, totalement inutiles dans un combat rapprochés, puisque les CIWS détruiront tout chasseur au moment où il quitte le bouclier, si on est au corps à corps. Donc, pouf, inutiles. D'où les 32 blocs de VLS indiqués, les CIWS et l'artillerie pour tenir l'autre à distance le temps que les unités de combat arrivent.

Sérieux, pourquoi est-ce que vous n'écoutez pas ceux qui ont un tant soi peut de culture navale ?

Ce vaisseau surpuissant ruinerait tout le budget de votre flotte, pour avoir un jouet tout brillant là où les adversaires potentiels auraient dix à vingt fois plus de vaisseaux corrects et capables de vous démolir. Vous gagnerez une bataille, et perdrez toutes les autres.

On ne met pas toutes les armes disponibles sur un vaisseau, mais juste ce dont il a besoin pour sa mission. Et les Etoiles Noires ne font pas un exemple correct d'arme navale.

Les cuirassés avaient des centaines de canons de tous les calibres.

Le porte-avions est arrivé. A votre avis, QUI a gagné la Guerre du Pacifique ? Le Yamato ou le Lexington ? Un PA a moins de gueule qu'un cuirassé, mais, petit détail historique : il gagne.

[Staiteman]

bordel ne comparez pas la marine a tous ce qui touche a l'espace, la stratégie n'est pas du tout la même, même si je te l'accord les principes ne change pas.imagine qu'il y ait des embuscade le temps que les corvettes et chasseurs sortent du polaris les poules auront eu des dents.Si il y a des embuscade autant que se dernier puisse de défendre de la meilleur des façons même si ce n'est pas un vaisseaux de défense mais de transport.Et je te signal en plus que les bc 304 sont rarement ensemble car on en a besoin pour atlantis et la terre.avant de créer une escorte pour le polaris faudra déjà créer énormément de bc 304.Donc pour un gain de temps et d'économie il faut lui donner nos meilleures armes et défense possible

Voilà c'est tout après vous pourrez me dire n'importe quoi je en changerai pas d'avis.Crée un vaisseaux spatiale militaire sans lui donné le maximum en terme d'armement est pour moi absurde.Après chacun pense ce qu'il veut.

[Rufus Shinra]

imagine qu'il y ait des embuscade le temps que les corvettes et chasseurs sortent du polaris les poules auront eu des dents

Rufus en a marre de répéter la même chose soixante-dix fois, prise 71 :
C'est pour ça qu'il y a un armement défensif destiné à repousser un assaut le temps de se barrer ou de laisser les renforts arriver.

Et je te signal en plus que les bc 304 sont rarement ensemble car on en a besoin pour atlantis et la terre

Le jour où on commencera à faire ce genre de bestiaux, il est évident que la flotte sera plus élargie et agira en tant que telle, à savoir des escadres qui travaillent ensemble et quelques navires isolés à vocation politique et diplomatique (l'un des rôles de toute marine). Mais dans tous les cas, jamais, mais alors JAMAIS un porte-avions ne se baladera tout seul. Juste, jamais.

Crée un vaisseaux spatiale militaire sans lui donné le maximum en terme d'armement est pour moi absurde.Après chacun pense ce qu'il veut.

Tu penses un truc, et tous les stratèges des marines depuis des décennies pensent le contraire. Si l'on voulait, pour la marine française, on pourrait mettre 90 missiles Aster et cinq ou six canons sur une Aquitaine. On ne le fait pas, parce qu'on préfère avoir plus de navires pouvant être présents à différents endroits, et que pour la force de frappe elle-même, on a le Charles de Gaulle, qui n'a pas le moindre canon, juste une trentaine de missiles d'auto-défense anti-aérienne. Un PA U.S. n'a que 4 Gattling de 20mm comme armement propre.

Mettre tout ce qu'on peut sur un navire juste pour le faire, c'est démodé et inefficace depuis plus de 90 ans :
Navires à voile et près de 100 à 150 canons pour les plus lourds
-> Navires à vapeur en bois puis blindés, avec une vingtaine de canons
-> Premiers cuirassés, avec une cinquantaine de canons de tous les calibres
-> Dreadnaught (à partir de 1910) : Dix canons au max, tous du même calibre aussi élevé que possible, et un peu d'armement défensif.
-> Porte-avions, avec quelques mitrailleuses ou missiles mer-air et assez d'avions pour balayer une flotte.

Ton bon sens te dit un truc. L'Histoire et des dizaines de marines te disent autre chose. Qui on va croire pour construire un vaisseau ?

[fangate1]

Faudrait déja qu'on sache si une centaine de têtes nucléaires peuvent détruires par exemple un vaisseau ORI, peut-être. Par contre on est sur qu'un phaser Asgard peut détruire ce même vaisseau alors autant le garder sur le Polaris.
Le lexington a été coulé par les japs

[Rufus Shinra]

Yep, le Lex s'est fait couler, mais pas par un cuirassé. Par contre, le Yamato, hé hé, lui, il a subi la colère de l'aviation embarquée U.S. et, plus gros cuirassé jamais construit ou pas, il est au fond de l'océan.

=> Supériorité du porte-avions sur les bêtes bourrées de canons.

On ne va pas lancer un porte-avions contre des vaisseaux Ori !!!!!!!! Pas directement. On le laisse en arrière, et on utilise la combinaison 304/phaser, qui fonctionne pour un coût largement plus faible. Je veux dire, si on a déjà ce qui doit être le vaisseau de combat direct le plus puissant de l'univers, pourquoi gaspiller son fric et ses ressources à avoir 5 fois moins de vaisseaux encore plus puissants ? Parce que, prise 72, l'armement cité plus haut n'est PAS destiné à affronter les plus puissants capships ennemis. Juste à les repousser le temps que les 304 arrivent et les explosent.

Par contre, un PA, oh, oui, c'est vrai, ça peut améliorer la réactivité des dits-304, pour être sûr qu'ils soient là au bon endroit au bon moment, et que tout endroit non couvert par ceux-ci se voit renforcé par les strikecrafts.

[Panzala]

Juste un truc, un vaisseau avec plein de flingue est forcément plus faible que 5 vaisseaux différent car:

- le vaisseau seul a qu'un bouclier et une coque

[Rufus Shinra]

Et surtout, il ne pourra être qu'à un seul endroit, et pas à cinq. Ai-je besoin de souligner l'intérêt tactique et stratégique de ce détail ?

[Panzala]

nan, ça reviendrait a devoir démontrer 5>1

[Rufus Shinra]

Pas de supposition hâtive, l'expérience nous montre ici que tout n'est pas forcément évident pour tout le monde.

[ZizZ]

J'ai trouvé LA solution :

Le PolAriS n'est pas un porte avion!! Je ne suis même pas sur qu'il flotte!!!
nan, plus sérieusement:

Suite a la disparition des asgard et grâce à leur héritage, nous disposons maintenant de leur technologie de façon fiable.

l'état major a décidé de lancer la fabrication de nouveaux croiseurs de combats hybrides plus puissants que les BC-304 pour faire face à la menace wraith toujours présente dans pégase :
- générateurs asgard dernière génération (ceux du o'neil)
- phasers asgard
- hyper propulsions asgard

l'hyper propulsion asgard demande des générateurs et des propulseurs bien trop imposants pour être montés sur des frégates, corvettes ou autres vaisseaux de soutient.

il a donc été décidé de créer un super-croiseur de combat capable de transporter plus de chasseurs pour rivaliser avec les dart (défense planétaire) ainsi que 2 vaisseaux lourds polyvalents bombardiers-transporteurs pour le déploiement de troupes au sol et les missons de reconnaissance

Ces nouveaux croiseurs devront être autonomes et capable de rivaliser avec plusieurs ruches ils devront aussi être suffisamment rapides pour revenir en cas d'attaque de la terre.

[Panzala]

Je me demande juste si un bouclier type atlantis peut être dupliqué, il servirait ainsi en protection planétaiore (un bouclier qui couvrirait la montagne Cheyenne ou ...

Spoiler

La nouvelle base lunaire que prépare Carter a la fin d'un film stargate

)

[Blackeagle]

Zizz a raison il y pas de front défini dans l'espace à cause de l'utilisation de l'hyperespace. L'ennemi peut apparaitre à l'arrière du vaisseau à quelque km ou juste à coté. Donc il lui faut des armes pour le combat rapproché, la les rayons Asgards sont utiles.

je pensais que dans l'espace, il n'y avait pas de front, un vaisseau ennemi peut sortir d'hyper espace juste en face du polaris....

En effet, mais qui serait assez fou pour sortir d'hyperespace en plein milieux d'un groupe de combat ?
Réponse : personne, même un monstre technologique ne le ferait pas (en plus de la précision de la trajectoire nécessaire, bref c'est chaud).

Merci de nous faire répéter Xfois les mêmes choses...

bordel ne comparez pas la marine a tous ce qui touche a l'espace, la stratégie n'est pas du tout la même

Justement, si... En matière de composition de flotte, c'est à l'identique.

Juste un truc, un vaisseau avec plein de flingue est forcément plus faible que 5 vaisseaux différent car:

- le vaisseau seul a qu'un bouclier et une coque

Surtout que si l'arme principale est endommagée, il faudra faire une dérivation en puisant sur le bouclier. Bref, seul, il est mort...

Ton bon sens te dit un truc. L'Histoire et des dizaines de marines te disent autre chose. Qui on va croire pour construire un vaisseau ?

Bien ce que je dis depuis quelques pages, ils remettent en question les conventions d'emploi de la force militaire, c'est pas parce que le staff commet des erreurs, que les fans doivent suivre leur voie .
Je précise quand même que ce n'est pas ma première analyse de l'utilisation des bâtiments de guerre. J'ai une grande expérience dans le domaine militaire et géopolitique. Si nous faisons un classement d'univers SF par sa cohérence sur le point militaire, Stargate est bien bas. Si je prends un jeu comme Mass Effect, suffit de lire le Codex pour comprendre qu'un vaisseau du type Polaris (PA) ne peut jouer le rôle d'un croiseur ou d'un cuirassé.
Je sais pas si vous avez compris que ce n'est que de la logique. Même sans un savoir militaire, toute personne est censée comprendre les différences entre un PA et un croiseur, de l'équipement aux missions...

ZizZ
Selon la vision que tu présentes, tu peux être sûr que jamais il ne sortira des chaînes de production comme étant un super-croiseur...Restez un minimum logique.

[Rufus Shinra]

Soyons honnêtes sur un truc : vu ce que l'on sait des Wraith, on n'a pas le moindre besoin de plus que des 304 pour démolir des ruches.
Si on considère un environnement réaliste :
Les Darts vont rarement à plus de Mach 4 ou Mach 5, ce qui les rend totalement vulnérable aux armes anti-aériennes modernes. Parce que, à moins que vous ne désireriez me voir démolir le 5x20 SGA de façon complète une fois de plus, on va être très clair :
Un Dart ne fait pas le poids face à n'importe quel chasseur moderne actuel, existant, dans l'atmosphère. Pas un 302, même pas un F-22, mais un Mirage 2000 suffirait à remporter le combat en un contre un. Tout simplement parce qu'un chasseur peut lancer huit missiles à plusieurs dizaines de kilomètres.
Un 304 équipé convenablement en missiles Aster, SM-2 ou S-300 peut balayer tous les chasseurs d'une ruche. Et s'ils s'approchent un tout petit peu..... à votre avis, si un Dart se fait abattre avec une M-60 (mitrailleuse légère d'infanterie de 5,56mm), qu'est-ce qui arrive avec un canon Gattling de 20mm guidé par radar ?

La réponse commence par BO et se termine par UM.

Ensuite, une fois la couverture aérienne effacée par le plus beau spectacle de feux d'artifices depuis le Blitz au-dessus de Londres, on a juste à balancer deux cent têtes nucléaires mégatonniques sur la ruche. Game over dans une série de flashs aveuglants.

Pour le déploiement de troupes, on conçoit un vaisseau spécifique pour ça, à savoir un navire de projection et de commandement, qui aura la place et l'aménagement pour stocker un régiment avec ses véhicules et sa logistique. Chercher à croiser les vaisseaux de combat et de transport ne mène qu'à la catastrophe.

Pour la reconnaissance, les engins d'un porte-avions suffisent largement.

Les Wraith, quoi que veulent prétendre Malozzi et Cie, n'ont pas été et ne sont pas une menace. On a les armes, les équipages entrainés et l'expérience tactique et stratégique pour les transformer en nuage d'atomes.

Le 304 occupe parfaitement la position du combattant de contact. Pour concevoir d'autres vaisseaux, il faut leur donner un rôle qui n'est pas redondant : porte-avions, commandement, transport de troupes, présence politique, etc, etc.

[ZizZ]

Les wraith sont toujours en vie et relativement puissants, la terre a donc décidé de garder une présence sur pégase pour éviter d'être surpris.

On estime le nombre de ruche a 30, leur nombre en construction est inconnu.

Dans un 304, il tiens 16 chasseurs, donc 128 missiles. un vaisseau ruche contient a vue de nez une soixantaine de dart, donc face a deux ruches il n'y a plus assez de chasseurs et les dart foncent vers la base terrienne, et boom. Leur force c'est leur nombre

Il nous faut plus de chasseurs.

la construction d'un porte vaisseau pouvant contenir assez de chasseur, frégate, corvette, transporteur et vaisseaux de commandement est bien trop cher....

de plus les vaisseaux "lents" comme les BC-304 sont gardés pour la défense terrienne on prefere envoyer les vaisseaux équipés de propulsion asgard pour les missions longues distance.

cependant le super croiseur étant trop petits pour transporter des corvettes etc.... nous avons misé sur la polyvalence du bombardier transporteur

[Blackeagle]

de plus les vaisseaux "lents" comme les BC-304 sont gardés pour la défense terrienne on prefere envoyer les vaisseaux équipés de propulsion asgard pour les missions longues distance.

Un 304 est tout sauf lent comparé à ce que sera ton super-croiseur (face à une frégate, ok elle est plus rapide, mais là n'est pas le propos).

la construction d'un porte vaisseau pouvant contenir assez de chasseur, frégate, corvette, transporteur et vaisseaux de commandement est bien trop cher....

Pas besoin d'en faire 6, un seul PA/flotte suffit, et pour le moment notre flotte est petite donc, no problem et son prix aura une utilité, ce qui n'est pas le cas de ton super-croiseur.

[Rufus Shinra]

D'accord avec BlackEagle pour les aspects doctrinaux. Je rajoute juste mon grain de sel au niveau technique, pour expliquer à quel point les Wraith sont owned


Quand je parle de missiles, je ne parle pas des missiles embarqués sur les chasseurs. Je parle de ceux embarqués dans les très très nombreuses cellules VLS d'un 304 armé de façon réaliste. Au minimum 500 à 1000, et plus probablement deux fois ça, puisqu'aucun ingénieur ou architecte spatial serait idiot au point de se limiter à la partie supérieure d'un vaisseau spatial pour la grille de missiles. Quand je parle d'un feu d'artifice, je veux bien dire 40 à 50 missiles lancés toutes les secondes et guidés indépendamment vers des Darts, avec une précision suffisante pour abattre un satellite en orbite depuis un océan. Donc tout ce qu'il suffit pour se payer les Darts. Sans compter qu'on peut installer des têtes nucléaires dans les missiles anti-aériens, ce qui permet de faire des sphères de destruction de cent à deux cent mètres de diamètre très aisément avec le flash de rayons gamma.

Sérieusement, entre une ruche et l'équivalent d'un croiseur Aegis de taille triple équipé d'un bouclier, je n'hésite pas un seul instant. L'Aegis gagne. Pas de doute, pas de question.

Oh, et avais-je indiqué que le SM-2 américain et ses 250 km de portée peut aussi bien être tiré contre un navire que contre un chasseur ? Et que des têtes nucléaires existent actuellement pouvant être embarquées dans ce genre de bestiaux ?

En fait, pas besoin de tripler le croiseur. Tu prends un 304, qui est accroché avec une grosse chaine à un croiseur U.S., japonais ou sud-coréen, et il balancera 100 missiles nucléaires sur la ruche, tous petits, guidés par l'Aegis (en gros, imagine des drones anciens) et très très rapides.

Ah, et, dernier détail : une cellule VLS standard peut contenir à la place d'un SM-2 longue portée 4 missiles à 25 km de portée, anti-aériens. Donc, pour du nettoyage de Darts, un croiseur actuel peut balancer 400 missiles. Oui, 400. Imagines un instant un 304.....

[ZizZ]

Un 304 est tout sauf lent comparé à ce que sera ton super-croiseur (face à une frégate, ok elle est plus rapide, mais là n'est pas le propos).

hyperpropulsion terrienne, contre hyperpropulsion asgard, franchement, t'es sur que les terriens sont plus rapide....pas moi
quand je parle de rapidité, c'est pour revenir vers la terre en urgence et faire des missions longues distance pas pour faire des loopings

Un Dart ne fait pas le poids face à n'importe quel chasseur moderne actuel, existant, dans l'atmosphère. Pas un 302, même pas un F-22, mais un Mirage 2000 suffirait à remporter le combat en un contre un. Tout simplement parce qu'un chasseur peut lancer huit missiles à plusieurs dizaines de kilomètres.

en effet j'avais cru que tu parlais des missiles des chasseurs

Sans compter qu'on peut installer des têtes nucléaires dans les missiles anti-aériens, ce qui permet de faire des sphères de destruction de cent à deux cent mètres de diamètre très aisément avec le flash de rayons gamma.

pas très très pratique pour descendre des darts au dessus de zones habitées (leurs cibles favorites) ou au dessus d'une base terrienne

[Blackeagle]

Un 304 est tout sauf lent comparé à ce que sera ton super-croiseur (face à une frégate, ok elle est plus rapide, mais là n'est pas le propos).

hyperpropulsion terrienne, contre hyperpropulsion asgard, franchement, t'es sur que les terriens sont plus rapide....pas moi
quand je parle de rapidité, c'est pour revenir vers la terre en urgence et faire des missions longues distance pas pour faire des loopings

Un 304 possède l'hyperpropulsion Asgard (60x la vitesse de la lumière). Après, si tu parles d'une hyperpropulsion développée grâce aux connaissances légée par les Asgard, "nouvelle génération". Optimisé ceux des 304 sera plus judicieux aux yeux des généraux

[Rufus Shinra]

pas très très pratique pour descendre des darts au dessus de zones habitées (leurs cibles favorites) ou au dessus d'une base terrienne

On parle de vaisseaux spatiaux, donc les missiles nucléaires sont utilisés dans... l'espace, donc on s'en fiche, d'être au nucléaire ou à quoi que ce soit d'autre. Et même en atmosphère, il suffit de ne pas laisser un seul Dart arriver à moins de 30 km d'altitude. Et quand on a des missiles qui peuvent monter à plus de 100 km quand ils sont tirés depuis un navire dans le Pacifique, ça ne pose pas de souci. Notons que dans le cas où une tête nucléaire est utilisée dans l'atmosphère, tu peux décupler le rayon de destruction... Mais bon, si tu veux, on peut se limiter à des missiles standard en atmosphère. On en a assez, et des suffisamment performants pour anéantir tout Dart qui approche. Sans même avoir besoin de recourir aux 302.

[ZizZ]

Mes vaisseaux spatiaux sont aussi destinés a défendre des positions sur des planètes, sinon il ne servent a rien....et depuis les wraith ont pris l'habitude de lancer des escadrons complets de dart a travers les portes des étoiles.

Dans mon délire je dis que nous avons une base dans pégase, cette base est certes équipée, mais pas non plus de façon illimitée....elle doit être ravitaillée (bah tiens ,regarde dont, je viens de trouver une mission a mes bombardiers transporteurs)

[Staiteman]

Justement, si... En matière de composition de flotte, c'est à l'identique.

Juste pour infos.En vrai on n'a pas de vaisseaux de guerre.Donc je vois pourquoi la stratégie marine serait celle qu'on devrait retenir même si pour toi c'est a l'identique.Et de toute façons je vois pas le mal que sa ferait de rajouter les armements a ce vaisseaux.Ses missions ne serait pas changer pour autant.

En en qui concerne la défense, c'est pas avec ce que vous allez enlevé que le polaris pourra se défendre même si il est escorté.Encore une fois vous sous-estimez l'enemi

En effet, mais qui serait assez fou pour sortir d'hyperespace en plein milieux d'un groupe de combat ? wink.gif
Réponse : personne, même un monstre technologique ne le ferait pas (en plus de la précision de la trajectoire nécessaire, bref c'est chaud).

mais pas impossible.Vous raisonnez en appliquant la stratégie de la marine.Faut comprendre que tous les enemi ne résonne pas comme nous.Il suffit que 2 ou 3 vaisseaux oris sortent de l'hyper espace entre le polaris et son escorte et s'en ai fini de notre chère vaisseaux .car il faudra un certain temps avant que nos bc 304 qui était postionner autour de vaisseaux puisse tous les détruire.Encore une fois vous allez me dire que la défense que vous lui avez donné suffira mais la encore vous ne vous appuyer sur rien