Les vaisseaux tau'ris chez les fans

[Staiteman]

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Justement, si... En matière de composition de flotte, c'est à l'identique.

Juste pour infos.En vrai on n'a pas de vaisseaux de guerre.Donc je vois pourquoi la stratégie marine serait celle qu'on devrait retenir même si pour toi c'est a l'identique.Et de toute façons je vois pas le mal que sa ferait de rajouter les armements a ce vaisseaux.Ses missions ne serait pas changer pour autant.

En en qui concerne la défense, c'est pas avec ce que vous allez enlevé que le polaris pourra se défendre même si il est escorté.Encore une fois vous sous-estimez l'enemi

En effet, mais qui serait assez fou pour sortir d'hyperespace en plein milieux d'un groupe de combat ? wink.gif
Réponse : personne, même un monstre technologique ne le ferait pas (en plus de la précision de la trajectoire nécessaire, bref c'est chaud).

mais pas impossible.Vous raisonnez en appliquant la stratégie de la marine.Faut comprendre que tous les enemi ne résonne pas comme nous.Il suffit que 2 ou 3 vaisseaux oris sortent de l'hyper espace entre le polaris et son escorte et s'en ai fini de notre chère vaisseaux .car il faudra un certain temps avant que nos bc 304 qui était postionner autour de vaisseaux puisse tous les détruire.Encore une fois vous allez me dire que la défense que vous lui avez donné suffira mais la encore vous ne vous appuyer sur rien

[Vyslanté]

Un 304 possède l'hyperpropulsion Asgard (60x la vitesse de la lumière).

Il me semble que l'hyperpropulsion Asgard c'est plutôt 60 millions de fois la vitesse de la lumière...

[Rufus Shinra]

Il suffit que 2 ou 3 vaisseaux oris sortent de l'hyper espace entre le polaris et son escorte et s'en ai fini de notre chère vaisseaux .car il faudra un certain temps avant que nos bc 304 qui était postionner autour de vaisseaux puisse tous les détruire.

Prise 73 pour le monsieur au fond qui n'écoutait pas !
Si un tel cas se produit, le PA se barre en hyperespace. Point, final. Pas besoin de rester là à couler avec le navire. Il se tire, tout simplement, le temps que les autres vaisseaux neutralisent la menace.

Faudrait veiller à lire et à assimiler ce que les autres disent, parce que ressortir deux cent fois le même truc déjà contré, c'est lassant et un peu pathétique.

Et de toute façons je vois pas le mal que sa ferait de rajouter les armements a ce vaisseaux.Ses missions ne serait pas changer pour autant.

Le mal que ça fait, c'est que ça coûte beaucoup plus cher, que c'est plus complexe à concevoir, fabriquer et entretenir, ça réduit donc la disponibilité opérationnelle du vaisseau et ça te met tous tes bureaux d'études et comptables à dos (le seul cas où ils sont du même avis).

C'est aussi absurde que de dire "Je vois pas le mal à rajouter des canons de 400 mm sur une corvette. Ses missions ne seraient pas changées pour autant."



Quant aux assauts de Darts par une Porte, tu mets un mur en béton à 5 mètres de la Porte. Quelques milliers d'Euros, et aucun chasseur ne passera. Au pire, tu refais le mur tous les quelques assauts. D'autres questions ?

[Blackeagle]

Un 304 possède l'hyperpropulsion Asgard (60x la vitesse de la lumière).

Il me semble que l'hyperpropulsion Asgard c'est plutôt 60 millions de fois la vitesse de la lumière...

Yep, me semblait bien que j'avais oublié le million, merci

Juste pour infos.En vrai on n'a pas de vaisseaux de guerre.Donc je vois pourquoi la stratégie marine serait celle qu'on devrait retenir même si pour toi c'est a l'identique.Et de toute façons je vois pas le mal que sa ferait de rajouter les armements a ce vaisseaux.Ses missions ne serait pas changer pour autant.

En en qui concerne la défense, c'est pas avec ce que vous allez enlevé que le polaris pourra se défendre même si il est escorté.Encore une fois vous sous-estimez l'enemi

Car la conception de flottille est la notion qui existe aussi bien dans l'aviation (escadre), la marine (flotte) ou l'espace (flotte). Si elle est présente dans la SF, ce n'est pas pour rien. C'est de la logique

Au vu du bouclier, si l'armement requiert trop d'énergie (en cas de dégâts), il faudra redirigé une partie du bouclier ( = capacité défensive en baisse). Alors que si cela se fait avec un armement conventionnel, la perte du bouclier sera en comparaison, minime. C'est de la logique

mais pas impossible.Vous raisonnez en appliquant la stratégie de la marine.Faut comprendre que tous les enemi ne résonne pas comme nous.Il suffit que 2 ou 3 vaisseaux oris sortent de l'hyper espace entre le polaris et son escorte et s'en ai fini de notre chère vaisseaux .car il faudra un certain temps avant que nos bc 304 qui était postionner autour de vaisseaux puisse tous les détruire.Encore une fois vous allez me dire que la défense que vous lui avez donné suffira mais la encore vous ne vous appuyer sur rien

On parle d'une flotte, pas de vaisseaux séparés de 10 km, ils seront trop près pour qu'un vaisseau Ori ait de la place, de plus avec les phaseurs des 304, ... cela lui sera suicidaire, argument à l'eau...Comme pour le reste : C'est de la logique .

Tu ne sembles pas au courant mais tu remets en cause un savoir militaire vieux de 200 ans environ

[ZizZ]

Bon bah on a qu'a dire que c'est la nouvelle hyperpropulsion asgard, celle du o'neil!!
120 million de fois la vitesse de la lumiere (j'aurai du être scénariste dans universe moi!!)

Bref, de toute façon les BC 304 sont dépassés :

Peu de temps après la mise en service du Dédale, deux nouveaux BC-304, l'Odyssey et le Korolev, sortirent des usines. Le Korolev fut cédé au gouvernement russe, et les deux croiseurs participèrent à la bataille de la SuperPorte contre les Oris, dans le camp de la Coalition Lactéenne. Au cours de l'affrontement, le Korolev fut détruit et l'Odyssey gravement endommagé. Étant donné la flagrante impuissance de ces vaisseaux face aux nouveaux envahisseurs de la galaxie, il est possible que la cadence de production soit réduite et les montants consacrés à leur construction réassignés.

On est censés faire regner l'ordre dans plusieurs galaxies , et ouais on est terriens, je dirais même plus, on est américains!!

Donc soit on construit 3 ou 4 flottes avec porte avions, croiseurs, frégates, corvettes etc....

soit on construit des polaris....

Bon, après ça me dérange pas plus que ça de créer des navires de soutient mais ça va être long!

[Blackeagle]

Peu de temps après la mise en service du Dédale, deux nouveaux BC-304, l'Odyssey et le Korolev, sortirent des usines. Le Korolev fut cédé au gouvernement russe, et les deux croiseurs participèrent à la bataille de la SuperPorte contre les Oris, dans le camp de la Coalition Lactéenne. Au cours de l'affrontement, le Korolev fut détruit et l'Odyssey gravement endommagé. Étant donné la flagrante impuissance de ces vaisseaux face aux nouveaux envahisseurs de la galaxie, il est possible que la cadence de production soit réduite et les montants consacrés à leur construction réassignés.

Ça c'était avant que nous entrions en possession du savoir Asgard...Dans le futur, la capacité de ces vaisseaux ira en grandissant (jusqu'à un certain seuil, mais les 304 ont un bel avenir devant eux)
Pas besoin de plusieurs PA/flotte. Une bonne flotte serait déjà (à supposé une vraie collaboration internationale) :

- 1 PA (du plus cher)
- 2 Croiseurs 304
- 3 Frégates
- 5-6 Corvettes
- 10 bombardiers
- plusieurs F-302 (au moins cher)

[Rufus Shinra]

Le problème n'est pas qu'il remette en cause un savoir militaire vieux de 200 ans, mais qu'il le fasse sans connaitre rien à rien à l'ingénierie, à la tactique, à la construction et à la nature-même du combat naval.

Comme le staff derrière SGA, en fait.

[Zeratul]

Bon bah on a qu'a dire que c'est la nouvelle hyperpropulsion asgard, celle du o'neil!!
120 million de fois la vitesse de la lumiere (j'aurai du être scénariste dans universe moi!!)

Bref, de toute façon les BC 304 sont dépassés :

Peu de temps après la mise en service du Dédale, deux nouveaux BC-304, l'Odyssey et le Korolev, sortirent des usines. Le Korolev fut cédé au gouvernement russe, et les deux croiseurs participèrent à la bataille de la SuperPorte contre les Oris, dans le camp de la Coalition Lactéenne. Au cours de l'affrontement, le Korolev fut détruit et l'Odyssey gravement endommagé. Étant donné la flagrante impuissance de ces vaisseaux face aux nouveaux envahisseurs de la galaxie, il est possible que la cadence de production soit réduite et les montants consacrés à leur construction réassignés.

On est censés faire regner l'ordre dans plusieurs galaxies , et ouais on est terriens, je dirais même plus, on est américains!!

Donc soit on construit 3 ou 4 flottes avec porte avions, croiseurs, frégates, corvettes etc....

soit on construit des polaris....

Bon, après ça me dérange pas plus que ça de créer des navires de soutient mais ça va être long!

Mais attend c'est stupide cette logique
Les 304 ont toujours été une farce.
Avant l'upgrade des phasers Asgard, un 304 c'était juste pour avoir de la gueule dans la galaxie. Ses armes standarts n'ont jamais vraiment été une menace pour aucune civilisation avancé.

[Rufus Shinra]

@Zeratul : les 304 en eux-même ne sont pas des farces. Ce sont les personnes derrières qui en sont. Quel espèce d'abruti incompétent lance ses missiles deux par deux en plein milieu d'une horde de chasseurs protégeant la cible ?
Quel demeuré a installé des canons incapables de suivre correctement un simple chasseur, qu'il soit Goa'uld ou Wraith ?
Qui est le fumiste qui a mis le pont de commandement au niveau de la coque externe ?

Vu ce qu'on sait de l'univers SG, on n'a pas besoin de "rayons de la mort" Asgard pour botter le derrière de la majorité des vaisseaux existants (Ori exceptés, et encore). On a juste besoin de bons ingénieurs pour installer des armes qui ne remontent pas à la première guerre mondiale (même à la fin de la Seconde, il y avait de la DCA guidée par radar relativement précise) et des officiers sortis d'une vraie académie navale et pas piochés parmi les joueurs de Halo.

Équipé d'un bouclier, un navire de guerre moderne botte le derrière d'une Ruche. Point, final.

[ZizZ]

Ça c'était avant que nous entrions en possession du savoir Asgard...Dans le futur, la capacité de ces vaisseaux ira en grandissant (jusqu'à un certain seuil, mais les 304 ont un bel avenir devant eux)
Pas besoin de plusieurs PA/flotte. Une bonne flotte serait déjà (à supposé une vraie collaboration internationale) :

- 1 PA (du plus cher)
- 2 Croiseurs 304
- 3 Frégates
- 5-6 Corvettes
- 10 bombardiers
- plusieurs F-302 (au moins cher)

c'est pour la défense terrienne ça?
mais si on veux une présence a plusieurs endroits, genre pégase, la voir lactée etc.... il faut bien plusieurs flotte?

Bon, je suis un peu fatiguer de me faire descendre, alors a votre tour si j'y arrive,

Rufus, blacky, prenons un exemple concret :

Il nous faut une defense terrienne - systeme solaire - voie lactée, donc la flotte de blacky va impec'
les lucians se pointent avec 8 ha-tak + 20 al kesh et une foule de chasseurs....on les voit venir de loin, comment se déroule le combat?

Dans pegase, on a une base histoire de garder les wraith à l'oeil, il se pointent eux aussi avec 4 ruches et 8 coiseurs....comment qu'on fait?

[Zeratul]

Qui est le fumiste qui a mis le pont de commandement au niveau de la coque externe ?

Un ingénieur qui a cru qu'il construisait un bateau ?

J'ai toujours eu l'impression que les 304 étaient des farces moi.
Les rail guns n'ayant pas beaucoup d'influence sur les boucliers, les missiles pas tellement plus. C'est l'impression que me donne stargate.

Bon, je suis un peu fatiguer de me faire descendre, alors a votre tour si j'y arrive,

Rufus, blacky, prenons un exemple concret :

Il nous faut une defense terrienne - systeme solaire - voie lactée, donc la flotte de blacky va impec'
les lucians se pointent avec 8 ha-tak + 20 al kesh et une foule de chasseurs....on les voit venir de loin, comment se déroule le combat?

Dans pegase, on a une base histoire de garder les wraith à l'oeil, il se pointent eux aussi avec 4 ruches et 8 coiseurs....comment qu'on fait?

Il fallait pas mettre tout le monde en colère en voulant faire la lois alors qu'on a presque rien pour se défendre encore tout simplement.
Fallait pas être suicidaire

[Rufus Shinra]

T+1 minute : Deux croiseurs arrivent à distance de tir correcte (environ 1/3 à 1/2 de la portée maximale) et tirent quelques centaines de missiles au moins, et éliminent l'ensemble des chasseurs en une seule frappe, vu que ceux-ci n'ont aucun avertisseur de verrouillage, pas de quoi leurrer ou esquiver des projectiles faits pour détruire des missiles de croisière furtifs lancés en environnement saturé d'ECM. Donc, déjà, une composante en moins.
T+7 minutes : Les croiseurs repartent en hyper pour un saut tactique et lâchent une vingtaine de missiles mer-air à tête nucléaire sur chaque Al'Kesh, le tout à distance rapprochée, soit moins de 20 km.
T+12 minutes : S'ils sont équipés des batteries d'artillerie que j'ai indiqué, ils arrosent chaque Ha'Tak l'un après l'autre avec 300 à 500 têtes nucléaires mégatonniques, accompagnées de missiles anti-navires lourds tirés par les cellules VLS. Etant donné les capacités du naquadah, on peut estimer que chaque missile shipkiller aura une tête d'une gigatonne. Si l'on se réfère en plus à l'épisode où Carter présente le 301 et au honteux Be all my sins remembered, les missiles terriens peuvent être équipés d'un modulateur de phase pour ignorer les boucliers, et la honte de SGA montre des missiles tirés par chasseurs touchant la coque de vaisseaux Asuran, ce qui nous indique que ça fonctionne.
Donc, artillerie lourde ou non, il suffit d'un seul impact confirmé au contact d'un Ha'Tak pour que celui-ci soit plongé dans un torrent de rayons gamma capable de former dans l'atmosphère une sphère de plasma de plusieurs dizaines de km de diamètre.
T+25 minutes : le bar de chaque croiseur n'a plus la moindre goutte d'alcool
T+50 minutes : la Terre est détruite par le trou noir créé par le LHC à la frontière Franco-Suisse, à cause d'une engueulade entre Carter et McKay.

[Blackeagle]

Ça c'était avant que nous entrions en possession du savoir Asgard...Dans le futur, la capacité de ces vaisseaux ira en grandissant (jusqu'à un certain seuil, mais les 304 ont un bel avenir devant eux)
Pas besoin de plusieurs PA/flotte. Une bonne flotte serait déjà (à supposé une vraie collaboration internationale) :

- 1 PA (du plus cher)
- 2 Croiseurs 304
- 3 Frégates
- 5-6 Corvettes
- 10 bombardiers
- plusieurs F-302 (au moins cher)

c'est pour la défense terrienne ça?
mais si on veux une présence a plusieurs endroits, genre pégase, la voir lactée etc.... il faut bien plusieurs flotte?

Bon, je suis un peu fatiguer de me faire descendre, alors a votre tour si j'y arrive,

Rufus, blacky, prenons un exemple concret :

Il nous faut une defense terrienne - systeme solaire - voie lactée, donc la flotte de blacky va impec'
les lucians se pointent avec 8 ha-tak + 20 al kesh et une foule de chasseurs....on les voit venir de loin, comment se déroule le combat?

Dans pegase, on a une base histoire de garder les wraith à l'oeil, il se pointent eux aussi avec 4 ruches et 8 coiseurs....comment qu'on fait?

Oui une telle flotte peut facilement défendre une planète (et en attaquer aussi évidemment)

les lucians se pointent avec 8 ha-tak + 20 al kesh et une foule de chasseurs....on les voit venir de loin, comment se déroule le combat?

.

Ou une autre méthode, plus divertissante...

1) Première frappe des 304 avec leurs missiles, destruction de la chasse ennemie
2) Les corvettes jouent leur rôle, assisté par les chasseurs : défense du PA contre les al'kesh, ceux-ci ne sachant plus où donner de la tête; pendant ce temps les 304 maintiennent gentillement les ha'taks occupé
3) Les frégates font mu-muse avec les al'kesh, au vu du rapport de force, cela en sera vite terminé.

A ce stade du combat, les ha'taks tenteront de resserrés les rangs. Pas de bol, nos chères frégates opérant des sauts tactiques, sortent tout droit à l'intérieur de la ligne ennemie afin de les dispersés, les hat'aks étant toujours sous le feu. Là aussi, cela ne durera pas longtemps.

Pour faire l'analogie, c'est un peu comme lorsqu'une otarie joue avec un poisson ou un chat avec une souris, prenez la référence que vous préférez

Dans pegase, on a une base histoire de garder les wraith à l'oeil, il se pointent eux aussi avec 4 ruches et 8 coiseurs....comment qu'on fait?

1) Première frappe identique
2) Les frégates s'occupent des croiseurs avec leurs phaseurs, les corvettes se chargeant de défendre le PA, contre ces mêmes croiseurs (une corvette peut avoir des phaseurs, son but étant aussi de défendre face à des vaisseaux plus gros) qui envoie des F-302.
3) Les 304 tiennent les ruches
4) Dès que les frégates ont finis avec les croiseurs, ils soutiennent les 304.
Fin de l'histoire.

[ZizZ]

pendant que les 2 croiseurs tirent sur les chasseurs et les al kesh, qu'est ce qui empêche les ha tak de leur en mettre plein la tronche? et pendant le saut tactique des 2 croiseurs, hop saut tactique de ha tak et direct je te retourne?

Il fallait pas mettre tout le monde en colère en voulant faire la lois alors qu'on a presque rien pour se défendre encore tout simplement. laugh.gif
Fallait pas être suicidaire ninjahide.gif

Je n'ai jamais fait ma loi! depuis le debut je ne fait qu'essayer de trouver des solutions et je m'en remet a l'avis des expert (cf la discussion sur le croiseur embarqué qui était en fait un bombardier + les 5 ou 6 versions du polaris)

La vache, ça va trop vite ce topic!!
belle bataille blacky, donc tu as une flotte dans chaque galaxy?

[Blackeagle]

Les croiseurs tiennent les ha'taks, ils ne s'occupent pas des chasseurs et al'kesh sauf lors de la première frappe. Ce sont les corvettes et chasseurs qui s'occupent des al'kesh assisté dans un premier temps par des frégates (normalement, ils savent s'en occuper seul) 5 corvettes + plusieurs chasseurs + défenses du PA contre des al'kesh, y a pas de soucis..

Dans la seconde phase, les frégates aident les 304 (qui maintiennent les ha'taks) par des sauts tactiques rapide, avec leur manœuvrabilité, ils sont en mesure de frapper là où cela fait mal (propulsion, etc.). Donc, tu peux me croire : les ha'taks utiliseront leur propulsion pour se barrer au plus vite

Pour Pégase, il n'y a même pas besoin de PA. D'ailleurs, le Dédale, l'Apollo et le Hammond avec 3 ou 4 frégates est suffisant, surtout s'ils "tournent autour" de l'ennemi.

[Zeratul]

Il fallait pas mettre tout le monde en colère en voulant faire la lois alors qu'on a presque rien pour se défendre encore tout simplement. laugh.gif
Fallait pas être suicidaire ninjahide.gif

Je n'ai jamais fait ma loi! depuis le debut je ne fait qu'essayer de trouver des solutions et je m'en remet a l'avis des expert (cf la discussion sur le croiseur embarqué qui était en fait un bombardier + les 5 ou 6 versions du polaris)

Mais non, je parlais du comportement de la Terre dans stargate, pas toi
Plus particulièrement les usa vu que c'est surtout eux qui se baladent partout.
Franchement quand j'ai vu sg1 faire sauter l'alkesh cargot Lucien qui transportait sa drogue, je me suis dit :
Mais ils font quoi là ? o_O
Ils essayent de faire la lois dans la galaxie alors que la Terre a même pas 10 vaisseaux, et qu'elle est par conséquent incapable de couvrir constamment de grand territoire ?

[Rufus Shinra]

Le plus gros souci des Goa'uld, des Jaffas ou des Wraith, c'est que, pour faire court : ils ne savent pas ce qu'est la guerre.
Ils savent se battre, ils ont du courage, du bon sens acquis avec l'expérience, mais rien de ce qui peut s'apparenter à ce que connait la Terre.
Qu'ont-ils connu comme conflits ? Des guerres intestines entre grand maîtres utilisant des technologies et des tactiques identiques depuis des millénaires, leurs troupes sont encouragées à ne PAS réfléchir par elle-mêmes. Le concept d'ingénierie leur est quasiment inexistant, et leurs forces ont pour mission première de maintenir la paix et le pouvoir de leur patron sur les civils. Ce sont des forces de terreur.
Les forces sur Terre sont entrainées à une chose : tuer l'ennemi, le détruire complètement jusqu'à ce qu'il se rende. Et pour ça, on a eu des philosophes, des techniciens, des historiens, des géographes, des physiciens, qui ont passé leurs vies à développer, améliorer, innover, créer, dans ce seul but. Et ce depuis des millénaires.

Pour être clair, un humain de la Terre est la saleté la plus dangereuse qui soit dans l'univers SG. Il/elle est conditionnée inconsciemment à la guerre, à ses coûts, au rôle du soldat comme de l'officier. Il ou elle a souvent appris l'Histoire et ses batailles.

C'est même souligné dans SG, quand O'Neill montre le P-90 aux rebelles. Il montre la lance "Ceci est une arme faite pour effrayer l'ennemi.", puis le P-90 "Ceci est une arme faite pour tuer l'ennemi.".

Pour résumer, les Ha'Tak n'ont pas les officiers et les équipages pour s'adapter, pour innover, pour changer de schéma. Ils sont habitués à un type de combat : tout le monde arrive et bourrine jusqu'à ce qu'il y aie un vainqueur.
Les Terriens sont habitués à une chose : faire ce qu'il faut pour gagner.

[ZizZ]

les frégates et les corvettes ne sont pas trop petites pour avoir une hyper propulsion?

Sinon, si j'ai bien compris les 2 gros hangars du polaris ne servent a rien?

[Blackeagle]

les frégates et les corvettes ne sont pas trop petites pour avoir une hyper propulsion?

Sinon, si j'ai bien compris les 2 gros hangars du polaris ne servent a rien?

Non du tout, ils sont relativement grand (plus qu'un al'kesh et moins qu'un 304).

Sinon, si j'ai bien compris les 2 gros hangars du polaris ne servent a rien?

A envoyer des vagues de chasseurs
Edit: Exact, Rufus.

[Rufus Shinra]

Il me semble qu'elles étaient prévues pour des corvettes, tandis que les 304 et d'éventuelles frégates pourraient s'arrimer à l'extérieur afin de subir des réparations partielles, un entretien, du ravitaillement, toutes ces choses-là.

[fangate1]

Au vu du bouclier, si l'armement requiert trop d'énergie (en cas de dégâts), il faudra redirigé une partie du bouclier ( = capacité défensive en baisse). Alors que si cela se fait avec un armement conventionnel, la perte du bouclier sera en comparaison, minime. C'est de la logique

On rajoute un e2pz simple non?

Tu ne sembles pas au courant mais tu remets en cause un savoir militaire vieux de 200 ans environ 

On est dans l'espace et il y a pas de référence historique, c'est un nouveau milieu.
Avec les boucliers et l'hyperespace cela change tout! Un vaisseau spatial se déplace à mach10 dans l'espace en vitesse de croisière , un bateau c'est 50 noeuds ça n'a rien a voir et les distances ont rien à voir aussi, l'espace c'est un champ de bataille hypra-gigantesque en 3D.
On peut comparer la taille et l'armement des bateaux mais la doctrine d'emploi ne sera pas la même que celle de la marine.
Si on prend juste l'argument de l'hyperespace pour fuir quant on le veut, l'escorte devient inutile alors non?