Le Sun Tzu

[Blackeagle]

Dernier message de la page précédente :

Je sais ça.
Mais ce que je dit es bien plus simple.

Tout ceci n'est pas commun à la Terre, à notre civilisation.
On le devellope ailleur, on ne paye pas car ça n'existe pas? (tout les composants)

Dans la série, ça existe, le matériel est physique. Les composants sont physique (cristaux de contrôle, etc.) donc leurs conceptions ont un coût ou alors je ne comprends pas le sens de ta phrase

Le seul truc qu'on paie c'est ceux qui construisent et qui font fonctionner (et éventuellement des moyens transportés de la terre).

Justement, non on paie tout (infrastructure, conception,...). Même si on déléguait certaines tâches à des alliés extraterrestres, les hébridans par exemple, cela implique de leur donner le savoir qui va avec, et donc en cas de conflit, mettre à mal notre suprématie militaire.

Ceux que je disait était bien plus simple (et drastique aussi) mais au moins des vaisseaux à la chaine ce sera pas un problème.
(C'est invraissemblable? Officiellement il est interdit de commercialiser quoique ce soit résultant de nos recherche saptial, comme les roches lunaires, pourquoi ce serait différent pour les autres matériaux?)

Officiellement, on ne peut concevoir des armes dans l'espace or les 304 sont là, il y a toujours un versant à l'officiel, l'officieux

[Vyslanté]

sauf si l'argent tombe du ciel

Eh bien, pourquoi pas...

Imagine, avec toute cette jolie technologie, pourquoi ne pas extraire les matériaux directement d'un astéroïde ? Discrétion assurée ! Et en prime, sur un gros astéroïde, on doit bien récupérer quelques dizaines de tonnes d'or, non ?

[Blackeagle]

De l'or ? Sur un astéroide
Faut savoir qu'il existe 3 types d’astéroïdes connus :

C : ils sont sombres et composés principalement de carbone et de silicates hydratés. Ils représentent 60 % des astéroïdes connus.
S : composés de roches, de fer et de nickel, ils constituent 30 % de l’ensemble des astéroïdes.
M : ils sont entièrement constitués de fer et de nickel.

Maintenant un astéroïde avec une composition au trinium par exemple diminuerait peut-être légèrement les coûts.

[John.Shep]

Le seul truc qu'on paie c'est ceux qui construisent et qui font fonctionner (et éventuellement des moyens transportés de la terre).

Peux-tu m'expliquer en quoi est-ce différent de la Terre ?
Parce que sur un monde alien, tu continues de payer la main d'œuvre, la construction des infrastructures (il faut tout de même du matériel de pointe pour bâtir un croiseur spatial), les sous-traitants et les matières premières.
Au mieux, tu peux faire du bénéfice en exploitant les ressources naturelles de la planète soit pour les réutiliser tout de suite, soit pour les vendre. Mais dans le premier cas, il reste quand même le coût d'extraction et dans le second, on en vient à la question de l'exploitation des ressources extra-planétaires.
Là, on rentre dans le pur domaine économico-politique. Se pose la question de la répartition de ces richesses entre les pays, des quotas qu'on peut introduire sur le marché terrien sans risque de déstabiliser et cætera.

[massalia]

Blackeagle et John.Shep :

Je comprends très bien ce que vous dites, j'ai moi même évoqué le cout de l'extraction de minerai, des moyens mis en oeuvre et de la main d'oeuvre.

Vous ne comprenez pas ce que je veux vous dire car (ce n'est pas une attaque, c'est juste pour vous expliquer.) vous êtes trop attaché a notre modèle de fonctionnement (je voulais dire économique mais comme vous le soulignez... reste le politique.)

Le problème est vraiment simple.
-Sur Terre le projet Stargate a un cout car on consomme directement dans la production des USA, pour faire fonctionner la porte et le site.
-Pour les 304 pareil on consomme des ressources qui ont été produite officielement, on les paie et on entratient de l'officieux avec.

Mais si on construit sur une autre planète, on extrait sur un autre planète et on assemble sur une autre planète :

On se décharge de toute responsabilité, on ne paie que les moyens qui auraient pu affecter la terre.
Autrement dit les matériaux qui ont permis la construction du site (s'ils viennent de la terre, le transport d'éventuel matos et la main d'oeuvre. Comme voulait le dire John.Shep mais à mon sens c'est l'unique chose qu'on paie une fois le site construit, la main d'oeuvre et les scientifiques.)

Après le reste est simple, le projet est officieux il n'est sur aucun territoire terrien et on a donc aucune responsabilité envers lui.
Le site est autonome.
Il reste peu de chose à financer.

Enfin j'ai du mal à m'epliquer mais partez du fait que l'on a aucune responsabilité envers lui.
Vu que tout ceci est en dehors de tout nos système, paradoxalement il nous concerne et ne nous concerne pas en même temps.
On ne paie pas un truc qui n'est dans aucun de nos "canons" mais vu que personne ne sait autant utiliser pour notre protection.
Même l'extraction à la limite ne se paie pas (sauf les machines si elles viennent de la terre et les hommes.)
La tecnologie ne se paie que si elle est dévellopé sur terre mais comme dit plus haut : le site est autonome.

Ps : Justement pour les armes dans l'espace! Elles ne sont pas autorisées raison de plus pour les dévelloper ailleur. On évite ainsi de puiser dans la prod terrienne et d'attirer les regards et donc de mettre de l'argent on ne sait ou pour le comun des mortels.

Je sais que je n'ai pas été très clair mais j'avais précisé un peu ça dans mes postes.

[Blackeagle]

Vous ne comprenez pas ce que je veux vous dire car (ce n'est pas une attaque, c'est juste pour vous expliquer.) vous êtes trop attaché a notre modèle de fonctionnement (je voulais dire économique mais comme vous le soulignez... reste le politique.)

Parce que c'est ce modèle qui est utilisé dans la série (Galarans, Hébridans, Tangarains, sur Langara,...) ce qui est une incohérence en soi, car rien ne dit qu'avec l'évolution vers une civilisation galactique comme les Asgards, le modèle capitaliste soit encore valide.
Donc tout se paie peut importe la planète où l'on se trouve.

Mais si on construit sur une autre planète, on extrait sur un autre planète et on assemble sur une autre planète :

On se décharge de toute responsabilité, on ne paie que les moyens qui auraient pu affecter la terre.
Autrement dit les matériaux qui ont permis la construction du site (s'ils viennent de la terre, le transport d'éventuel matos et la main d'oeuvre. Comme voulait le dire John.Shep mais à mon sens c'est l'unique chose qu'on paie une fois le site construit, la main d'oeuvre et les scientifiques.)

Découlant de ce j'ai dis plus haut, ton idée tombe à l'eau.
Car, admettons que l'on fasse du Site Gamma (j'ai pris au hasard ) ladite planète. Il faudra développer les infrastructures pour le site, la technologie, les bâtiments pour les "ouvriers", les labos et pour l'extraction et le raffinage ( = coût car même si c'est sur une exoplanète, c'est toujours nous qui devons produire, regarde les mines de naquadah, nous avons dû payer pour l’équipement, infrastructure, hommes etc.). Et donc, cela implique de concevoir depuis le départ l'évolution technologique de la planète. Alors que sur Terre, on dispose déjà de l'évolution technologique et technique nécessaire à la conception des vaisseaux.
Selon les théories actuelles, développer une colonie afin de réaliser un objectif et d'avoir un niveau technologique similaire à la planète Terre aura un coût plus élevé que si cet objectif était réaliser sur Terre, et c'est le seul point où la série est très cohérente. Tu vas me dire "Mais ici, il ne s'agit pas d'une colonie". Oui en effet, mais cela change rien. Prenons le site alpha, durant des années, il n'a été qu'un simple campement. Quand le SGC a voulu en faire une base similaire à celles que l'on trouve sur Terre, ils ont dû mettre la main dans la poche pour la construction des hangars etc. C'est idem pour la base Icare (d'ailleurs le sénateur donne le coût du projet dans le pilote) sauf que là c'était obligatoire car nous n'avions pas les ressources énergétiques nécessaire sur Terre, il a donc fallut redévelopper un ensemble d'infrastructures sur la planète Icare. Et construire un chantier spatial aura un coût plus élevé sur une exoplanète que sur Terre.
Je fais une analogie à Halo qui démontre que la majorité des planètes contrôlées par les Terriens ont un niveau technologique, technique et démographique plus faible sauf certaines planètes qui ont une importance capitale (Reach par exemple) mais cela a coûté une fortune pour tout concevoir. Cela est également visible dans Mass Effect par exemple
Donc au final, tout se repayera (extraction, technologie, etc.).

[massalia]

Parce que c'est ce modèle qui est utilisé dans la série (Galarans, Hébridans, Tangarains, sur Langara,...) ce qui est une incohérence en soi, car rien ne dit qu'avec l'évolution vers une civilisation galactique comme les Asgards, le modèle capitaliste soit encore valide.
Donc tout se paie peut importe la planète où l'on se trouve.

Ce n'est pas vraiment le système capitatilste que je désignait. C'était tout les systèmes économiques terriens. Exploiter une planète inconnue et ses ressources n'a pas besoin de financement terrestres une fois les structures mises en places puisque la planète (la base) devient autonome et que les ressources ne concernent rien de ce qui se marchande sur terre...

Et c'est là où on en viens à :

Découlant de ce j'ai dis plus haut, ton idée tombe à l'eau.
Car, admettons que l'on fasse du Site Gamma (j'ai pris au hasard  ) ladite planète. Il faudra développer les infrastructures pour le site, la technologie, les bâtiments pour les "ouvriers", les labos et pour l'extraction et le raffinage ( = coût car même si c'est sur une exoplanète, c'est toujours nous qui devons produire, regarde les mines de naquadah, nous avons dû payer pour l’équipement, infrastructure, hommes etc.). Et donc, cela implique de concevoir depuis le départ l'évolution technologique de la planète. Alors que sur Terre, on dispose déjà de l'évolution technologique et technique nécessaire à la conception des vaisseaux.
Selon les théories actuelles, développer une colonie afin de réaliser un objectif et d'avoir un niveau technologique similaire à la planète Terre aura un coût plus élevé que si cet objectif était réaliser sur Terre, et c'est le seul point où la série est très cohérente. Tu vas me dire "Mais ici, il ne s'agit pas d'une colonie". Oui en effet, mais cela change rien. Prenons le site alpha, durant des années, il n'a été qu'un simple campement. Quand le SGC a voulu en faire une base similaire à celles que l'on trouve sur Terre, ils ont dû mettre la main dans la poche pour la construction des hangars etc. C'est idem pour la base Icare (d'ailleurs le sénateur donne le coût du projet dans le pilote) sauf que là c'était obligatoire car nous n'avions pas les ressources énergétiques nécessaire sur Terre, il a donc fallut redévelopper un ensemble d'infrastructures sur la planète Icare. Et construire un chantier spatial aura un coût plus élevé sur une exoplanète que sur Terre.
Je fais une analogie à Halo qui démontre que la majorité des planètes contrôlées par les Terriens ont un niveau technologique, technique et démographique plus faible sauf certaines planètes qui ont une importance capitale (Reach par exemple) mais cela a coûté une fortune pour tout concevoir. Cela est également visible dans Mass Effect par exemple 
Donc au final, tout se repayera (extraction, technologie, etc.).

Le financement de la constrution du site se fera! Je suis d'accords.
Mais une fois le travail terminé, quelque soit le prix que ça à couté, à long terme le site sera rentable.
Puisque se basant sur mon idée, rien de ce qui sera extrait et assemblé ne coutera un sous.
Donc les vaisseaux seront sortis à la chaine pour un prix relativement bas.
C'est un sacrifice qu'il faut faire pour avoir une vrai flotte et tout en gadant le projet secret.

Mais j'en conviens que pour cela il faut que le site en devienne autonomme.
Afin que tout ce que je cite soit vraiment possible. Mais après si ils ont une telle autonomie dépendent ils toujours de notre autorité? C'est une autre question.

En fait ce qu'il fallait lire en priorité dans mes postes c'était :

On se décharge de toute responsabilité, on ne paie que les moyens qui auraient pu affecter la terre.
Autrement dit les matériaux qui ont permis la construction du site (s'ils viennent de la terre, le transport d'éventuel matos et la main d'oeuvre. Comme voulait le dire John.Shep mais à mon sens c'est l'unique chose qu'on paie une fois le site construit, la main d'oeuvre et les scientifiques.)

[Blackeagle]

Oui, je vois où tu veux en venir, mais (dans l'état actuel) les problèmes sont :

- Une fois les infrastructures en place, il faut pouvoir les maintenir (financement réguliers comme pour la base Icare = provenance de la Terre obligatoire), une base ne sera jamais autonome à 100%.
- Se pose ensuite la question des ressources exploitables : sont-elles présente en grande quantité ? quels types de ressources sont présentes (acier, trinium, naquadah, neutronium, tout le tralala quoi ) ? Et surtout comment sont-elles réparties sur la planète ?

En effet, sur Terre nous contrôlons l'ensemble de la planète, du coup nous connaissons mieux les possibilités que nous avons. Sur une exoplanète, on ne contrôle que la zone autour de la Porte (avec quelques postes de recherche parfois éloigné, voir E 7x07 par exemple), mais jamais l'ensemble de la planète, nous n'avons tout bonnement pas les ressources humaines pour cela (voir point suivant).

- Le projet est encore secret, même si on internationalise cette "colonie" (appelons cela ainsi ), nous ne dépasserons jamais le nombre de 100 000 personnes (et je tape haut) afin de pouvoir répartir un nombre de bases avec un personnel suffisant sur l'ensemble de la planète pour ne fut-ce qu'espéré mieux connaître les ressources de la colonie.

- Il ne faudrait pas construire qu'une seule base mais plusieurs, ce qui augmente encore les coûts, ce qui n'est pas le cas sur Terre

Néanmoins ton idée reste viable si seulement le projet était dévoilé publiquement, dans l'état actuel, c'est le point démographique qui est le plus grand frein à ton idée.

[massalia]

Enfin!
Mon message est passé.
Moi aussi ces questions me font buter.

Quoique le ravitaillement des bases n'est pas un problème.
Je le considérait comme faisant parti de l'entretien de la base et du salaire du personnel.

Je pense que (pour une base) le prix est raisonable s'il nous reste que ça à fournir et payer.
Les vaisseaux pourraient aller comme des petits pain.

Ensuite comme tu dit viens le problème des ressources.
Et c'est à mon sens le plus gros.
Les trouver n'est pas un problème, on sonde les planètes avec nos vaisseaux et basta.
Mais le truc c'est qu'on sera jamais assez pour couvrire toute la planète et exploiter à grande échelle.
(N'empêche avec ce qu'on a déjà dans SG, je me dit que c'est déjà suffisant pour faire une bonne petite flotte.)

Ensuite ils nous faudraient d'autre site si : La planète chosie se révèlle être trop pauvre en ressource ou que ces dernières demandent des moyens trop considérables.
(On devrait échanger une foreuse Kelownan contre des babioles style Bombe de 1,5 mégatonnes )

[Blackeagle]

Enfin!
Mon message est passé.

C'est que tu n'es pas clair hein *joke *

Quoique le ravitaillement des bases n'est pas un problème.
Je le considérait comme faisant parti de l'entretien de la base et du salaire du personnel.

Pour une base, non. Pour plusieurs, cela peut poser quelques soucis...

Ensuite comme tu dit viens le problème des ressources.
Et c'est à mon sens le plus gros.
Les trouver n'est pas un problème, on sonde les planètes avec nos vaisseaux et basta.
Mais le truc  c'est qu'on sera jamais assez pour couvrire toute la planète et exploiter à grande échelle.

Comme je l'ai dis, le problème majeur est le fait que le programme soit secret, limitant le personnel.

Maintenant, on pourrait envisager de développer lesdites bases en relation avec nos alliés (je suis quand même méfiant avec les Hébridans) comme les Tangarains ou les Galarans (ça ce serait intéressant), mais encore une fois cela implique un partage de connaissance qui pourrait se retourner contre nous. Je suis du genre à penser qu'il faut suivre l'exemple Asgard et Tollans, nous ne pouvons nous permettre de donner des technologies à des peuples instables (exemple plus bas). "Nous sommes la cinquième race", on est censé défendre les peuples, pas favoriser leurs destructions et, évidemment, on ne peut laisser notre suprématie militaire à la portée de tous.

On devrait échanger une foreuse Kelownan contre des babioles style Bombe de 1,5 mégatonnes )

Tu veux vraiment voir cette planète disparaître
Ils sont capables de se taper dessus avec nos jouets nucléaires, et tu veux collaborer avec eux et leur donner accès à des armes asgardes ? xD

[massalia]

C'est que tu n'es pas clair hein *joke tongue.gif

J'était sûr que c'était ça. Heureusement que je veux pas être prof.

C'est clair que pour plusieurs bases ça pose problème, en rappelant que le programme est secret.

Mais en y repensant comme tu dit, en construisant avec des alliés ça pourrait se faire.
Je ferai confiance aux Hébridans moi. Contrairement aux autres ils pourraient nous apporter une aide plus efficace. Ils se sont montrés amicaux.
Et rien ne nous oblige à partager l'intégralité de nos technologies.

[Blackeagle]

Mais ils se montreraient gourmand et même extrêmement curieux dès qu'on leur dira que les systèmes d'armes et autres sections d'importance capitale (téléportation, systèmes de défenses informatiques, etc.) seraient conçus uniquement par nous...Tandis qu'avec les Tangarains par exemple, leur niveau est équivalent au nôtre, donc plus de chance (si on ne leur explique pas) qu'ils n'y comprennent rien .

[On ne s'écarte pas du sujet là ?]
Edit: Leur société est (nous l'avons vu) bien plus capitaliste que la notre, l'appât du gain est une bien forte tentation...

[massalia]

Je vois où tu veux en venir.
Après faut voir si les hébridans sont vraiment aussi profiteurs.

En effet je crois qu'on s'écarte du sujet.

[Panzala]

on pourrait espérer que le sun Tzu soit récupéré, car laisser un vaisseau encore réparable dériver est un beau gachis.

de plus, la position de la Terre en tant que cinquième race fait qu'elle devra se constituer uen flotte importante pour protéger des planètes. alors l'us air force n'aurait pas assez de membres pour tous les vaisseaux, et il serait nécessaire decréer des vaisseaux d'autres nations. peut etre même créer une armée internationale qui controlerait zone 51, SGC et aux ordres de militaires en lien avec le CIS

[cameronmitchell]

oui l'odyssey qui garde la terre devrait etre soutenu une vrai armée de vaisseau terrien (comme pour les vaisseau hat'ak)de bc-304!! ferait monter le niveau de la terre énormément

[Luke Skyw4lker]

Comme toujours .. ils reparent les gros dégats des vaisseaux en changeant juste que quelques Cristaux ! et c'est reparti tout flambant neuf ..

[Chairn]

Je pense que les dégâts sont trop importants, de toutes façons, les cristaux ne font que le contrôle et la répartition de l'énergie, ils ne pourront pas faire repartir un moteur endommagé physiquement.

De plus, dans ce cas la, je dirais que les dégâts à la coque sont trop importants pour que le vaisseau aille bien loin.

[DocteurJackson]

Je pense qu'il est irrécupérable. Il a subit trop de dégats. La chose qu'ils ont pu faire est de l'auto-détruire, de tirer dessus avant de partir pour être sur que personne ne puisse le récupérer.
De toute façon, il faut bien qu'il y est une perte sinon ce n'est pas logique. Normalement, le Dédale, l'Apollon et le Sun Tzu auraient du être détruit par la super ruche car en temps normal une ruche ne laisse pas un vaisseau intact alors donc il faut bien une perte.

[BC-305 Excalibur]

C'est vrai que les trois vaisseaux auraient du être détruit, cet épisode là est plein d'incohérences. Dans l'épisode ils disent que la super ruche est partie en épargnant le Dédale parce qu'elle a découvert les coordonnées de la Terre, si on y réflechit, rien ne l'empechait de détruire le Dédale avant de mettre le cap sur Terre, elle va pas s'enoler la Terre. N'est-ce pas ?

[Gallonigher]

Détruire le Dédale plutôt le capturer, ce serait mieux, de plus après d'avoir mis hors de combat le Sun Tzu et l'Apollo, il pouvait aussi les capturer, ça peux toujours servir un engin capturé.

[DocteurJackson]

Détruire le Dédale plutôt le capturer, ce serait mieux, de plus après d'avoir mis hors de combat le Sun Tzu et l'Apollo, il pouvait aussi les capturer, ça peux toujours servir un engin capturé.

Pourquoi les capturer vu dans l'état ou ils sont. Les technologies terriennes sont trop différente pour être absorber enfin peut être avec le temps ils y arriveraient. La seule chose utile est la base de données du vaisseau avec l'emplacement des différentes planètes, des peuples.
DE plus, vu la puissance de leur vaisseau ils ne craignent plus rien, en théorie.