Les révoltes arabes

[Destinity]

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modèle ou bordel hum.... LES DEUX

[chupeto]

C'est surtout la France qu'il pourrait vouloir humilier.

Je suis d'accord avec toi massalia.
C'est en effet Sarkozy, ou du moins le gouvernement français, qui a affirmé que les rebelles lutant contre Khadafi sont les représentants légitimes de Libye. Je pense que ça n'a pas dû plaire du tout au colonel. Après, s'il fait appel à Al-Qaida pour vouloir humilier la France, personne ne peut le savoir.

[Lemec]

Bien alors me revola avec mes questions idiotes,

Donc question simple qu'est-ce qui se passe ?

La France ne va pas intervenir parce qu'un beau jour elle a vu que il y avait dictateur en Libye. Donc pourquoi se retournement de veste ? La frégate Jean Bart, le ravitailleur la Meuse, le PA CDG (pour demain) ainsi que des mirages 2000 sont actuellement entrain de faire des missions de reconnaissance, strike et soutien anti-aérien (pour les bombardier qui eux même soutiennent la force de frappe au sol). Est-on a un tournant de l'histoire du droit international ? Est-on a un tournant de l'histoire elle-même ? Sur quoi va aboutir tous ce bazars ?

[massalia]

En ce qui concerne strictement la protection de la population rebelle (apparement il y aurait malgré tout une délimitation géographique entre pro et anti khadafi, même si c'esr avant tout un règne tribal) ce déploipment de force pourrait être bénéfique.

En ce qui concerne tout le reste la les questions méritent d'être posées.
Car cela m'étonnerai que ce soit habituel ou du moins prévu comme situation.

Et pour finale je me demande toujours ce qui se serait produit ou se produira après le clash SarKo/Khadafi si les rebelles perdaient.

[lebreton]

j'ai modifié le titre du sujet pour qu'il soit plus précis étant donné que vous parlez aussi des troubles en Libye

[Lemec]

j'ai modifié le titre du sujet pour qu'il soit plus précis étant donné que vous parlez aussi des troubles en Libye

Merci lebreton mais (et la c'est la minute du casse bonbon de service ^^) est-ce que tu pourrais mettre "Les révoltes arabes : modèle ou bordel" parce que j'ai bien aimé mon titre ^^ (qui a dit que j''étais narcissique ?) si tu ne veux pas il n'y a pas de mal.

[chupeto]

Un avion de chasse Français a détruit un véhicule militaire Libyen qui passait dans sa zone.

La tournure que prend les évènements me laisse un peu perplexe. Ne sommes nous pas en train de violer les droits de la Libye ?
Sans parler des représailles que pourrait faire Kadhafi contre la France, une fois qu'il aurait repris le plein contrôle de son pays.

[Chairn]

Quelles représailles? Si tu veux parler de représailles militaires, il n'y a aucuns risques, il ne fait pas le poids face à nous.

Si tu veux parler du pétrole, on peut toujours se fournir ailleurs(et c'est d'ailleurs ce qu'on fait).

Le seul risque reste donc le terrorisme, contre lequel malheureusement, on ne peut pas faire grand chose à l'heure actuelle.

[chupeto]

Le seul risque reste donc le terrorisme, contre lequel malheureusement, on ne peut pas faire grand chose à l'heure actuelle.

C'est de ce genre de représailles dont je parle. Et comme tu l'as si bien avancé, nous ne pouvons pas faire grand chose pour nous en protéger.

Si tu veux parler du pétrole, on peut toujours se fournir ailleurs(et c'est d'ailleurs ce qu'on fait).

Pour le pétrole, on se fournit très peu en pétrole chez les Libyens

[massalia]

La tournure que prend les évènements me laisse un peu perplexe. Ne sommes nous pas en train de violer les droits de la Libye ?

Justement c'est une des questions qui méritent d'être posées.
Car bien sûr on a une partie de la population qui doit être protégé et qui demande à être.
Et une autre qui dit être pro kadhafi. Alors????

Ps : Notre intervention ne risque pas de plonger le pays en guerre civile bien plus violente??
Bien sûr on casse la main mise de kadhafi mais si il lui reste vraiment des fidèles??

[STARGATE-UNIVERSE]

Quatre chars de Kadhafi ont été détruit par des avions français.

[Mad-Marc]

Ps : Notre intervention ne risque pas de plonger le pays en guerre civile bien plus violente??
Bien sûr on casse la main mise de kadhafi mais si il lui reste vraiment des fidèles??

Il me semble qu'au début de la révolution Libyenne, les insurgés étaient très nombreux et ce partout dans le pays, beaucoup ont changé de camp de peur de se faire tuer.

Sarko en reconnaisant les insurgés comme représentants légitime de la Libye, s'est engagé dans une voie à sens unique (pas de retour en arrière possible). Aux yeux du reste du monde il ne pouvais pas perdre la face.

[massalia]

Il me semble qu'au début de la révolution Libyenne, les insurgés étaient très nombreux et ce partout dans le pays, beaucoup ont changé de camp de peur de se faire tuer.

Justement les coalisés ne peuvent lancer de grandes manoeuvres au sol.
Et si kadhafi ne cède pas? Des gens pourraient ils avoir peur de se faire tuer par des troupes terrestres, même mal en point et ne pas rejoindre les rebels voir les combattre?

[Mad-Marc]

Justement les coalisés ne peuvent lancer de grandes manoeuvres au sol.
Et si kadhafi ne cède pas? Des gens pourraient ils avoir peur de se faire tuer par des troupes terrestres, même mal en point et ne pas rejoindre les rebels voir les combattre?

Il ne faut pas se leurrer, Kadhafi ne cederas pas, pour rien au monde il acceptera de quitter le pouvoir ni lui et surtout ni son fils qui devait le succéder.
A l'heure actuelle il est encore difficile de dire quel tournure cela va prendre, mais pour ce qui est des troupes au sol, d'une part les insurgés reforme les bataillons, et si une intervention extérieur y a, la aussi ce devrait être une armée de la ligue Arabe qui devrait intervenir.
Comme a dit un journaliste ce soir au JT, "si la peur change de camp", et effectivement si la peur change de camp le pays pourra se libérer très rapidement.

[Hermod]

Ca y est, c'est commencé : frappes aériennes françaises + missiles tomahawk américains, la guerre en direct live à la télé...je trouve ça navrant....

Selon moi, l a vraie question est celle de l'hypocrisie internationale : deux poids, deux mesures : en effet il y a des autres endroits où aucune intervention n'est programmée : la Cote d'Ivoire, où les massacres se poursuivent, ainsi que le Yémen, sans parler du Barhein.

Quant au Darfour, il y a juste eu quelques dizaines de milliers de morts, des tortures et des viols dans l'indifférence quasi-générale...

[Mad-Marc]

deux poids, deux mesures : en effet il y a des autres endroits où aucune intervention n'est programmée

Je partage ton avis, à notre niveau nous ne pouvons malheuresement pas faire grand chose pour que cela change.

En Libye en fait, il semble que ce soit le pétrole (encore et toujours), qui motive les troupes.
Une fois libérer, cela leurs donne une occasion de renégocier les contrats à la baisse avec le nouveau gouvernement.

Par contre les prix à la pompe eux ne baisseront pas.

[Sören56]

Un avion de chasse Français a détruit un véhicule militaire Libyen qui passait dans sa zone.

La tournure que prend les évènements me laisse un peu perplexe. Ne sommes nous pas en train de violer les droits de la Libye ?
Sans parler des représailles que pourrait faire Kadhafi contre la France, une fois qu'il aurait repris le plein contrôle de son pays.

Ah ça c'est la question du droit d'ingérence, un pays peut-il décider de lui même quelle ligne directrice un autre doit prendre. En gros c'est sous entendu vous êtes trop bête pour comprendre que la démocratie est la voie logique on vient vous aider.

Concernant les représailles de Kadhafi je ne me fais pas trop de soucis.

Sarko en reconnaisant les insurgés comme représentants légitime de la Libye, s'est engagé dans une voie à sens unique (pas de retour en arrière possible).

Mais en avait-il le droit ? ca ne nous plairait pas qu'un autre pays reconnaisse tel ou tel groupe comme l'autorité légitime de la France et qu'au nom de cela il veuille démettre le gouvernement de ces fonctions.

il y a des autres endroits où aucune intervention n'est programmée : la Cote d'Ivoire, où les massacres se poursuivent, ainsi que le Yémen, sans parler du Barhein.

Quant au Darfour, il y a juste eu quelques dizaines de milliers de morts, des tortures et des viols dans l'indifférence quasi-générale...

ce sont des pays souverains malheureusement.

[CCA]

Y a longtemps qu'il y aurait pu y avoir des interventions en Libye, vu qu'il devient en plus maboule leur dictateur. Mais c'est pas le tout d'abattre le régime d'un dictateur, il faut aussi qu'un gouvernement puisse se faire ensuite pour prendre en mains le pays. De maniére démocratique de préférence.

Parce que si c'est pour laisser ensuite le bordel comme ailleurs,

Bien sur que la présence de pétrol, fait que des pays extérieurs veulent intervenir, d'autant plus que toute la région d'Afrique du Nord se déstabilise en même temps.

Une URSS qui s'est écroulé de l'intérieur, mais des pays avec parfois un gros bordel, où reste une forme d'organisation, une mafia soviet. Une Europe centrale qui s'écroule mais des conflits sanglants, et où perdure une organisation style mafia.

Autant que possible à eux de résoudre leurs conflits en interne.

[Mad-Marc]

Mais en avait-il le droit ? ca ne nous plairait pas qu'un autre pays reconnaisse tel ou tel groupe comme l'autorité légitime de la France et qu'au nom de cela il veuille démettre le gouvernement de ces fonctions.

Je partage ton avis Sören56, sur ce point on est d'accord, mais nous sommes mal placé pour en juger. Et j'y vois la une intention maladroite de sa part pour revenir au devant de la scène internationale et nationale, mais cela n'est que mon avis personnel evidement, la politique est un monde parfois bien cruel.

[CCA]

Surement une façon d'essayer de faire oublier la bourde avec les propos sur la Tunisie, alors on se précipite, et on fait une autre bourde sur le pays suivant...

[chupeto]

Surement une façon d'essayer de faire oublier la bourde avec les propos sur la Tunisie, alors on se précipite, et on fait une autre bourde sur le pays suivant...

Je partage ton avis. Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que ça va nous retomber sur le coin de la figure cette histoire d'attaque de la Libye.