La stratégie de conquête Goa'uld

[Hermod]

Bonsoir à tous,

Il me semble, après recherche, que ce thème n'a jamais fait l'objet d'un topic spécifique.

Eh oui...la stratégie Goa'uld !!

On sait plusieurs choses sur les Goa'ulds :

1) Ils sont avides de pouvoir et de domination.

2) Ils ont bâti un empire territorial, avec plusieurs Grands maîtres occupant des parcelles de cet immense territoire, qui s'affrontent régulièrement entre eux.

3) Ils sont capables, en dépit de cela, de s'assembler pour discuter avec des races hostiles ou combattre des ennemis extérieurs (Reetous, Asgards, Serrakins, peut-être Esprits, Géants, etc etc).

4) Le Goa'uld est territorial : il aime disposer d'un territoire important, et ne rechigne pas à la conquête d'autres mondes. Il aime être vénéré comme un Dieu.

Mais jusqu'où sa soif de conquête territoriale va -t-elle ?

On peut légitimement se poser la question, car il existe quelques éléments étranges dans la stratégie Goa'uld :

- Certains Goa'ulds ont enregistré des défaites militaires, contre des ennemis tels que les Serrakins ou les Esprits. On constate qu'aucune alliance commune n'a été mise en place pour mener contre ces peuples des guerres d'extermination.

Etonnant lorsque l'on sait que les Goa'ulds n'apprécient guère que des races puissent constituer une menace à leur égard.

Pourquoi n'ont)-ils pas réagi ? Parce que le Maître vaincu était de second rang ? Que la race ennemie n'a pas déclenché de combats à grande échelle contre eux ?

On sait que les Goa'ulds peuvent avoir peur (cf les Asgards) ; mais ils savent aussi se montrer très cruels et agressifs dans la réponse à une race leur étant hostile (ex : l'Oanne découpée en orceaux par Bellus).

- Les Goa'ulds ont entrepris d'exercer une domination de la galaxie, mais à votre avis, seraient-ils tentés par la domination de plusieurs galaxies ? Anubis, par exemple, paraît tout à fait être le genre de personnages, avec un ego surdimensionné, ultra-belliqueux, pouvoir souhaiter dominer plusieurs galaxies.

Des Goa'uld tels que Yu, ou d'autres de ses congénères, paraissent en revanche peu enclins à vouloir une domination totale et absolue de tous les systèmes existants.

Alors, selon vous, quelle limite les Goa'ulds se fixent-ils dans la conquête territoriale ?

Pensez-vous qu'un Goa'uld unique, s'il dominait les autres Goa'ulds (ex :, Sokar, Apophis ou Anubis) se lancerait à la conquête d'autres galaxies ?

[Sören56]

Pensez-vous qu'un Goa'uld unique, s'il dominait les autres Goa'ulds (ex :, Sokar, Apophis ou Anubis) se lancerait à la conquête d'autres galaxies ?

Ils sembleraient qu'ils n'aient jamais colonisé d'autres galaxies. Il semblerait que la cause soir qu'il n'ait pas d'hyperpropulsion intergalactique, ce qui est idiot car seul la distance change par rapport aux voyages interplanétaire. Donc en un peu plus de temps qu'il faut pour traverser la galaxie ils pourraient en théorie aller dans d'autres galaxies.
Peut être ils ont tenté dans Ida mais ce sont fait botter les fesses par les Asgards et par les races dominantes des autres galaxies.

[Washi]

Dans Ida ils se feraient démolir, dans Pégase encore pire finalement heureusement pour eux qu'ils y sont pas allé

Mais bon on peut trop rien dire vu que la vitesse des voyages en hyperespace varie au cours de la franchise. Tout au plus sait on que les Ha'tak ne disposent pas d'une hyperpropulsion intergalactique.

[Sören56]

Dans Ida ils se feraient démolir, dans Pégase encore pire laugh.gif finalement heureusement pour eux qu'ils y sont pas allé laugh.gif

Moi je pense qu'ils sont plus forts que les Wraiths donc non dans Pégase peut être qu'ils y sont allés sans s'y établir.

Tout au plus sait on que les Ha'tak ne disposent pas d'une hyperpropulsion intergalactique.

Mais en quoi un hyperpropulseur interplanétaire varie d'un intergalactique ?

[Washi]

Pardon? Tu parles bien de la race qui a foutu une rouste aux Anciens, qui ont eux même la bagatelle de 50 millions d'années de développement de plus que les Goa'uld?

Deja que nous on se fait démolir avec du matériel Asgard alors les pauvres Goa'ulds...

Mais en quoi un hyperpropulseur interplanétaire varie d'un intergalactique ?

Ben l'interplanétaire n'est pas assez puissant pour faire un voyage intergalactique apparemment. Même s'ils sont capables de traverser la galaxie en peu de temps... Ça sent surtout la facilité scénaristique pour que tout le monde reste bien dans sa galaxie.

[Sholvah]

En quoi il varie... Tu veux certainnement dire technologiquement ? (Parce que fonctionellement c'est explicite dans le nom, mais je préfère tout de même poser la question avant de répondre ^^)

[Sören56]

Pardon? Tu parles bien de la race qui a foutu une rouste aux Anciens, qui ont eux même la bagatelle de 50 millions d'années de développement de plus que les Goa'uld?

Ce n'est pas le sujet pour en parler mais les Wraiths ont mis une rouste aux Anciens parce qu'ils avaient des E2PZ et donc qu'ils étaient très nombreux.
Et ils ont évolué sur des millions d'années mais comme les humains ou les autres espèces.

En quoi il varie... Tu veux certainnement dire technologiquement ? (Parce que fonctionellement c'est explicite dans le nom, mais je préfère tout de même poser la question avant de répondre ^^)

Ba oui quand même.

[Chairn]

Il varie par la vitesse de distorsion ou alors par la propulsion. L'hyperespace intergalactique est donc bien plus rapide que l'hyperespace interplanétaire. Il n'y a qu'à voir la différence entre l'hyperpropulsion Asgard et celle des Goa'Uld. Les Asgards traversent la galaxie en quelques minutes seulement.

[Sören56]

L'hyperespace intergalactique est donc bien plus rapide que l'hyperespace interplanétaire.

Oui mais si les Goa'ulds traversent la galaxie en quelques jours, ils traversent l'espace entre les galaxies en quelques dizaines de jours. Rien d'impossible je pense. Idem pour les Wraiths qui pourraient tenter ce genre de voyage.

[Mad-Marc]

A mon avis chacun des deux ont tentés au moins une fois d'aller voir au delà de leurs galaxie, mais comme ils n'ont surement envoyé qu'un vaisseau, il a du se faire détruire très rapidement, et sans pouvoir envoyer d'appel de détresse. Il aurait fallut qu'ils envoyent beaucoup plus qu'un vaisseau si il voulaient pouvoir espèrer installer une colonie.

Mais une question me vient à l'esprit, les Wraiths comme les Goa'ulds, ne connaissaient-ils pas la possibilité d'enclencher le 8ème chevron? en supposant qu'au début non, il étaient tout les deux assez évolués pour recopier ce qu'on fait les équipes de SG1 ou d'Atlantis.

[Washi]

Ce n'est pas le sujet pour en parler mais les Wraiths ont mis une rouste aux Anciens parce qu'ils avaient des E2PZ et donc qu'ils étaient très nombreux.
Et ils ont évolué sur des millions d'années mais comme les humains ou les autres espèces.

Les Anciens parlent tout de même dans le pilote d'une espèce qui rivalise avec la leur...Et même, les ruches que le Dédale a rencontré n'avaient pas de ZPM et faut voir à quelle vitesse le bouclier Asgard rend l’âme.
De qui parles tu dans ta dernière phrase? Des Wraiths ou des Anciens?

Oui mais si les Goa'ulds traversent la galaxie en quelques jours, ils traversent l'espace entre les galaxies en quelques dizaines de jours. Rien d'impossible je pense.

C'est pour ça, je pense que la seule limitation était scénaristique. Encore que, pour les wraiths, l'hyperespace endommage leur vaisseaux donc ça pourrait prendre un certain temps de traverser le vide intergalactique.

[CCA]

La quantité d'énergie nécessaire pour l'intergalactique ?
La puissance de calcul pour un voyage entre 2 galaxies ?
Avoir une volonté d'explorer au delà de sa galaxie ?
La connaissance de l'existence d'autres galaxies ?

Tous ensemble. Peuvent être des raisons de se cantonner à sa galaxie.

Il faut en avoir l'idée d'utiliser le 8eme chevron, si on ne connait aucune adresse à 8. Il faut aussi une source d'énergie suffisante pour le 8eme. Et enfin il faut un cristal spécifique dans le DHD, pour pouvoir entrer un 8eme. Donc assez logique, de ne pas avoir pu/voulu/su sortir de la galaxie. Sans compter qu'ils s'espionnent tous entre Goauld, et qu'ils sont en rivalité, plus ou moins petite guéguére permanente. Mais effectivement Anubis, lui aurait surement tenté de sortir de la galaxie aprés avoir pris le control total de la Voie Lactée.

[Hermod]

Il faut bien, je crois, avoir conscience d'une chose : un Goa'uld qui parviendrait à prendre le contrôle total ou quasi-total de la galaxie pourrait récupérer des technologies de races avancées comme l'a fait Anubis (ou comme l'ont fait les Réplicateurs en absorbant les technologies d'autres civilisations) :

on peut penser qu'il récupèrerait certaines technologies des Esprits, des Serrakins, ou autres...autrement dit, un Goa'uld disposant de la galaxie aurait à sa disposition :

- des moyens en "personnel" énormes (quantité d'esclaves à profusion) ;

-des ressources naturelles colossales, lui permettant de créer de nouvelles générations de vaisseaux puissants et surtout diversifiés ;

- des technologies de pointe émanant de plusieurs civilisations avancées.

Autrement dit, un Goa'uld qui parviendrait à conquérir toute la Voie lactée, ou presque, se trouverait vraisemblablement en mesure de planifier, à moyen ou long terme, une invasion d'une autre galaxie à grande échelle, sachant que lui-même ne serait pas forcéement obligé d'envoyer toutes ses forces en même temps (des vaisseaux éclaireurs pourraient faire l'affaire pour lui rapport des informations sur des galaxies alentours).

On sait qu'Apophis est parvenu à rendre sa flotte invisible, on peut imaginer qu'un Goa'uld maîtrisant l'ensemble de la galaxie pourrait mettre au point des vaisseaux plus petits, invisible, capables de mener des opérations de renseignement dans des galaxies proches.

[Lt Preko]

Il ne faut pas oublier que les Goa'Uld appui essentiellement leur pouvoir sur leur territoire grâce a la porte des étoiles.

Or n'allant pas dans d'autres galaxies ils ne peuvent connaitre leur existence et ils ne savent peut être pas en fabriquer.

[Hermod]

Les Terriens, dans la réalité, ne vont pas dans d'autres galaxies mais savent qu'elles existent.

Le fait de ne pas se rendre dans d'autres galaxies ne signifie pas qu'ils ne savent pas qu'elles existent : on parle d'une espèce technologiquement très en avance par rapport aux Terriens dans SG1.

D'autre part, il est plus que probable que les Goa'ulds savent que des espèces telles que les Asgards ne se trouvent pas dans leur galaxie...

Par ailleurs, effectivement les Goa'ulds ne disposent vraisemblablement pas des connaissances nécessaires pour construire une Porte des Etoiles, mais ils peuvent utiliser des technologies volées à d'autres espèces, parfois plus évoluées que la leur (cf les Tollans, ou la technologie de téléportation asgard) pour améliorer les capacités de leurs propres vaisseaux, ou fabriquer des nouveaux vaisseaux.

On a vu qu'Anubis cherche constamment à améliorer les capacités de ses vaisseaux, et qu'Apophis a tenté de construire une toute nouvelle classe de vaisseau, dont on ignore l'efficacité puisque le vaisseau a été détruit par SG1.

[CCA]

Anubis avait un énorme avantage. celui de pouvoir lire et comprendre beaucoup de ce que les Anciens ont pu laisser dans la Voie Lactée. Et s'en servir directement ou se baser dessus pour s'en servir.

Pour un autre Goauld, cela aurait pris beaucoup plus de temps, que pour Anubis.

[Hermod]

C'est tout à fait exact ; mais en dépit des connaissances relatives aux Anciens qu'il a pu acquérir, Anubis a tenté de s'en prendre aux Tollans et aux Asgards afin de bénéficier de technologies avancées.

Par ailleurs, s'il a eu accès à certaines technologies des Anciens (ex : la machine permettant de surcharger en énergie une Porte et de la détruire), il n'est pas en mesure de reconstruire l'engin une fois détruit.

Et là, on parle d'attaquer une autre galaxie en usant de plusieurs types de technologies avancées liées à d'autres civilisations, pas seulement les Anciens : j'imagine que les technologies Oannes, des Esprits ou d'autres civilisations avancées, combinées entre elles, pourraient ouvrir le champ des possibilités pour tout Goa'uld un peu ambitieux.

Après, quelle que soit la technologie utilisée, le risque est toujours de tomber sur plus fort que soit, plus agressif ou plus belliqueux, amère expérience faite par les Anciens, même les Asgards, peut-être même par les Furlings qui sait.

Mais, à titre personnel, je crois qu'aller dans une autre galaxie aurait été tentant, et techniquement possible, pour un Goa'uld ayant pris le contrôle de notre galaxie.

N'oublions pas que même sans Anubis, ils disposaient de technologies évoluées : technologies d'invisibilité, vaisseaux performants, technologies permettant d'ouvrir de force l'iris terrien (cf l 'action de Sokar même s'il n'est pas allé au bout car la Terre a rendu Apophis)...bref, en cumulant technologies sur technologies...on va très loin.

[allmen67]

Aucun Goa'uld n'ayant réussit à l'emporter sur les autres, l'empire Goa'uld est resté très morcelé. Par conséquent, il s'agissait pour chacun d'eux de défendre ce qu'ils avaient en se contentant éventuellement de sauts de puce pour taquiner l'un ou l'autre des voisins. Dans un univers féodal, c'est très courant (voir notre propre moyen âge, toute considération technologique à part).
Pas question dans ces conditions de risquer une quelconque mégalomanie en utilisant trop de moyens à aller vers une autre galaxie au risque de se faire écraser alors par absence de moyens de défense dont l'entretien aurait été négligé par ce grand projet. Sans compter que le risque de révoltes jaffa par exemple existait bel et bien, pas question de diviser alors les forces. Et puis quand on voit l'esprit finalement assez pleutre des Goa'uld face à l'inconnu (voir l'ambassade envoyée sur Terre après la victoire contre Anubis), on peut se dire que les Goa'uld n'aime pas l'inconnu et évitent de s'y frotter.

[Sören56]

Ce n'est pas le sujet pour en parler mais les Wraiths ont mis une rouste aux Anciens parce qu'ils avaient des E2PZ et donc qu'ils étaient très nombreux.
Et ils ont évolué sur des millions d'années mais comme les humains ou les autres espèces.

Les Anciens parlent tout de même dans le pilote d'une espèce qui rivalise avec la leur...Et même, les ruches que le Dédale a rencontré n'avaient pas de ZPM et faut voir à quelle vitesse le bouclier Asgard rend l’âme.
De qui parles tu dans ta dernière phrase? Des Wraiths ou des Anciens?

Non il y a plusieurs sujets sur les "Wraiths versus ..."
Une ruche contre un BC-304 fait jeu égal comme contre un Ha'tak à mon sens.
Je parle des Wraiths dans ma dernière phrase. Ils ont forcément évolué sur plusieurs millions d'années pour passer d'ectoparasite à Wraith. Tout comme les humains sont passés d'australopithèque à homo sapiens. Tu vois le principe.

La quantité d'énergie nécessaire pour l'intergalactique ?
La puissance de calcul pour un voyage entre 2 galaxies ?
Avoir une volonté d'explorer au delà de sa galaxie ?
La connaissance de l'existence d'autres galaxies ?

Tous ensemble. Peuvent être des raisons de se cantonner à sa galaxie.

Les Goa'ulds comme les Wraiths savent effectuer ces calculs et connaissent l'astronomie.
Je ne sais pas si l'hyperpropulsion intergalactique demande plus d'énergie que l'interplanétaire. Je veux dire vraiment plus.

[CCA]

Il ne s'agit pas de calculer sur ses doigts mais d'avoir une puissance de calcul suffisante avec précisions. Et oui cela demande plus de puissance des moteurs c'est évident...