Anciens ou Argards, quels sont les plus avancés ?

[John.Shep]

Dernier message de la page précédente :

Sujet inutile, les Asgard ont déjà répondu à cette question texto dans la série.

[Myran8]

Exact. Y'a qu'a voir les résultats du sondage, ça se passe de commentaires.

[Le temps]

Y'en a quand meme qui ont répondu les asgards
Il est dit texto plusieurs fois que les anciens sont tres nettement la race la plus avancée de l'univers connu (hors SGU). La question ne se pose même pas.

Pour la téléportation et precisément les obstacles sur le lieu d'arrivée:
Les anneau Anciens intervertissent de plateforme a plateforme, donc il peut y avoir un seau d'acide sulfurique sur le lieu d'arrivée, celui ci sera interverti par la personne utilisant les anneau. Le seul risque est d'etre au bon endroit lorsque les anneau s'activent, probleme réglé par les ascenseur d'Atlantis, de plus on voit pas de faisceau lumineux lors de leur utilisation.
D'apres ce qu'on a pu voir de la série la téléportation Asgarde a l'avantage d'une utilisation sans point de départ/arrivée fixe.
De plus la téléportation Asgarde (principale) a une portée tres étendue.

[Myran8]

Sauf que de simple bouclier goa'uld sont capables d'arrêter des vaisseaux azgards, alors il doit être possible de les brouiller et de transformer en bouillie ce qui doit arriver.
Et, pour ce qui est de la portée, une porte des étoiles est un moyen de téléportation, or pour peu que l'on dispose de suffisamment de puissance, apparemment aucune n'est inaccessible.

[Hermod]

Pas du tout : les boucliers "Goa'ulds" qui stoppent les tirs d'un vaisseau Asgard sont ceux d'un seul Goa'uld, Anubis, qui est parvenu à disposer de connaissances autres que celles des Asgards.

J'ajoute que le vaisseau en question a été remplacé par des vaisseaux nettement plus puissants, de type O'Neill et de type Daniel Jackson.

Qui dit que les Anciens sont la race la plus évoluée de l'univers connu ? Aucun humain ne peut le dire car aucun humain n'est suffisamment intelligent pour comparer des technologies qui les dépassent totalement.

La seule référence solide, c'est celle évoquée par John. Shep, ce que dit Thor sur la base de données Ancienne (cf épisode New order saisson 8), lequel indique qu'ils n'ont fait que gratter la surface de la base de données Anciennes.

j'ajoute que certains autres éléments sont bien plus équivoques, notamment dans la saison 1 où il est fait état d'un partage de savoir entre les 4 races, or pour qu'il y ait partage il faut néceessairement que les technologies de ces races tendent quelque peu à se rapprocher.

Par ailleurs, personne ne peut affirmer avec certitude que les technologies Anciennes sont supérieures à celles des Nox voire des Furlings, on n'en sait rien à travers la série.

[Myran8]

Je ne parle pas de tirs, juste des faisceaux de téléportations, que les wraiths sont également capables de contrer d'ailleurs.
De plus à la base il n'est question que des Asgards et des Anciens dans ce topic et on ne sait quasiment rien de l'histoire ou des technologie des autres races de l'alliance.

[John.Shep]

j'ajoute que certains autres éléments sont bien plus équivoques, notamment dans la saison 1 où il est fait état d'un partage de savoir entre les 4 races, or pour qu'il y ait partage il faut néceessairement que les technologies de ces races tendent quelque peu à se rapprocher.

Par ailleurs, personne ne peut affirmer avec certitude que les technologies Anciennes sont supérieures à celles des Nox voire des Furlings, on n'en sait rien à travers la série.

Rien ne dit que cet échange ait été technologique. Pour ce que l'on en sait, ce n'était qu'un colloque philosophique.

[Lemec]

Je ne sais pas si c'est un argument pertinent mais quand même O'neill avec le savoir des anciens trouve en deux seconde une arme anti-répli que les asgards ont cherché durant toute leur guerre... aussi je n'ai pas vu de villes qui volent chez les asgards ^^

Donc pour moi les Anciens sont les être les plus évolués de l'univers SG (SG1, A et U)

Qui dit que les Anciens sont la race la plus évoluée de l'univers connu ? Aucun humain ne peut le dire car aucun humain n'est suffisamment intelligent pour comparer des technologies qui les dépassent totalement

Oué si tu veux rentrer dans le dur de la techno ancienne mais bon on peut quand faire une hiérarchie même si on ne comprends pas tout ^^

j'ajoute que certains autres éléments sont bien plus équivoques, notamment dans la saison 1 où il est fait état d'un partage de savoir entre les 4 races, or pour qu'il y ait partage il faut néceessairement que les technologies de ces races tendent quelque peu à se rapprocher.

Ben rien n'empêche pour une race évoluée de faire une alliance militaire avec des peuples moins évolués regards les Tollans, les Tok'ras et nous, les Hébridanes et les Humains, les Esprits et les Indiens (même si c'est une alliance particulière) mais aussi la Terre et les Asgards...

[Myran8]

D'autant qu'à l'époque de l'alliance des 4 races, il n'a jamais été question d'alliance millitaire

[T13]

En 10 saisons et 2 téléfilms, la série a parfaitement répondu à cette question, que se soit dans les faits (utilisation de la technologie ancienne) ou dans ce qui est dit par les autres peuples (exemple des asgards et de la base de données).

Je crains que ce topic ne tourne en rond...

A la limite, vous pouvez reprendre certains points de comparaison des technologies anciennes/asgardes, par exemple la téléportation (il me semble qu'un topic sur le forum y fait référence avec de nombreuses explications)


édit : http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...E9l%E9portation

[Hermod]

Les Nox ont une cité qui, peut-être, vole : mais le fait d'avoir une cité volant signifie t-il que l'on est forcément plus évolué technologiquement ? Les espèces pensent différemment, ont des modes de vie divergents, à mon sens cet argument n'est pas décisif.

Par ailleurs, s'agissant des Réplicateurs : c'est effectivement O'Neill qui utilise avec SON INCONSCIENT le savoir Ancien pour créer une arme de destruction des réplicateurs.

Mais force est de constater que ce n'est pas le procédé qui a été utilisé par les Anciens eux-mêmes dans Atlantis pour détruire les Asurans : ils ont utilisé de simples vaisseaux, et les Asurans n'ont pas été détruits.
S'ils avaient pensé à concevoir cette arme, ils auraient détruit tous les Asurans. Faut croire qu'ils n'ont pas un mode de pensée toujours parfaitement efficients.
Par ailleurs, on ignore les raisons de l'échec Asgard en ce domaine : il esst possible que l'échec résulte du fait que les réplicateurs aient déjà totalement intégré les technologies Asgards et soient donc en mesure de les contrecarrer.

John.Shep : non, pas "philosophique" : il y a clairement des éléments scientifiques dans le "livre" trouvé par Ernest, des références à des éléments (atomes;, etc). Cela est utilisé comme élément de compréhension commun :cela signifie que les Anciens devaient aussi pouvoir comprendre les autres espèces.
Et en tout état de cause, les Asgards parlent d'une alliance à un niveau élevé (cf l'épisode The fifith race) ce qui signifie que les 4 races étaient évoluées et pas seulement les Anciens.

[o'neill et teal'c]

Les anciens sont plus évolués que les asgard :

ils ne se clonent pas donc peuvent survivre naturellement (comme nous en fait)
les asgard n'ont pas réussi a avoir de source d'énergie plus puissante que l'E2PZ
ils ont réussi a faire l'ascencion
la propulsion d'atlantis (en hyperespace avec 3 E2PZ) est largement plus rapide qu'avec celle des asgard
ils ont des pouvoirs (guérison, truc psichyque comme Merlin, peut être même suivre quelqu'un sans se déplacer : on l'a vu sur des gens qui se rapprochaient de leur état physique) et les asgard peuvent enlever des connaissances dans la tête de quelqu'un avec leurs mains.
Même si ils sont limités en nombre, leurs drones peuvent passer outre le bouclier de n'importe quel vaisseau
etc...

[John.Shep]

Par ailleurs, s'agissant des Réplicateurs : c'est effectivement O'Neill qui utilise avec SON INCONSCIENT le savoir Ancien pour créer une arme de destruction des réplicateurs.

Tu m'expliques un instant d'où nous vient cette magnifique affirmation ? D'ailleurs en quoi ça changerait quelque chose ?

Mais force est de constater que ce n'est pas le procédé qui a été utilisé par les Anciens eux-mêmes dans Atlantis pour détruire les Asurans : ils ont utilisé de simples vaisseaux, et les Asurans n'ont pas été détruits.

Sauf que le concept des Asurans recoupe des dizaines d'incohérences en tout genre. On peut difficilement avoir une discussion argumentée en se basant sur eux.

John.Shep : non, pas "philosophique" : il y a clairement des éléments scientifiques dans le "livre" trouvé par Ernest, des références à des éléments (atomes;, etc). Cela est utilisé comme élément de compréhension commun :cela signifie que les Anciens devaient aussi pouvoir comprendre les autres espèces.
Et en tout état de cause, les Asgards parlent d'une alliance à un niveau élevé (cf l'épisode The fifith race) ce qui signifie que les 4 races étaient évoluées et pas seulement les Anciens.

Sauf qu'à aucun moment, on ne nous parle d'échanges scientifiques. Là, c'est juste une base de savoir commune que toute société avancée technologiquement acquiert normalement.
Personne ne dit que les Asgard sont des primitifs. Mais force est de constater qu'ils sont à des milliers d'années-lumière des Anciens (de leur propre aveux encore une fois).

[Hermod]

John.Shep : ma "magnifique" affirmation, pour reprendre ton terme (un brin condescendant sans que rien ne l'ait justifié objectivement), renvoie à ce qu'on appelle, en terme basique,un SIMPLE FAIT. je t'invite à cet égard à revisionner l'épisode ; ce n'est pas un Ancien qui créé l'arme, mais O'Neill.

Référence : Episode New order, saison 8.

Ca change quelque chose, à mon avis : on ne voit pas, DANS LA SERIE, les Anciens créer une arme de cette nature (sachant que le dispositif de Dakara n'est pas en soi une arme, mais ne le devient que parce qu'il est modifié par Carter, Sel'mac et Ba'al).

LE FAIT EST que les Anciens ne détruisent pas les Asurans en usant du même procédé que O'Neill pour les Réplicateurs. On peut donc se demander s'ils y ont même songé, en observant que ce procédé est plus efficace alors que le leur ne l'est en définitive pas du tout.

Il me semble ainsi qu'il est possible de soutenir qu'à partie de certaines connaissances, un humain, un Ancien ou éventuellement un être d'une autre espèce réagiront différemment, en songeant à fabriquer des choses différentes selon leur propre mode de pensée.
(inversement, toute société humaine technologiquement très avancée ne songera pas à créer des drones).

Enfin, le fait qu'il puisse y avoir, le cas échéant, des incohérence ne signifie pas qu'elles n'existent pas : il faut faire avec , point barre. C'est malheureux, je n'en disconviens pas, mais on ne peut pas en éluder comme ça, faire son marché parmi les éléments de la série qui semblent te convenir et ceux qui ne semblent pas te convenir.

[Lemec]

ce n'est pas un Ancien qui créé l'arme, mais O'Neill

Oui mais il la construit avec le savoir des anciens sans ce savoir il n'aurait jamais pu le faire (cf dialogue ci-dessou) donc c'est bien une arme de conception ancienne.

les Anciens créer une arme de cette nature (sachant que le dispositif de Dakara n'est pas en soi une arme, mais ne le devient que parce qu'il est modifié par Carter, Sel'mac et Ba'al).

L'arme anti-répli est basée sur l'appareil de Dakara (cf dialogue ci-dessou) donc ils avaient bien la technologie pour casser de l'Asuran vu que l'arme de Dakara est pré-pégasienne ^^. Après pourquoi ils n'utlisent pas cette technologie c'est une bonne question c'est sûr, il peut y avoir des tas de raisons mais je pense que l'arme bien qu'efficace demeure limité il auraient fallu que les anciens de Pégase construise une arme capable de les frappés tous en même temps dans la galaxie de Pégase une sorte de Dakara bis, construire une arme comme celle-là doit être compliqué même pour un ancien et ils étaient en guerre donc ils ont du faire au plus silmple : retour au bon vieux boumboum ^^

Voici le dialogue de l'épisode 17 de la saison 8 de Stargate SG1 (Reckoning part 2)

JACOB: Sam? (Sam looks up from the generator.) You might wanna hold off on that for a minute. If I'm reading this screen right, the weapon uses an energy wave to reduce all matter to its basic molecular elements. It's not strong enough to disintegrate an entire planet, but it will wash away everything on a planet's surface and everything in the surrounding space.

CARTER: Sounds bad.

JACOB: I know – but it also sounds like it does it much the same way your disrupter technology works on the Replicators – by separating the individual components.

CARTER: They *are* both Ancient designs – and General O'Neill *did* use Ancient knowledge to build the disrupter.

JACOB: I know.

CARTER: Do you think this weapon can be modified to work only on the Replicators?

JACOB: I don't know – but I'd hate to blow it up before I was a hundred percent sure it couldn't.

Voila en espérant avoir pu te faire comprendre mon point de vue ^^

[Husker49]

ce n'est pas un Ancien qui créé l'arme, mais O'Neill

Oui mais il la construit avec le savoir des anciens sans ce savoir il n'aurait jamais pu le faire (cf dialogue ci-dessou) donc c'est bien une arme de conception ancienne.

les Anciens créer une arme de cette nature (sachant que le dispositif de Dakara n'est pas en soi une arme, mais ne le devient que parce qu'il est modifié par Carter, Sel'mac et Ba'al).

L'arme anti-répli est basée sur l'appareil de Dakara (cf dialogue ci-dessou) donc ils avaient bien la technologie pour casser de l'Asuran vu que l'arme de Dakara est pré-pégasienne ^^. Après pourquoi ils n'utlisent pas cette technologie c'est une bonne question c'est sûr, il peut y avoir des tas de raisons mais je pense que l'arme bien qu'efficace demeure limité il auraient fallu que les anciens de Pégase construise une arme capable de les frappés tous en même temps dans la galaxie de Pégase une sorte de Dakara bis, construire une arme comme celle-là doit être compliqué même pour un ancien et ils étaient en guerre donc ils ont du faire au plus silmple : retour au bon vieux boumboum ^^

Voici le dialogue de l'épisode 17 de la saison 8 de Stargate SG1 (Reckoning part 2)

JACOB: Sam? (Sam looks up from the generator.) You might wanna hold off on that for a minute. If I'm reading this screen right, the weapon uses an energy wave to reduce all matter to its basic molecular elements. It's not strong enough to disintegrate an entire planet, but it will wash away everything on a planet's surface and everything in the surrounding space.

CARTER: Sounds bad.

JACOB: I know – but it also sounds like it does it much the same way your disrupter technology works on the Replicators – by separating the individual components.

CARTER: They *are* both Ancient designs – and General O'Neill *did* use Ancient knowledge to build the disrupter.

JACOB: I know.

CARTER: Do you think this weapon can be modified to work only on the Replicators?

JACOB: I don't know – but I'd hate to blow it up before I was a hundred percent sure it couldn't.

Voila en espérant avoir pu te faire comprendre mon point de vue ^^

Je pense comprendre ton point de vue: Jacob et Sam parlent du dispositif de Dakara comme une arme.
cependant dans la saison 10 (épisode 4 insiders il me semble)où Baal se rend sur terre et exige l'aide des terriens quant au faux problème des clones, Vala parle d'une arme et Carter la corrige:

Vala: "Didn't Daniel told me something about a very powerful weapon in the hands of the jaffa on Dakara"
Carter:"It's not a weapon technically,it was a device that was originally used by the ancients to seed all life in this galaxy but we did adapt it to destroy the replicators"

[rod.mac kay]

je viens de remarquer LA faute sur le nom du topic "argards" au lieu de "asgards"
pas serieux tout ca

[alteran312]

On sait tous que le disrupteur n'est pas une arme crée par les Anciens. C'est bien O'Neill qui l'a créer avec certes les connaissances anciennes, mais avec des matériaux asgards.

(Si un Martien venait sur terre et construisait une arme totalement inconnue en se basant sur nos connaissance en armement, on dirait que c'est une fabrication terrienne ou martienne? ).

Les Anciens sont bien plus avancés que les Asgards? La plupart vont dire que oui. Mais au point où on est, les différences entre ces 2 races sont de moins en moins nombreuses. On ne connait pas tout sur la technologie Asgarde, mais on peut voir que certaines technologies sont remarquables, et n'existent pas chez les Anciens.
La téléportation, les phasers, le Core asgard avec son générateur, l'hypernavigateur, la machine temporelle........
Les Asgards ont vécus bien moins longtemps que les Anciens et pourtant ils ont un niveau technologique très élevé. S'ils avaient vécu autant de temps, je pense que les Asgard seraient d'un niveau nettement supérieur.

[John.Shep]

John.Shep : ma "magnifique" affirmation, pour reprendre ton terme (un brin condescendant sans que rien ne l'ait justifié objectivement), renvoie à ce qu'on appelle, en terme basique,un SIMPLE FAIT. je t'invite à cet égard à revisionner l'épisode ; ce n'est pas un Ancien qui créé l'arme, mais O'Neill.

Il y a quoi être condescendant oui. Je crois qu'on a tous compris que c'était O'Neill le créateur sans ton aide merci.
Je ne vois pas en quoi tu nous prouves qu'il utilise son inconscient (j'ignorais qu'il était possible de réfléchir avec son inconscient d'ailleurs).
Je ne vois pas non plus en quoi cela change le fait que cette arme a été créée en suivant les connaissances Anciennes en la matière.

Le fait est que les Anciens avaient parfaitement les moyens de désactiver les Asurans informatiquement ou par le biais de bombes de forte puissance. Ce sont des solutions simples avec un faible degré de technicité, le fait qu'ils se soient contentés d'un bombardement conventionnel est tout simplement ridicule.

[Trantor]

Les plus avancés sont les anciens, et de très loin...
De l'aveu même des Asgards, ceux ci ne sont pas capables de comprendre la plus grande partie du savoir des anciens... Ils avaient pourtant une bibliothèque ancienne à leur disposition.

[Husker49]

"knowledge is power" et effectivement de l'aveu même des asgard:

" Our scientist long ago extracted parts of the ancient library of knowledge and learned much from it but we have been studying it for as long as I can remember and we have barely scratched the surface"